Re: Pacte et plan RCD

par LadyOlenna Sam 7 Oct 2023 - 19:57

Rubik a écrit:Je comprends cette organisation dans le cadre du pacte, mais en-dehors de ça, ce que font nos cde actuellement en nous refourgant les classes des sortants ou des voyageurs, hors pacte et sous prétexte que nous devons des heures puisque nous sommes libérés, en as-tu déjà entendu parler en formation ou dans d’autres cadres ?

Je le découvre en vous lisant, mais dans mon département aucune consigne en ce sens de la Dsden, ni de la rectrice à l'échelle académique. Même en réunion syndicale ce point n'a pas été évoqué. Ces disparités sont problématiques évidemment.

par Rubik Sam 7 Oct 2023 - 20:20

Merci pour ta réponse. On va continuer le combat, mais c’est épuisant nerveusement.

par kai002 Sam 7 Oct 2023 - 21:36

LadyOlenna a écrit:La lettre de mission que nous avons donnée aux collègues ayant signé un pacte RCD précise que nous devons les prévenir au moins 48h à l'avance, et leur proposer les heures sur un ou des créneaux qu'ils nous ont indiqués. Ils ne peuvent alors plus refuser le remplacement, sauf en motivant leur absence. Ils peuvent également nous indiquer s'ils acceptent ou non d'être prévenus dans un délai inférieur, ou être sollicités sur d'autres heures que celles indiquées : dans ce cas, ils peuvent refuser de faire le remplacement proposé, sans avoir à se justifier.

En dehors de ce garde-fou, j'avoue qu'on ne regarde pas si le professeur a la classe ou non, si les élèves vont avoir 8h de français dans la semaine ou pas... parce que je n'ai tout simplement pas le temps. Je perds déjà beaucoup de temps à comparer les EDT des collègues absents et des remplaçants potentiels, leur envoyer un message pour leur faire la proposition, saisir le RCD une fois qu'ils m'ont répondu (je me marre quand je pense à un Néo, je sais plus qui, qui se gaussait en juillet sur ce forum de la prime "faramineuse" que nous allions toucher, et dont on n'a toujours pas vu la couleur, arguant que c'est le logiciel qui ferait tout le boulot pour nous ). Donc on en est réduit à "refourguer" les heures, il n'y a pas d'autres mots. Une collègue ayant signé un pacte est en poste partagé : elle fait 9h chez nous sur 4 demi-journées. Je n'ai quasiment aucune lattitude pour caser ses 18h, donc dès que j'ai une possibilité je la lui propose, peu importe la classe, voire le groupe. Et encore, cette collègue voulait signer deux pactes : on a refusé car elle ne pouvait matériellement pas les effectuer dans ces conditions.

Bonjour,
prendre des classes que l'on n'a habituellement pas, dans le cadre du Pacte, c'est la règle du jeu. Mais on ne peut nous forcer à prendre en charge une classe que nous n'avons pas HORS pacte

par kai002 Sam 7 Oct 2023 - 21:39

LadyOlenna a écrit:

Rubik a écrit:Je comprends cette organisation dans le cadre du pacte, mais en-dehors de ça, ce que font nos cde actuellement en nous refourgant les classes des sortants ou des voyageurs, hors pacte et sous prétexte que nous devons des heures puisque nous sommes libérés, en as-tu déjà entendu parler en formation ou dans d’autres cadres ?

Je le découvre en vous lisant, mais dans mon département aucune consigne en ce sens de la Dsden, ni de la rectrice à l'échelle académique. Même en réunion syndicale ce point n'a pas été évoqué. Ces disparités sont problématiques évidemment.

Excès de zèle de certains principaux? Dans quel intérêt?

par LadyOlenna Sam 7 Oct 2023 - 21:43

kai002 a écrit:

LadyOlenna a écrit:La lettre de mission que nous avons donnée aux collègues ayant signé un pacte RCD précise que nous devons les prévenir au moins 48h à l'avance, et leur proposer les heures sur un ou des créneaux qu'ils nous ont indiqués. Ils ne peuvent alors plus refuser le remplacement, sauf en motivant leur absence. Ils peuvent également nous indiquer s'ils acceptent ou non d'être prévenus dans un délai inférieur, ou être sollicités sur d'autres heures que celles indiquées : dans ce cas, ils peuvent refuser de faire le remplacement proposé, sans avoir à se justifier.

