Appréciations sur les bulletins

Je ne suis pas prof de langue vivante. Mais qu'est-ce que j'aurais aimé t'avoir comme prof !(et comme j'aimerais que le professeur d'allemand de mon fils aille ne serait-ce qu'un peu dans ce sens... Pour lui, en dehors de l'expression écrite point de salut et sa moyenne de classe est à 7,5 en première. D'ailleurs (?) il refuse d'utiliser le manuel du lycée.)

Merci pour moi, mais quel ***, ce collègue ! De quoi dégoûter les élèves et faire rigoler les Allemands.. cela dit, je partage l'avis que les manuels ultra-modernes sont bien creux, même si l'allemand est authentique.
Je me suis occupé du labo de langues du lycée durant 20 ans. Eh bien, il fallait revenir plusieurs fois vers des collègues de LV pour qu'ils y aillent avec leur classe ou la moitié d'icelle (à l'époque où on avait des assistants, c'était possible) !! Or, les élèves adorent : ils comprennent, ils entendent leur langue, se corrigent, c'est épatant. Mais il faut avoir des exercices ad hoc ; on les fait soi-même, c'est pas sorcier, et on les enregistre si on n'a pas un assistant sous la main. La cerise sur le tout, c'est quand à la fin on fait entendre à tout le groupe l'enregistrement de Paul ou Julie, ils se marrent, d'autant que dans les enregistrements en langue, on entend parfois : ***, je me plante" !!

Il doit bien y avoir moyen de passer des enregistrements en cours ?

Oui et ca on le fait tous. Par contre, le labo c'est plus dur, parce qu'ils suppriment de plus en plus. La baladodiffusion, c'est mieux, apparemment. Sauf que du coup, on ne contrôle pas vraiment en temps réel ce que font les élèves et c'est dommage.

Mike92 a écrit: cela dit, je partage l'avis que les manuels ultra-modernes sont bien creux, même si l'allemand est authentique.

Encore une fois, nous ne sommes pas d'accord car nous avons sans doute une conception de l'enseignement des langues bien différente.

Qu'attendons-nous de nos élèves de collège ou de lycée ?

A titre personnel, je n'attends pas de mes élèves qu'ils soient capables d'ingurgiter du lexique sur commande ou soient capables de m'expliquer des règles grammaticales.
J'attends davantage d'eux qu'ils soient capables d'utiliser lexique et brèves explications de langue afin qu'ils s'expriment en situation. Pour moi c'est fondamental que ce qui est mis à leur disposition soit réutilisé afin qu'ils proposent quelque chose qui fasse sens. La langue doit être mise au service du sens.

En quoi les manuels sont-ils plus pauvres ? il faut des tartines de synonymes ou des explications grammaticales poussées pour qu'un manuel trouve grâce à vos yeux ?

Sans préjuger de la façon dont vous enseigner, et encore moins en la jugeant, il me semble tout de même que par vos différentes interventions sur ce forum, vous semblez aller complètement à rebours des objectifs fixés par la réforme des Langues Vivantes.

Personnellement, je pense simplement qu'une langue doit être parlée de façon spontanée et personnelle et non pas recrachée de façon artificielle et trop académique.

C'est pour cela que je pense que la réforme mise en place est une bonne réforme et qu'elle va dans le bon sens.

Cher EU1,

Il semble difficile de n'être pas d'accord avec vous sur l'essentiel !
Il me semble aller aussi de soi que les élèves doivent, d'une séquence à l'autre, à la fois s'appuyer sur du vocabulaire acquis et en découvrir du nouveau ? qui parle d'ingurgiter ? qui parle de les bourrer de règles grammaticales ??!
je me suis permis de donner un exemple trouvé dans un manuel d'allemand, je ne souhaite pas me répéter. En fait de langue, celle apportée (du moins celle que j'ai vue dans les manuels récents) est répétitive et assez pauvre bien qu'authentique.

Que manque-t-il donc à mon avis ? des situations vraies, qui aient de l'épaisseur, des personnages authentiques qui s'expriment, pas des clichés dignes de Ouest-France ou du Parisien, des caractères que l'on puisse analyser, des personnalités à sonder, des cadres géographiques ou temporels à décoder, des destins qui inspirent la réflexion. Et il n'est pas besoin d'aller chercher des textes de grande littérature !

Simple exemple :Quand j'enseignais encore en 1ère et terminale, nous discutions sur des photos montrant le Berlin misérable de 1914 : Quand on en arrivait à la chute du la monarchie en 1918 avec la photo montrant Scheidemann proclamer la République au balcon du Reichstag le 9 novembre, il n'était pas utile de leur faire un dessin, ils avaient déjà compris !

