Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Crichton
Niveau 2

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Crichton Mer 6 Sep 2023 - 19:43
Kea a écrit:Je n’ai pas de texte pour justifier, mais cela me paraît logique...
Moi aussi ça me parait logique, moi non plus je n'ai pas de texte... Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 3795679266
kiwi
kiwi
Guide spirituel

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par kiwi Jeu 7 Sep 2023 - 17:42
Ah ah ah ah : c’est de mieux en mieux. J’aurais pu poster dans j’hallucine.

Spoiler:
Emeraldia
Emeraldia
Érudit

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Emeraldia Ven 8 Sep 2023 - 13:38
Kea a écrit:Comme une heure pacte, je pense... Seulement, le professeur n’est pas réputé disponible sur cette heure-là et devrait donc pouvoir refuser plus facilement (sans faire référence à l’un des motifs dits légitimes figurant dans les documents du ministère).
Je n’ai pas de texte pour justifier, mais cela me paraît logique...
Si les 18h de remplacement doivent se faire exclusivement sur le(s) créneau(x) déterminé à l’avance, il risque d’être difficile d’atteindre le quota !
C’est effectivement rémunéré comme une heure du pacte et donc déduit des 18h mais le professeur peut refuser.
Islane
Islane
Niveau 10

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Islane Ven 8 Sep 2023 - 20:37
Chez nous, sur 20 profs, 3 collègues ont pris des pactes devoirs faits. Rien d'autre. Les autres font le choix de se serrer la ceinture et pour un bon nombre, c'est vraiment le cas. Le chef nous a dit qu'il n'y avait aucun jugement et qu'il n'était pas là pour vendre du pacte. Le mépris de cette "revalorisation" ne passe pas. L'ardoise est du côté du gouvernement. Qu'il nous paye ce qu'il nous doit.
Baldred
Baldred
Expert spécialisé

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Baldred Ven 8 Sep 2023 - 22:34
Dans mon établissement, on se dirige vers un "faux pacte" : on peut signer Devoirs Faits sans faire de RDC. Il y a donc des signataires, mais les RDC ne seront pas assurés. Il y a un côté système D qui m'amuse.
zigmag17
zigmag17
Guide spirituel

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par zigmag17 Ven 8 Sep 2023 - 23:00
J'ai une question qui paraîtra peut-être bête : nous sommes plusieurs collègues à être intéressés par une représentation théâtrale au sein de l'établissement en lien avec le harcèlement.
En admettant que j'y emmène une classe disons n.1 pendant des heures que j'effectue normalement avec une autre classe disons n.2, peut-on me demander de rattraper les heures "perdues" avec la classe n.2 et ceci  dans le cadre du pacte ( que je refuse de signer)?
Mes collègues ont l'air de penser que je vois des problèmes là ou il n'y en a pas mais je voudrais être sûre avant de m'engager ( le CdE n'a absolument jamais utilisé ce gros mot mais déploie des trésors d'ingéniosité linguistique pour nous amener à le signer).
Cléopatra2
Cléopatra2
Guide spirituel

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Cléopatra2 Sam 9 Sep 2023 - 6:18
Dans tous les cas, on ne peut pas te demander de remplacer ces heures "gratuitement". Tu peux le faire en HSE s'il y en a encore. Un pacté peut prendre ta classe N2 pendant que tu vas au théâtre, mais si tu veux toi rattraper TA séance, tu peux demander un cours supplémentaire qui te sera rémunérée en HSE. Et si tu ne signes pas le pacte je ne vois pas comment on peut t'imposer quoi que ce soit.
En revanche, le chef peut refuser que tu accompagnes une sortie avec la classe N1 parce que tu as cours à ce moment-là, mais je ne vois pas quel serait son intérêt là-dedans.
zigmag17
zigmag17
Guide spirituel

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par zigmag17 Sam 9 Sep 2023 - 6:49
D'accord. Merci pour ta réponse. Jusque là en effet ça se passait ainsi, comme pour toute sortie je crois. C'était simple comme fonctionnement. Je vais en reparler avec les collègues de toute façon mais rien n'est clair car par ailleurs le CdE a commencé à recevoir en catimini dans son bureau quelques équipes pédagogiques pour évoquer d'autres points pour lesquels il leur propose une rémunération sans jamais évoquer les nouvelles obligations qui en découleraient, liées au pacte. Tout se fait en sourdine et dans notre équipe hormis une collègue qui serait prête à signer, nous sommes archi contre et il n'est pas question de nous engager dans quelque activité pédagogique que ce soit sans savoir clairement où l'on met les pieds.