En dehors de ce garde-fou, j'avoue qu'on ne regarde pas si le professeur a la classe ou non, si les élèves vont avoir 8h de français dans la semaine ou pas... parce que je n'ai tout simplement pas le temps. Je perds déjà beaucoup de temps à comparer les EDT des collègues absents et des remplaçants potentiels, leur envoyer un message pour leur faire la proposition, saisir le RCD une fois qu'ils m'ont répondu (je me marre quand je pense à un Néo, je sais plus qui, qui se gaussait en juillet sur ce forum de la prime "faramineuse" que nous allions toucher, et dont on n'a toujours pas vu la couleur, arguant que c'est le logiciel qui ferait tout le boulot pour nous ). Donc on en est réduit à "refourguer" les heures, il n'y a pas d'autres mots. Une collègue ayant signé un pacte est en poste partagé : elle fait 9h chez nous sur 4 demi-journées. Je n'ai quasiment aucune lattitude pour caser ses 18h, donc dès que j'ai une possibilité je la lui propose, peu importe la classe, voire le groupe. Et encore, cette collègue voulait signer deux pactes : on a refusé car elle ne pouvait matériellement pas les effectuer dans ces conditions.

Bonjour,
prendre des classes que l'on n'a habituellement pas, dans le cadre du Pacte, c'est la règle du jeu. Mais on ne peut nous forcer à prendre en charge une classe que nous n'avons pas HORS pacte

Je ne comprends pas vos réactions à mon post, qui m'indiquent que je suis hors sujet : on est bien d'accord que le titre de ce topic est "PACTE et plan RCD" ? Pacte et plan RCD - Page 3 3795679266

par LadyOlenna Sam 7 Oct 2023 - 21:45

kai002 a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Rubik a écrit:Je comprends cette organisation dans le cadre du pacte, mais en-dehors de ça, ce que font nos cde actuellement en nous refourgant les classes des sortants ou des voyageurs, hors pacte et sous prétexte que nous devons des heures puisque nous sommes libérés, en as-tu déjà entendu parler en formation ou dans d’autres cadres ?

Je le découvre en vous lisant, mais dans mon département aucune consigne en ce sens de la Dsden, ni de la rectrice à l'échelle académique. Même en réunion syndicale ce point n'a pas été évoqué. Ces disparités sont problématiques évidemment.

Excès de zèle de certains principaux? Dans quel intérêt?

Non, je pense que ça dépend des Dsden et des académies. Je sais que certains collègues ont la pression, que parmi les critères d'évaluation le nombre de pactes, le taux de remplacement entrent en jeu.

par sookie Sam 7 Oct 2023 - 22:50

LadyOlenna, et peut-être que certains autres neos pourront me répondre, est ce que vous connaissez le % d’heures qui ont été remplacées depuis la rentrée ?
Le CDE nous a fait le bilan au conseil pédago lundi dernier, on en était à 13%, avec 7 profs ayant pris une part fonctionnelle de RCD, il a précisé que c’était à peine plus que ce qui se faisait habituellement.
Et on commence à voir du grand n’importe quoi, notamment un collègue d’une autre matière qui remplace la collègue de français sur l’heure de soutien 6e.

Et personne n’a envisagé le cas des élèves ULIS (même pas notre chef qui n’y avait pas pensé Pacte et plan RCD - Page 3 1665347707

) nous avons avons une ULIS TFC et une ULIS DA avec des élèves plus ou moins inclus dans différentes matières. Or si ils sont inclus en maths mais que l’heure de maths est remplacée par le prof de français où ils ne sont pas inclus, sont-ils obligés d’y aller ? Et si à l’inverse, ils ne sont pas inclus en maths mais le sont en français, normalement à cette heure là ils sont en ULIS donc là, ils devront louper une heure d’ULIS pour aller en maths?
Et puis ce sont déjà des élèves fragiles qui ont besoin de repères, si chaque semaine, ils ont des cours avec des profs qu’ils ne connaissent pas, et des profs qui ne connaissent pas les problématiques de ces élèves, cela peut être vraiment compliqué pour eux.

Et je suis en colère de voir que le protocole RCD est différent d’un collège à l’autre.

par Niht Dim 8 Oct 2023 - 9:30

LadyOlenna a écrit:

kai002 a écrit:

LadyOlenna a écrit:La lettre de mission que nous avons donnée aux collègues ayant signé un pacte RCD précise que nous devons les prévenir au moins 48h à l'avance, et leur proposer les heures sur un ou des créneaux qu'ils nous ont indiqués. Ils ne peuvent alors plus refuser le remplacement, sauf en motivant leur absence. Ils peuvent également nous indiquer s'ils acceptent ou non d'être prévenus dans un délai inférieur, ou être sollicités sur d'autres heures que celles indiquées : dans ce cas, ils peuvent refuser de faire le remplacement proposé, sans avoir à se justifier.

En dehors de ce garde-fou, j'avoue qu'on ne regarde pas si le professeur a la classe ou non, si les élèves vont avoir 8h de français dans la semaine ou pas... parce que je n'ai tout simplement pas le temps. Je perds déjà beaucoup de temps à comparer les EDT des collègues absents et des remplaçants potentiels, leur envoyer un message pour leur faire la proposition, saisir le RCD une fois qu'ils m'ont répondu (je me marre quand je pense à un Néo, je sais plus qui, qui se gaussait en juillet sur ce forum de la prime "faramineuse" que nous allions toucher, et dont on n'a toujours pas vu la couleur, arguant que c'est le logiciel qui ferait tout le boulot pour nous ). Donc on en est réduit à "refourguer" les heures, il n'y a pas d'autres mots. Une collègue ayant signé un pacte est en poste partagé : elle fait 9h chez nous sur 4 demi-journées. Je n'ai quasiment aucune lattitude pour caser ses 18h, donc dès que j'ai une possibilité je la lui propose, peu importe la classe, voire le groupe. Et encore, cette collègue voulait signer deux pactes : on a refusé car elle ne pouvait matériellement pas les effectuer dans ces conditions.

Bonjour,
prendre des classes que l'on n'a habituellement pas, dans le cadre du Pacte, c'est la règle du jeu. Mais on ne peut nous forcer à prendre en charge une classe que nous n'avons pas HORS pacte

Je ne comprends pas vos réactions à mon post, qui m'indiquent que je suis hors sujet : on est bien d'accord que le titre de ce topic est "PACTE et plan RCD" ?

Je pense que les collègues sont sur les nerfs en ce moment vu tout ce qui se passe depuis la rentrée, du coup les échanges se ferment et se tendent très vite. Rien de personnel.
Comment se passe la rentrée pour toi ? fleurs2

Et

aux collègues de ce fil, c'est dur pour vous.

par piesco Dim 8 Oct 2023 - 9:33

LadyOlenna a écrit:

kai002 a écrit:

LadyOlenna a écrit:La lettre de mission que nous avons donnée aux collègues ayant signé un pacte RCD précise que nous devons les prévenir au moins 48h à l'avance, et leur proposer les heures sur un ou des créneaux qu'ils nous ont indiqués. Ils ne peuvent alors plus refuser le remplacement, sauf en motivant leur absence. Ils peuvent également nous indiquer s'ils acceptent ou non d'être prévenus dans un délai inférieur, ou être sollicités sur d'autres heures que celles indiquées : dans ce cas, ils peuvent refuser de faire le remplacement proposé, sans avoir à se justifier.

En dehors de ce garde-fou, j'avoue qu'on ne regarde pas si le professeur a la classe ou non, si les élèves vont avoir 8h de français dans la semaine ou pas... parce que je n'ai tout simplement pas le temps. Je perds déjà beaucoup de temps à comparer les EDT des collègues absents et des remplaçants potentiels, leur envoyer un message pour leur faire la proposition, saisir le RCD une fois qu'ils m'ont répondu (je me marre quand je pense à un Néo, je sais plus qui, qui se gaussait en juillet sur ce forum de la prime "faramineuse" que nous allions toucher, et dont on n'a toujours pas vu la couleur, arguant que c'est le logiciel qui ferait tout le boulot pour nous ). Donc on en est réduit à "refourguer" les heures, il n'y a pas d'autres mots. Une collègue ayant signé un pacte est en poste partagé : elle fait 9h chez nous sur 4 demi-journées. Je n'ai quasiment aucune lattitude pour caser ses 18h, donc dès que j'ai une possibilité je la lui propose, peu importe la classe, voire le groupe. Et encore, cette collègue voulait signer deux pactes : on a refusé car elle ne pouvait matériellement pas les effectuer dans ces conditions.

Bonjour,
prendre des classes que l'on n'a habituellement pas, dans le cadre du Pacte, c'est la règle du jeu. Mais on ne peut nous forcer à prendre en charge une classe que nous n'avons pas HORS pacte

Je ne comprends pas vos réactions à mon post, qui m'indiquent que je suis hors sujet : on est bien d'accord que le titre de ce topic est "PACTE et plan RCD" ?

Complètement d'accord, le titre est bien clair. Je ne comprends pas non plus les messages qui affirment le contraire.

par angelxxx Dim 8 Oct 2023 - 9:36

@LadyOlenna : Je pense que vous avez crée vous même la machine à perdre du temps. Chez moi, c'est simple : chaque pacté se voit attribuer 7-8 1/2 journées à l'année où il se d'astreinte, jusqu'à épuisement des 18h. Il y a donc une sorte de calendrier annuel où tous les pactés sont placés, et il suffit à notre adjoint, en fin de semaine, de faire correspondre les classes n'ayant pas cours avec les personnes d'astreinte. Cela ne doit pas être très long.

par mistinguette Dim 8 Oct 2023 - 9:40

Juste pour comprendre, s'il n'y a pas de classe absentes sur ces demi-journées, ils ne pourront pas faire les heures?

De toute façon, j'ai là même sensation que lady Olennna, je fourgue, comme une poissonnière sur un marché et à chaque fois j'ai la sensation de dévaluer le sens même d'une heure de cours

par Cleroli Dim 8 Oct 2023 - 9:51

mistinguette a écrit:Juste pour comprendre, s'il n'y a pas de classe absentes sur ces demi-journées, ils ne pourront pas faire les heures?

De toute façon, j'ai là même sensation que lady Olennna, je fourgue, comme une poissonnière sur un marché et à chaque fois j'ai la sensation de dévaluer le sens même d'une heure de cours

Que fais-tu pendant ces heures ? De la méthodo ? Un approfondissement du cours (ce qui suppose, si tu n'as pas la classe, que tu connaisses leur progression).

par angelxxx Dim 8 Oct 2023 - 10:08

Avec 80 enseignants et un bon 10% d'absents, soit 8 enseignants en moyenne, il n'y a presque aucune inquiétude à avoir.

par Enaeco Dim 8 Oct 2023 - 10:12

LadyOlenna a écrit:. Je perds déjà beaucoup de temps à comparer les EDT des collègues absents et des remplaçants potentiels, leur envoyer un message pour leur faire la proposition, saisir le RCD une fois qu'ils m'ont répondu (je me marre quand je pense à un Néo, je sais plus qui, qui se gaussait en juillet sur ce forum de la prime "faramineuse" que nous allions toucher, et dont on n'a toujours pas vu la couleur, arguant que c'est le logiciel qui ferait tout le boulot pour nous ). s.

Alors ça va te faire une belle jambe pour cette année mais un logiciel comme Pronote intègre déjà la possibilité de croiser 2 EdT.
Je ne sais pas qui fait remonter les besoins mais on peut imaginer qu'il ne sera pas compliqué d'intégrer des créneaux RCD dans le logiciel et ces plages pourront être croisées avec les heures à faire remplacer, comme on y affecte une salle par exemple

par Soirée Dim 8 Oct 2023 - 10:22

mistinguette a écrit:Juste pour comprendre, s'il n'y a pas de classe absentes sur ces demi-journées, ils ne pourront pas faire les heures?

De toute façon, j'ai là même sensation que lady Olennna, je fourgue, comme une poissonnière sur un marché et à chaque fois j'ai la sensation de dévaluer le sens même d'une heure de cours

Lady Olenna a écrit:En dehors de ce garde-fou, j'avoue qu'on ne regarde pas si le professeur a la classe ou non, si les élèves vont avoir 8h de français dans la semaine ou pas... parce que je n'ai tout simplement pas le temps.

Ca vend du rêve le dispositif RCD mis en avant avec le pacte.

par Tivinou Dim 8 Oct 2023 - 10:23

marjo a écrit:Dans notre établissement, il est prévu de recenser par un sondage les profs qui voudront bien effectuer des RCD hors pacte. Ça doit pousser en haut lieu pour refiler des RCD à tout prix. J'attends de pied ferme le sondage pour répondre non.

Chez nous le sondage a été fait la semaine de la rentrée. Il fallait accepter ou refuser, et si l'on acceptait, donner des demi-journées sur lesquelles nous acceptions de faire ces remplacements.
Faire du RCD intelligent (avec mes classes) ne m'a jamais dérangée, mais là, j'ai répondu non. C'est dommage, mais tant pis.

par LadyOlenna Dim 8 Oct 2023 - 10:25

Enaeco a écrit:

LadyOlenna a écrit:. Je perds déjà beaucoup de temps à comparer les EDT des collègues absents et des remplaçants potentiels, leur envoyer un message pour leur faire la proposition, saisir le RCD une fois qu'ils m'ont répondu (je me marre quand je pense à un Néo, je sais plus qui, qui se gaussait en juillet sur ce forum de la prime "faramineuse" que nous allions toucher, et dont on n'a toujours pas vu la couleur, arguant que c'est le logiciel qui ferait tout le boulot pour nous ). s.

Alors ça va te faire une belle jambe pour cette année mais un logiciel comme Pronote intègre déjà la possibilité de croiser 2 EdT.
Je ne sais pas qui fait remonter les besoins mais on peut imaginer qu'il ne sera pas compliqué d'intégrer des créneaux RCD dans le logiciel et ces plages pourront être croisées avec les heures à faire remplacer, comme on y affecte une salle par exemple

Oui c'est ce que je fais, mais ça prend du temps. Pas deux heures, on est d'accord, mais c'est encore un truc en plus, qui se rajoute à tous les autres trucs en plus, et au bout d'un moment on n'y arrive plus. J'avoue donc que la question pédagogique de ces heures n'est pas ma préoccupation première.

par Enaeco Dim 8 Oct 2023 - 10:26

Je comprends et je faisais partie de ceux qui disaient que pour 1000e de prime, beaucoup de chefs préféreraient s'en passer plutôt que de se coltiner la gestion

par Jacq Dim 8 Oct 2023 - 10:29

LadyOlenna a écrit:

kai002 a écrit:

LadyOlenna a écrit:La lettre de mission que nous avons donnée aux collègues ayant signé un pacte RCD précise que nous devons les prévenir au moins 48h à l'avance, et leur proposer les heures sur un ou des créneaux qu'ils nous ont indiqués. Ils ne peuvent alors plus refuser le remplacement, sauf en motivant leur absence. Ils peuvent également nous indiquer s'ils acceptent ou non d'être prévenus dans un délai inférieur, ou être sollicités sur d'autres heures que celles indiquées : dans ce cas, ils peuvent refuser de faire le remplacement proposé, sans avoir à se justifier.

En dehors de ce garde-fou, j'avoue qu'on ne regarde pas si le professeur a la classe ou non, si les élèves vont avoir 8h de français dans la semaine ou pas... parce que je n'ai tout simplement pas le temps. Je perds déjà beaucoup de temps à comparer les EDT des collègues absents et des remplaçants potentiels, leur envoyer un message pour leur faire la proposition, saisir le RCD une fois qu'ils m'ont répondu (je me marre quand je pense à un Néo, je sais plus qui, qui se gaussait en juillet sur ce forum de la prime "faramineuse" que nous allions toucher, et dont on n'a toujours pas vu la couleur, arguant que c'est le logiciel qui ferait tout le boulot pour nous ). Donc on en est réduit à "refourguer" les heures, il n'y a pas d'autres mots. Une collègue ayant signé un pacte est en poste partagé : elle fait 9h chez nous sur 4 demi-journées. Je n'ai quasiment aucune lattitude pour caser ses 18h, donc dès que j'ai une possibilité je la lui propose, peu importe la classe, voire le groupe. Et encore, cette collègue voulait signer deux pactes : on a refusé car elle ne pouvait matériellement pas les effectuer dans ces conditions.

Bonjour,
prendre des classes que l'on n'a habituellement pas, dans le cadre du Pacte, c'est la règle du jeu. Mais on ne peut nous forcer à prendre en charge une classe que nous n'avons pas HORS pacte

Je ne comprends pas vos réactions à mon post, qui m'indiquent que je suis hors sujet : on est bien d'accord que le titre de ce topic est "PACTE et plan RCD" ?

Je ne réponds qu'à la dernière partie, celle graissée.
Le problème est que le "pacte" et le plan RCD semble avoir un impact au-delà du "pacte" et des "pactisés". Nous sentons que la pression chiffrée sur les CDE impacte beaucoup de choses. Le pacte et les RCD se basent sur des pourcentages d'heures perdues/heures remplacées. Cette affaire va de pair avec les nouvelles modalités de formation continue et tout ce qui touche aux heures "perdues".
Tout ceci se mélange, ce qui peut expliquer peut-être que les réponses dépassent "le pacte".

Un petit exemple "d'impact du pacte" ( Rolling Eyes

).
Une de mes classes m'a demandé d'avancer au matin une de mes heures de cours pour les libérer l'après-midi car une heure était dégagée le matin par l'absence d'un de leur enseignant (je pouvais donc déplacer mon heure le matin). Il a fallu quatre jours et une relance par mail pour que nous (avec les élèves) obtenions une réponse qui normalement arrive très vite, d'autant plus vite que le risque était qu'avec une seule heure isolée en après-midi (la mienne) mes élèves fassent craquer pour rentrer chez eux. Déplacement finalement accepté.
Mais depuis j'ai appris que mon adjoint était d'abord allé voir si du RCD-Pacte était possible. Si j'avais pris le "pacte" on m'aurait proposé plutôt de remplacer et de garder mon heure l'AM.

Nous sentons clairement une pression sur nos chefs, double pression sur les RCD et aussi sur le pourcentage des heures "perdues".

par Tivinou Dim 8 Oct 2023 - 10:30

Rubik a écrit:Merci pour ta réponse. On va continuer le combat, mais c’est épuisant nerveusement.

Il me semble que dans ce cas, les collègues accompagnant la sortie sont fondés à demander à ce que toutes leurs heures supplémentaires soient payées en HSE ; Le respect des ORS doit se faire dans les deux sens, non ? je tenterais le coup à leur place, ou bien je soulèverais la question en CA.
@Cleroli Mistinguette est PA: elle "fourgue" des heures de RCD comme elle peut !
A part quelques "cas" à la marge, je pense que les CDE et les PA vivent les choses aussi mal que nous.

par poutou Dim 8 Oct 2023 - 10:34

Jacq a écrit:

LadyOlenna a écrit:

kai002 a écrit:

LadyOlenna a écrit:La lettre de mission que nous avons donnée aux collègues ayant signé un pacte RCD précise que nous devons les prévenir au moins 48h à l'avance, et leur proposer les heures sur un ou des créneaux qu'ils nous ont indiqués. Ils ne peuvent alors plus refuser le remplacement, sauf en motivant leur absence. Ils peuvent également nous indiquer s'ils acceptent ou non d'être prévenus dans un délai inférieur, ou être sollicités sur d'autres heures que celles indiquées : dans ce cas, ils peuvent refuser de faire le remplacement proposé, sans avoir à se justifier.

En dehors de ce garde-fou, j'avoue qu'on ne regarde pas si le professeur a la classe ou non, si les élèves vont avoir 8h de français dans la semaine ou pas... parce que je n'ai tout simplement pas le temps. Je perds déjà beaucoup de temps à comparer les EDT des collègues absents et des remplaçants potentiels, leur envoyer un message pour leur faire la proposition, saisir le RCD une fois qu'ils m'ont répondu (je me marre quand je pense à un Néo, je sais plus qui, qui se gaussait en juillet sur ce forum de la prime "faramineuse" que nous allions toucher, et dont on n'a toujours pas vu la couleur, arguant que c'est le logiciel qui ferait tout le boulot pour nous ). Donc on en est réduit à "refourguer" les heures, il n'y a pas d'autres mots. Une collègue ayant signé un pacte est en poste partagé : elle fait 9h chez nous sur 4 demi-journées. Je n'ai quasiment aucune lattitude pour caser ses 18h, donc dès que j'ai une possibilité je la lui propose, peu importe la classe, voire le groupe. Et encore, cette collègue voulait signer deux pactes : on a refusé car elle ne pouvait matériellement pas les effectuer dans ces conditions.

Bonjour,
prendre des classes que l'on n'a habituellement pas, dans le cadre du Pacte, c'est la règle du jeu. Mais on ne peut nous forcer à prendre en charge une classe que nous n'avons pas HORS pacte

Je ne comprends pas vos réactions à mon post, qui m'indiquent que je suis hors sujet : on est bien d'accord que le titre de ce topic est "PACTE et plan RCD" ?

Je ne réponds qu'à la dernière partie, celle graissée.
Le problème est que le "pacte" et le plan RCD semble avoir un impact au-delà du "pacte" et des "pactisés". Nous sentons que la pression chiffrée sur les CDE impacte beaucoup de choses. Le pacte et les RCD se basent sur des pourcentages d'heures perdues/heures remplacées. Cette affaire va de pair avec les nouvelles modalités de formation continue et tout ce qui touche aux heures "perdues".
Tout ceci se mélange, ce qui peut expliquer peut-être que les réponses dépassent "le pacte".

Un petit exemple "d'impact du pacte" ( ).
Une de mes classes m'a demandé d'avancer au matin une de mes heures de cours pour les libérer l'après-midi car une heure était dégagée le matin par l'absence d'un de leur enseignant (je pouvais donc déplacer mon heure le matin). Il a fallu quatre jours et une relance par mail pour que nous (avec les élèves) obtenions une réponse qui normalement arrive très vite, d'autant plus vite que le risque était qu'avec une seule heure isolée en après-midi (la mienne) mes élèves fassent craquer pour rentrer chez eux. Déplacement finalement accepté.
Mais depuis j'ai appris que mon adjoint était d'abord allé voir si du RCD-Pacte était possible. Si j'avais pris le "pacte" on m'aurait proposé plutôt de remplacer et de garder mon heure l'AM.

Nous sentons clairement une pression sur nos chefs, double pression sur les RCD et aussi sur le pourcentage des heures "perdues".

Merci, tu expliques parfaitement les choses.

par Panta Rhei Dim 8 Oct 2023 - 10:34

Jacq a écrit:

LadyOlenna a écrit:

kai002 a écrit:

LadyOlenna a écrit:La lettre de mission que nous avons donnée aux collègues ayant signé un pacte RCD précise que nous devons les prévenir au moins 48h à l'avance, et leur proposer les heures sur un ou des créneaux qu'ils nous ont indiqués. Ils ne peuvent alors plus refuser le remplacement, sauf en motivant leur absence. Ils peuvent également nous indiquer s'ils acceptent ou non d'être prévenus dans un délai inférieur, ou être sollicités sur d'autres heures que celles indiquées : dans ce cas, ils peuvent refuser de faire le remplacement proposé, sans avoir à se justifier.

En dehors de ce garde-fou, j'avoue qu'on ne regarde pas si le professeur a la classe ou non, si les élèves vont avoir 8h de français dans la semaine ou pas... parce que je n'ai tout simplement pas le temps. Je perds déjà beaucoup de temps à comparer les EDT des collègues absents et des remplaçants potentiels, leur envoyer un message pour leur faire la proposition, saisir le RCD une fois qu'ils m'ont répondu (je me marre quand je pense à un Néo, je sais plus qui, qui se gaussait en juillet sur ce forum de la prime "faramineuse" que nous allions toucher, et dont on n'a toujours pas vu la couleur, arguant que c'est le logiciel qui ferait tout le boulot pour nous ). Donc on en est réduit à "refourguer" les heures, il n'y a pas d'autres mots. Une collègue ayant signé un pacte est en poste partagé : elle fait 9h chez nous sur 4 demi-journées. Je n'ai quasiment aucune lattitude pour caser ses 18h, donc dès que j'ai une possibilité je la lui propose, peu importe la classe, voire le groupe. Et encore, cette collègue voulait signer deux pactes : on a refusé car elle ne pouvait matériellement pas les effectuer dans ces conditions.

Bonjour,
prendre des classes que l'on n'a habituellement pas, dans le cadre du Pacte, c'est la règle du jeu. Mais on ne peut nous forcer à prendre en charge une classe que nous n'avons pas HORS pacte

Je ne comprends pas vos réactions à mon post, qui m'indiquent que je suis hors sujet : on est bien d'accord que le titre de ce topic est "PACTE et plan RCD" ?

Je ne réponds qu'à la dernière partie, celle graissée.
Le problème est que le "pacte" et le plan RCD semble avoir un impact au-delà du "pacte" et des "pactisés". Nous sentons que la pression chiffrée sur les CDE impacte beaucoup de choses. Le pacte et les RCD se basent sur des pourcentages d'heures perdues/heures remplacées. Cette affaire va de pair avec les nouvelles modalités de formation continue et tout ce qui touche aux heures "perdues".
Tout ceci se mélange, ce qui peut expliquer peut-être que les réponses dépassent "le pacte".

Un petit exemple "d'impact du pacte" ( ).
Une de mes classes m'a demandé d'avancer au matin une de mes heures de cours pour les libérer l'après-midi car une heure était dégagée le matin par l'absence d'un de leur enseignant (je pouvais donc déplacer mon heure le matin). Il a fallu quatre jours et une relance par mail pour que nous (avec les élèves) obtenions une réponse qui normalement arrive très vite, d'autant plus vite que le risque était qu'avec une seule heure isolée en après-midi (la mienne) mes élèves fassent craquer pour rentrer chez eux. Déplacement finalement accepté.
Mais depuis j'ai appris que mon adjoint était d'abord allé voir si du RCD-Pacte était possible. Si j'avais pris le "pacte" on m'aurait proposé plutôt de remplacer et de garder mon heure l'AM.

Nous sentons clairement une pression sur nos chefs, double pression sur les RCD et aussi sur le pourcentage des heures "perdues".

Merci pour cet éclairage très intéressant !!

par Jacq Dim 8 Oct 2023 - 10:36

LadyOlenna a écrit:

Enaeco a écrit:

LadyOlenna a écrit:. Je perds déjà beaucoup de temps à comparer les EDT des collègues absents et des remplaçants potentiels, leur envoyer un message pour leur faire la proposition, saisir le RCD une fois qu'ils m'ont répondu (je me marre quand je pense à un Néo, je sais plus qui, qui se gaussait en juillet sur ce forum de la prime "faramineuse" que nous allions toucher, et dont on n'a toujours pas vu la couleur, arguant que c'est le logiciel qui ferait tout le boulot pour nous ). s.

Alors ça va te faire une belle jambe pour cette année mais un logiciel comme Pronote intègre déjà la possibilité de croiser 2 EdT.
Je ne sais pas qui fait remonter les besoins mais on peut imaginer qu'il ne sera pas compliqué d'intégrer des créneaux RCD dans le logiciel et ces plages pourront être croisées avec les heures à faire remplacer, comme on y affecte une salle par exemple

Oui c'est ce que je fais, mais ça prend du temps. Pas deux heures, on est d'accord, mais c'est encore un truc en plus, qui se rajoute à tous les autres trucs en plus, et au bout d'un moment on n'y arrive plus. J'avoue donc que la question pédagogique de ces heures n'est pas ma préoccupation première.

Désolé de répondre deux fois de suite.
Je comprends ta position par contre le problème c'est que la question "pédagogique" n'est pas non plus la préoccupation du gouvernement et de G. Attal.

EDIT : et cela retombe sur les CDE.

J'aime beaucoup l'analogie, plus haut, avec la poissonnière (en écrivant cela je réalise qu'en plus, on cherche des prof, on cherche aussi des poissonniers -les trois Carrefour Market de ma ville recherchent un poissonnier - alors peut-être que l'on pourrait étendre le pacte aux rayons poissonnerie !).

par LadyOlenna Dim 8 Oct 2023 - 10:39

Merci @Jacq pour ces explications. Oui en effet j'hésite parfois à modifier l'EDT comme je le faisais spontanément avant, ou à mettre du RCD. Et le professeur qui a accepté de prendre une classe qui n'est pas la sienne sur une heure qui aurait dû être libérée se retrouve parfois face à une classe hostile ("pourquoi vous nous prenez Madame ? On aurait fini à 16h !")

Autre problème : sur Pronote, quand un professeur est en sortie, je ne le marque pas absent. J'annule ses cours de l'après-midi concernée par exemple, et je recrée un cours par dessus, intitulé "sortie pédagogique", avec la classe qu'il accompagne. Cela lui permet de faire l'appel, et c'est plus clair pour tout le monde, d'autant que le professeur n'est pas "absent" de fait. Sauf qu'en agissant ainsi, je ne peux saisir du RCD sur ce professeur, puisque j'ai indiqué au logiciel qu'il n'était pas absent.

par LadyOlenna Dim 8 Oct 2023 - 10:42

Jacq a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Enaeco a écrit:

LadyOlenna a écrit:. Je perds déjà beaucoup de temps à comparer les EDT des collègues absents et des remplaçants potentiels, leur envoyer un message pour leur faire la proposition, saisir le RCD une fois qu'ils m'ont répondu (je me marre quand je pense à un Néo, je sais plus qui, qui se gaussait en juillet sur ce forum de la prime "faramineuse" que nous allions toucher, et dont on n'a toujours pas vu la couleur, arguant que c'est le logiciel qui ferait tout le boulot pour nous ). s.

Alors ça va te faire une belle jambe pour cette année mais un logiciel comme Pronote intègre déjà la possibilité de croiser 2 EdT.
Je ne sais pas qui fait remonter les besoins mais on peut imaginer qu'il ne sera pas compliqué d'intégrer des créneaux RCD dans le logiciel et ces plages pourront être croisées avec les heures à faire remplacer, comme on y affecte une salle par exemple

Oui c'est ce que je fais, mais ça prend du temps. Pas deux heures, on est d'accord, mais c'est encore un truc en plus, qui se rajoute à tous les autres trucs en plus, et au bout d'un moment on n'y arrive plus. J'avoue donc que la question pédagogique de ces heures n'est pas ma préoccupation première.

Désolé de répondre deux fois de suite.
Je comprends ta position par contre le problème c'est que la question "pédagogique" n'est pas non plus la préoccupation du gouvernement et de G. Attal.

EDIT : et cela retombe sur les CDE.

J'aime beaucoup l'analogie, plus haut, avec la poissonnière (en écrivant cela je réalise qu'en plus, on cherche des prof, on cherche aussi des poissonniers -les trois Carrefour Market de ma ville recherchent un poissonnier - alors peut-être que l'on pourrait étendre le pacte aux rayons poissonnerie !).

Oui c'est exactement ça. Comme l'écrit @Tivinou, on est quelques uns à ne pas bien vivre tout cela. C'est la première fois depuis que je suis adjointe que j'ai le sentiment de faire de la m***e.
Demain une classe de 4ème va faire du français de 11h à midi puis de 14h à 15h en RCD, puis de 15h à 17h sur son EDT normal.

par valle Dim 8 Oct 2023 - 10:45

LadyOlenna a écrit:Merci @Jacq pour ces explications. Oui en effet j'hésite parfois à modifier l'EDT comme je le faisais spontanément avant, ou à mettre du RCD. Et le professeur qui a accepté de prendre une classe qui n'est pas la sienne sur une heure qui aurait dû être libérée se retrouve parfois face à une classe hostile ("pourquoi vous nous prenez Madame ? On aurait fini à 16h !")

Autre problème : sur Pronote, quand un professeur est en sortie, je ne le marque pas absent. J'annule ses cours de l'après-midi concernée par exemple, et je recrée un cours par dessus, intitulé "sortie pédagogique", avec la classe qu'il accompagne. Cela lui permet de faire l'appel, et c'est plus clair pour tout le monde, d'autant que le professeur n'est pas "absent" de fait. Sauf qu'en agissant ainsi, je ne peux saisir du RCD sur ce professeur, puisque j'ai indiqué au logiciel qu'il n'était pas absent.

Ça doit pouvoir être résolu par Index Éducation, non ? Créer une catégorie de "cours" qui permettent les RCD.

Mais on est d'accord je pense pour dire que le problème de fond est que, comme tu le disais, la pédagogie est très loin d'être au centre du dispositif. C'est ça aussi qui est à la base de l'hostilité dont tu parlais. Des élèves "hostiles" parce que cours modifié à 8h, voire parce que cours en plus parce que M Maths a du retard et il a vu qu'il pouvait prendre le groupe une heure de plus, ça a toujours existé, mais au-delà de la réaction épidermique, les élèves comprenaient très bien que l'école ne faisait que son travail.

EDIT : Je triche un peu. Il y avait certes des directions rétives à tout changement qui impliquerait, surtout à collège, la moindre heure de perm' ou en début ou en fin de journée, avec des arguments "faibles" (pas des arguments type transports, impossibilité de surveillance de l'étude...). J'ai toujours été contre, précisément parce que cela semble oublier la mission de l'école.