Etant depuis peu à la retraite, je me contrefous des réformes, et d'ailleurs je l'ai toujours fait, seul le résultat comptait. Pour toute punition, on m'a nommé en prépa. Par ailleurs, j'ai creusé la question bien avant ce soir : j'ai publié en 1993 un manuel de terminale chez Ellipses : "Auf Gut Deutsch" ; les collègues qui l'ont utilisé ne s'en sont pas plaints. Le temps passant et les niveaux évoluant, je me suis étonné qu'il existe toujours ; l'éditeur m'a dit qu'il en vendait encore un peu..; à des hypokhagnes...

P.S.: Vous indiquez en avatar : "humeur tempétueuse" ; je dirai plutôt "volcanique", "titanesque", "démesurée"...
P.S.2 : merci de ne pas écrire trop gras, ce n'est pas bon pour moi, j'ai du cholestérol.

Désolé, mon caractère de breton et la lecture trop intensive de l'un de mes auteurs favoris dont une image me sert d'avatar sur ce site sont un mélange explosif...

Je ne sais pas quoi mettre à un élève très très perturbateur, qui est dans le déni de son comportement hors-norme, qui a bien des circonstances atténuantes mais qui devrait régler ses problèmes en dehors de ma salle de classe...
Des idées ?

Frisouille a écrit:Je ne sais pas quoi mettre à un élève très très perturbateur, qui est dans le déni de son comportement hors-norme, qui a bien des circonstances atténuantes mais qui devrait régler ses problèmes en dehors de ma salle de classe...
Des idées ?

Bidule ne semble pas réussir à comprendre que son comportement est inacceptable en cours.

Bidule doit prendre conscience que son comportement constitue une gêne grave pour le fonctionnement de la classe. Il lui faut faire le nécessaire pour y remédier au plus vite.

Provence a écrit:

Frisouille a écrit:Je ne sais pas quoi mettre à un élève très très perturbateur, qui est dans le déni de son comportement hors-norme, qui a bien des circonstances atténuantes mais qui devrait régler ses problèmes en dehors de ma salle de classe...
Des idées ?

Bidule ne semble pas réussir à comprendre que son comportement est inacceptable en cours.

Merci. Parfois il faut en effet nommer les choses. Ce qui me rassure c'est que c'est partout pareil, il a 6 de moyenne générale...

Frisouille a écrit:Parfois il faut en effet nommer les choses.

Pour ma part, en tant qu'éducateur – et jadis parent de jeune enfant – j'évite de constater comme une caractéristique permanente un aspect négatif. Je crois bien que c'est un sûr moyen de renforcer ce trait en suggérant qu'il fait partie de la personnalité du môme, au lieu de lutter contre en proposant une évolution positive. Ne faire que dire à quelqu'un qu'il est comme ça, qu'il agit comme ça, le conforte dans ce qu'il est/fait, l'enferme dans ce présent sans perspective d'évolution, d'autant plus qu'on est perçu de par notre statut de parent ou de prof comme ayant la connaissance. Ici, dire à Bidule qu'il ne comprend pas la nocivité de son comportement a peu de chances de lui faire essayer de la comprendre. Juste mon avis.

Je reconnais que cet élève n'a actuellement pas les moyens d'adopter un comportement plus adapté... Orphelin depuis l'âge de 5 ans, mère et sœur dans une spirale dépressive suite à ce décès (à ce que j'ai pu comprendre en parlant avec l'infirmière), très protégé par sa mère par rapport à cette situation, elle semble complètement dépassée mais a refusé un suivi psychologique de son fils... Je peux t'assurer que l'ensemble de ses profs le ménage et il est suivi de près par l'infirmière et l'assistante sociale.
N'empêche que le gamin ne fait rien pour profiter de notre bienveillance à son égard. Il essaie par tous les moyens d'attirer notre attention sur lui, chante et se lève à tout propos, provoque, fait des caprices et ne fait strictement rien en classe. Elève ingérable, on est démuni face à lui, je ne sais pas ce que va pouvoir imaginer le conseil de classe pour faire évoluer la situation...

Frisouille a écrit:

Merci. Parfois il faut en effet nommer les choses.

Oui, le bulletin est un constat. Autant s'exprimer clairement.

jilucorg a écrit:Ici, dire à Bidule qu'il ne comprend pas la nocivité de son comportement a peu de chances de lui faire essayer de la comprendre. Juste mon avis.

Certes. Alors qu'une autre appréciation opérerait des miracles?

Provence a écrit:Certes. Alors qu'une autre appréciation opérerait des miracles?

Certes non. Autant alors se contenter de mettre des commentaires du genre "Résultats moyens" pour celui qui a 10/20, "Très médiocre" pour 08/20 etc., et passer à autre chose.

Le bulletin n'est pas lu que par l'élève. Il est adressé aux parents.

jilucorg a écrit:

Provence a écrit:Certes. Alors qu'une autre appréciation opérerait des miracles?

Certes non. Autant alors se contenter de mettre des commentaires du genre "Résultats moyens" pour celui qui a 10/20, "Très médiocre" pour 08/20 etc., et passer à autre chose.

Je ne suis absolument pas d'accord avec ça. En tant que prof et en tant que maman, je déteste ce genre d'appréciations laconiques... personnaliser un minimum, 3 fois dans l'année, sur l'ensemble du travail et de l'attitude me semble important.

je suis d'accord avec darilouc, il faut personnaliser un peu !
Mais, si possible, évitons d'écrire 13,5/20 : "assez bien", 14,5 = "assez satisfaisant", il faut quand même être cohérent !
Sur les dossiers de prépa, on trouve aussi très souvent des collègues de philo assez stricts, du genre : 8/20 : "en bonne voie" ; 10,5 : "début prometteur" ; il est vrai que la moyenne de classe est souvent autour de 9/20..

Mike92 a écrit:je suis d'accord avec darilouc

:lol:

ah oui, désolé, mais je suis d'accord kan même !

caribouc a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord avec ça.

Merci de (re)lire attentivement les messages (9) précédant cette réaction !

Et le moment où on arrête de surprotéger nos petites têtes blondes, il arrive quand???

Evidemment qu'il ne faut pas sortir d'affirmation définitive, mais quand un comportement ou un travail est insuffisant le principal est de le dire clairement. J'en ai marre que l'on oppose jamais à un élève ou à un enfant un NON clair et sonore. (Perso, c'est ce qui m'a le plus servi dans ma scolarité et mes études, et c'est aussi les profs pour lesquels j'avais le plus d'estime. Pas des grands pervers sadiques, non, juste des gens qui nous faisaient sentir qu'ils attendaient réellement quelque chose de nous)

Evidemment, une langue c'est mieux si on la parle, mais le dogme du parlé, dialogué, exprimé son avis est juste d'une bêtise crasse pour au moins deux raisons: 1) nos élèves n'apprenant majoritairement rien ou pas grand chose, ils n'ont souvent rien ou pas grand chose à dire. 2) Quand quelqu'un va travailler à l'étranger, il apprend souvent la langue correctement en moins d'une année et avec UNE VRAIE motivation. Je suis désolée de dire, que je me fous royalement de la participation de mes élèves au dernier débat à la mode (ou pour savoir si oui ou non il a envie d'aller à l'étranger, ou si FB c'est bien ou nocif), mais que je m'étrangle quand des terminales germanistes ne connaissent pas Zweig!! :censure:

Mon rôle quoi que puissent en dire tous les inspecteurs et pédagogues de la terre c'est de TRANSMETTRE culture et savoir, le reste n'a absolument aucun intérêt pour moi ( et à long terme aucun surtout pour mes élèves). Je les évalue selon les compétences langagières uniquement pour qu'ils réussissent aux examens de l'EN, pour que mes convictions propres ne les handicapent pas, mais je suis convaincue de leur hérésie. (et l'indigence des manuels actuels, d'une pauvreté à mourir et du reste de plus en plus fins ne fait que le confirmer)

ah, philann, un grand merci !! enfin quelqu'un qui pense comme moi !!

Mike92 a écrit:ah, philann, un grand merci !! enfin quelqu'un qui pense comme moi !!

Je t'en prie! Mais je crois que nous divergeons quand même un peu sur la place de l'oral et sur la participation en LV

Je fais remonter ce fil car je m'interroge : cette phrase est-elle correcte ?
"Des difficultés, mais Anne s'investit et est souvent moteur à l'oral."

C'est le "moteur" qui me pose problème ici...

et pourquoi pas, elle a un rôle moteur / déterminant / essentiel à l'oral ?
la phrase ne me semble pas incorrecte, mais elle n'est pas très jolie, le "et est" et en effet, le "moteur"....

Merci albertine02. du coup je viens de retourner sur le serveur et vois qu'une partie de mes appréciations n'ont pas été enregistrées...

Dionysos a écrit:Merci albertine02. du coup je viens de retourner sur le serveur et vois qu'une partie de mes appréciations n'ont pas été enregistrées...

Tu aurais pu simplement ajouter élève devant moteur (je mettais aussi interventions toujours pertinentes par exemple).
Philann, un an pour atteindre un niveau correct en langues, tu veux dire en ayant un niveau de base au départ, parce que sinon ça me semble très difficile?
J'aurais tendance à dire qu'un élève qui maîtrise l'écrit pourra plus facilement maîtriser l'oral que l'inverse (en anglais c'est un peu compliqué par la prononciation évidemment). Et pour consulter régulièrement des annonces d'emploi, je vous assure que la mention "maîtrise de l'écrit" est récurrente: les ingénieurs ou scientifiques devront rédiger leurs rapports/articles en anglais, allemand, les secrétaires par définition doivent écrire, etc. Dans tous les cas le niveau B2 implique une maîtrise de l'écrit suffisante, entre autres parce que certaines de ses composantes grammaticales s'appliquent surtout à l'écrit.