avatar
Enaeco
Vénérable

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Enaeco Sam 9 Sep 2023 - 9:06
Pour aller plus loin,tu ne peux pas rattraper des heures avec le pacte si ça se fait à travers la création d'un créneau (la classe finit habituellement à 16h, toi aussi, on rajoute un 1617h).
Ce n'est possible que dans le cadre d'un remplacement (un collègue absent, tu es dispo, tu squattes son créneau)
kiwi
kiwi
Guide spirituel

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par kiwi Sam 9 Sep 2023 - 10:26
zigmag17 a écrit:J'ai une question qui paraîtra peut-être bête : nous sommes plusieurs collègues à être intéressés par une représentation théâtrale au sein de l'établissement en lien avec le harcèlement.
En admettant que j'y emmène une classe disons n.1 pendant des heures que j'effectue normalement avec une autre classe disons n.2, peut-on me demander de rattraper les heures "perdues" avec la classe n.2 et ceci  dans le cadre du pacte ( que je refuse de signer)?
Mes collègues ont l'air de penser que je vois des problèmes là ou il n'y en a pas mais je voudrais être sûre avant de m'engager ( le CdE n'a absolument jamais utilisé ce gros mot mais déploie des trésors d'ingéniosité linguistique pour nous amener à le signer).

Comme je l’ai marqué plus haut, on nous a demandé de trouver nous-mêmes nos remplaçants, si on veut partir en sortie scolaire. Sinon, pas de sortie...
Jenny
Jenny
Médiateur

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Jenny Sam 9 Sep 2023 - 10:27
Ce n'est pas le cas partout, il faut voir avec la direction.
avatar
elisa18
Fidèle du forum

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par elisa18 Sam 9 Sep 2023 - 10:53
Effectivement, cela va dépendre de la direction, de ses idées sur le pacte. .... Chez nous, pas de prise de tête tout continue comme avant.
Caspar
Caspar
Prophète

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Caspar Sam 9 Sep 2023 - 11:24
C'est ici que je peux caser l'expression "usine à gaz" ?
zigmag17
zigmag17
Guide spirituel

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par zigmag17 Sam 9 Sep 2023 - 11:48
Merci pour vos réponses.  Je vais envoyer un message à la coordo pour demander des précisions. 🙂

Edit: la représentation aurait lieu au sein du lycée ( cela n'est donc pas une "sortie" à proprement parler) mais cela ne change rien à nos absences éventuelles devant certaines classes.
avatar
Cedric
Niveau 6

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Cedric Sam 9 Sep 2023 - 17:37
Dans mon collège, peu de pacte RCD (je devais être le 1er vendredi quand j'en ai parlé avec l'adjointe). En revanche, 11 PP sur 19 l'ont pris pour faire VDC chaque semaine et pas mal de pacte de co-animation devoirs faits 6e ont été validés aussi mais cela reste peu finalement sur l'enveloppe proposée.
Baldred
Baldred
Expert spécialisé

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Baldred Sam 9 Sep 2023 - 18:51
kiwi a écrit:Ah ah ah ah : c’est de mieux en mieux. J’aurais pu poster dans j’hallucine.

Spoiler:
Jusqu'à maintenant nous avons opposé à ce genre de demande une réponse commune : en ce cas, plus de sorties avec lettre aux délégués de parents d'élèves pour expliquer.
En collège, avec compétition avec le privé, aucun principal n'a tenu longtemps ce genre de demande.
Le pacte peut changer un moment la donne, il est bon alors de faire sentir à tout le monde ce que c'est un collège qui n'organise ni sortie ni voyage.
Cléopatra2
Cléopatra2
Guide spirituel

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Cléopatra2 Sam 9 Sep 2023 - 19:28
Cedric a écrit:Dans mon collège, peu de pacte RCD (je devais être le 1er vendredi quand j'en ai parlé avec l'adjointe). En revanche, 11 PP sur 19 l'ont pris pour faire VDC chaque semaine et pas mal de pacte de co-animation devoirs faits 6e ont été validés aussi mais cela reste peu finalement sur l'enveloppe proposée.
Je ne vois même pas comment les heures de vie de classe peuvent entrer dans le pacte. Le risque c'est que le rectorat refuse de payer ces heures.
Jenny
Jenny
Médiateur

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Jenny Sam 9 Sep 2023 - 19:31
En les déclarant comme des heures liées à l’orientation ?
Cléopatra2
Cléopatra2
Guide spirituel

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Cléopatra2 Sam 9 Sep 2023 - 19:33
Oui enfin je trouve que c'est n'importe quoi de la part du principal de proposer ça. Les heures de vie de classe sont censées être rémunérées en HSE.
Jenny
Jenny
Médiateur

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Jenny Sam 9 Sep 2023 - 19:41
Je n'ai pas dit que j'étais d'accord, mais que je pensais que ça pouvait passer.
La dotation en HSE est-elle suffisante ? C'est un autre souci.
Vatrouchka
Vatrouchka
Niveau 9

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Vatrouchka Sam 9 Sep 2023 - 20:08
kiwi a écrit:
zigmag17 a écrit:J'ai une question qui paraîtra peut-être bête : nous sommes plusieurs collègues à être intéressés par une représentation théâtrale au sein de l'établissement en lien avec le harcèlement.
En admettant que j'y emmène une classe disons n.1 pendant des heures que j'effectue normalement avec une autre classe disons n.2, peut-on me demander de rattraper les heures "perdues" avec la classe n.2 et ceci  dans le cadre du pacte ( que je refuse de signer)?
Mes collègues ont l'air de penser que je vois des problèmes là ou il n'y en a pas mais je voudrais être sûre avant de m'engager ( le CdE n'a absolument jamais utilisé ce gros mot mais déploie des trésors d'ingéniosité linguistique pour nous amener à le signer).

Comme je l’ai marqué plus haut, on nous a demandé de trouver nous-mêmes nos remplaçants, si on veut partir en sortie scolaire. Sinon, pas de sortie...

De même ici.
On annule tout par conséquent.
Pour les voyages scolaires, la direction tente de faire pression mais je la vois mal dire aux familles "on annule tout parce qu'on n'a pas trouvé de remplacements pendant quatre jours quatre professeurs" 24h avant le départ et personne ne peut s'engager à faire des RCD cinq mois à l'avance. Rolling Eyes
avatar
Enaeco
Vénérable

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Enaeco Dim 10 Sep 2023 - 8:19
Pourquoi personne ne peut s'engager à faire des RCD 5 mois à l'avance ?
Lisak40
Lisak40
Expert

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Lisak40 Dim 10 Sep 2023 - 8:42
Parce que par exemple, je sais que je suis dispo le mercredi après-midi de 15 à 17h, donc j'accepte de remplacer la collègue qui fera une sortie avec s/ma classe et qui a besoin 2h. ok. Sauf que dans 5 mois, je serai peut-être absente : malade, en RDV important avec le médecin, la banque ou en formation ou je ne sais quoi. Tout simplement, je ne vois pas ce qui est difficile à comprendre dans le fait que personne ne sait ce qu'il va se passer dans 3/4/5/6 mois. Sinon, à ce compte-là je peux aussi m'engager pour l'année prochaine.
Soirée
Soirée
Niveau 10

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Soirée Dim 10 Sep 2023 - 8:57
Cléopatra2 a écrit:Oui enfin je trouve que c'est n'importe quoi de la part du principal de proposer ça. Les heures de vie de classe sont censées être rémunérées en HSE.
Elles sont censées l'être mais le sont très rarement à vrai dire. Les collègues qui ne parviennent pas à se les faire payer cessent donc de les faire ou les font ponctuellement lorsque c'est nécessaire à la place d'une de leurs heures de cours.
avatar
Enaeco
Vénérable

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par Enaeco Dim 10 Sep 2023 - 8:58
Tu connais ton emploi du temps. Tu bloques ces 2h comme si tu avais un cours classique avec les mêmes modalités (si tu es malade, c'est comme ça, les 2h ne seront pas plus assurées que ton service classique).

Mais je comprends parfaitement qu'on refuse de remplacer un collègue


Dernière édition par Enaeco le Dim 10 Sep 2023 - 9:01, édité 1 fois
M le Maudit
M le Maudit
Niveau 7

Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE - Page 10 Empty Re: Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

par M le Maudit Dim 10 Sep 2023 - 9:01
Les heures de vie de classe sont censées être rémunérées en HSE.

??????? Je n'ai jamais vu des heures de vie de classe rémunérées en HSE. Ds les établissements où j'ai été on considérait que ces heures étaient payées par l'indemnité de prof principal. En gros pour les cde être payé en HSE c'était être payé 2 fois. D'ailleurs (il faudrait vérifier) les textes indiquent je crois le nombre d'HVC que l'on est censé faire.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum