Auriez-vous réussi le CAPES en 2010-2011 ?

Ruthven a écrit:

doctor who a écrit:
Justement, on leur permet de gagner du temps pour avoir le concours pour lesquels on les a engagés, sans leur faire de faveur.

Donner la moyenne des admissibles, c'est faire une faveur (en revanche, donner la moyenne du dernier admissible, ce n'en est pas une, je te l'accorde).

Faut aller voir ce qu'il en est vraiment, parec qu'un traitement différent selon la matière, cela me paraît difficile à croire. (Moi qui était trop content de mon classement, ça me rabat un peu la joie!)

Je ne vois pas pourquoi il y aurait un traitement de faveur pour quelque candidat que ce soit, au CAPES ou à l'agreg... Cela me gêne de savoir que sans même passer des écrits, certains peuvent aller à l'oral d'un concours. Certes, les normaliens ont largement le niveau du CAPES, mais de plus en plus, j'en connais qui ratent l'agreg (et -un seul cas dans mon entourage- même le CAPES!), donc je ne vois pas au nom de quoi on leur donnerait les écrits du CAPES, avec n'importe quelle moyenne d'ailleurs... En anglais, j'en connais même qui, non contents d'avoir été reçus à l'agreg et au CAPES, trouvaient leur classement CAPES "minable" car ils avaient obtenu la moyenne des admissibles aux écrits... Ben fallait venir briller aux épreuves plutôt que de faire jouer l'équivalence!

Personnellement, l'année où j'ai eu mon CAPES, j'ai dû enchaîner deux sessions très lourdes d'écrits, à deux semaines d'intervalle, et j'ai été bien moins performante, fatigue "aidant", lors de ceux de l'agreg, qui avaient lieu après (j'ai quand même été admissible, mais avec peu de points d'avance). Idem à l'oral, j'ai enchaîné les deux (deux jours de battement entre les deux concours!). Et je ne trouve pas très juste que certains soient dispensés de certaines de ces épreuves (qui en sont dans tous les sens du terme), même si, on est d'accord, c'est une formalité pour les normaliens. C'est dénigrer le CAPES en quelque sorte, et de plus, je ne vois pas l'intérêt pour les normaliens (la moyenne des admissibles étant souvent basse).

Une autre question tant que j'y suis: pourquoi les listes complémentaires ont-elles disparu? Cela permettrait de pourvoir les places libérées par ceux qui connaissent une double admission CAPES-agreg la même année.

Provence a écrit:

noesis a écrit:

Exactement!
Et je trouve que cela témoigne d'un certain élitisme français, qui creuse encore plus les inégalités entre ceux qui sont à l'ENS et les autres...

On n'interdit à personne de passer le concours d'entrée à Normale Sup. Les Normaliens que je connais ont bossé dur pour mériter leur scolarité rue d'Ulm.

Je suis bien d'accord. Je ne dis pas que le concours d'entrée n'est pas dur, bien au contraire. Sauf que, pour passer ce concours, il faut au minimum avoir fait une prépa, or nous n'avons pas tous eu la chance d'être orientés ainsi. Et quand on s'en rend compte, il est hélas trop tard.
Le problème c'est que la vie fait parfois mal les choses, et nous ne naissons pas tous sur le même pied d'égalité. La vie fait parfois que nous n'avons pas eu la chance de pouvoir accéder à ces privilèges, et que cela se maintienne dans un concours qui doit être national, équitable pour tous, ne me semble pas être juste.

noesis a écrit:

Provence a écrit:

noesis a écrit:

Exactement!
Et je trouve que cela témoigne d'un certain élitisme français, qui creuse encore plus les inégalités entre ceux qui sont à l'ENS et les autres...

On n'interdit à personne de passer le concours d'entrée à Normale Sup. Les Normaliens que je connais ont bossé dur pour mériter leur scolarité rue d'Ulm.

Je suis bien d'accord. Je ne dis pas que le concours d'entrée n'est pas dur, bien au contraire. Sauf que, pour passer ce concours, il faut au minimum avoir fait une prépa, or nous n'avons pas tous eu la chance d'être orientés ainsi. Et quand on s'en rend compte, il est hélas trop tard.
Le problème c'est que la vie fait parfois mal les choses, et nous ne naissons pas tous sur le même pied d'égalité. La vie fait parfois que nous n'avons pas eu la chance de pouvoir accéder à ces privilèges, et que cela se maintienne dans un concours qui doit être national, équitable pour tous, ne me semble pas être juste.

Que veux-tu dire ? Tu n'as pas eu vent qu'il existait des classes prépas lorsque tu étais en terminale et tu avais un dossier permettant de les intégrer ?
Si c'est le cas, c'est effectivement dommage.

Mais attention, si les normaliens ont réussi le concours des ENS, c'est d'abord parce qu'ils étaient d'excellents élèves, pas parce qu'ils sont passés par la prépa. Je veux dire par là qu'il ne suffit pas de faire une prépa pour y accéder : encore faut-il en avoir les moyens.
Je ne qualifierai pas les prépas de "privilèges" : en France, c'est quand même une voie très accessible lorsque l'on a le niveau permettant d'y prétendre.

Igniatius a écrit:
Que veux-tu dire ? Tu n'as pas eu vent qu'il existait des classes prépas lorsque tu étais en terminale et tu avais un dossier permettant de les intégrer ?
Si c'est le cas, c'est effectivement dommage.

C'est à peu près ça, malheureusement.

Cela dit, peu importe le chemin, quand on arrive au but.

Carabas a écrit:Cela dit, peu importe le chemin, quand on arrive au but.

Tout à fait mais maintenir ces différences dans un concours qui se veut national :injuste:

Ah mais ça je suis d'accord. Relis mes derniers posts.

Carabas a écrit:Ah mais ça je suis d'accord. Relis mes derniers posts.

noesis a écrit:

Provence a écrit:

noesis a écrit:

Exactement!
Et je trouve que cela témoigne d'un certain élitisme français, qui creuse encore plus les inégalités entre ceux qui sont à l'ENS et les autres...

On n'interdit à personne de passer le concours d'entrée à Normale Sup. Les Normaliens que je connais ont bossé dur pour mériter leur scolarité rue d'Ulm.

Je suis bien d'accord. Je ne dis pas que le concours d'entrée n'est pas dur, bien au contraire. Sauf que, pour passer ce concours, il faut au minimum avoir fait une prépa, or nous n'avons pas tous eu la chance d'être orientés ainsi. Et quand on s'en rend compte, il est hélas trop tard.
Le problème c'est que la vie fait parfois mal les choses, et nous ne naissons pas tous sur le même pied d'égalité. La vie fait parfois que nous n'avons pas eu la chance de pouvoir accéder à ces privilèges, et que cela se maintienne dans un concours qui doit être national, équitable pour tous, ne me semble pas être juste.

Très bien vu. On a une apparence d'égalité. C'est tout. On en avait déjà discuté sur le forum: l'une des sources des inégalités résident dans la méconnaissance du système. Les mieux informés ont plus de chance de réussir même si naturellement, cela ne suffit pas.

Leclochard a écrit:

noesis a écrit:

Provence a écrit:

noesis a écrit:

Exactement!
Et je trouve que cela témoigne d'un certain élitisme français, qui creuse encore plus les inégalités entre ceux qui sont à l'ENS et les autres...

On n'interdit à personne de passer le concours d'entrée à Normale Sup. Les Normaliens que je connais ont bossé dur pour mériter leur scolarité rue d'Ulm.

Je suis bien d'accord. Je ne dis pas que le concours d'entrée n'est pas dur, bien au contraire. Sauf que, pour passer ce concours, il faut au minimum avoir fait une prépa, or nous n'avons pas tous eu la chance d'être orientés ainsi. Et quand on s'en rend compte, il est hélas trop tard.
Le problème c'est que la vie fait parfois mal les choses, et nous ne naissons pas tous sur le même pied d'égalité. La vie fait parfois que nous n'avons pas eu la chance de pouvoir accéder à ces privilèges, et que cela se maintienne dans un concours qui doit être national, équitable pour tous, ne me semble pas être juste.

Très bien vu. On a une apparence d'égalité. C'est tout. On en avait déjà discuté sur le forum: l'une des sources des inégalités résident dans la méconnaissance du système. Les mieux informés ont plus de chance de réussir même si naturellement, cela ne suffit pas.

Je peux en témoigner : fils d'ouvriers qui n'ont jamais fait d'études, j'ai découvert tout cela à la fac. Donc trop tard. Il est clair que mes propres enfants, qui ont des parents beaucoup mieux informés sur le système éducatif, ne partent pas avec les mêmes chances.

Miguel a écrit:

Leclochard a écrit:

noesis a écrit:

Provence a écrit:

noesis a écrit:

Exactement!
Et je trouve que cela témoigne d'un certain élitisme français, qui creuse encore plus les inégalités entre ceux qui sont à l'ENS et les autres...

On n'interdit à personne de passer le concours d'entrée à Normale Sup. Les Normaliens que je connais ont bossé dur pour mériter leur scolarité rue d'Ulm.

Je suis bien d'accord. Je ne dis pas que le concours d'entrée n'est pas dur, bien au contraire. Sauf que, pour passer ce concours, il faut au minimum avoir fait une prépa, or nous n'avons pas tous eu la chance d'être orientés ainsi. Et quand on s'en rend compte, il est hélas trop tard.
Le problème c'est que la vie fait parfois mal les choses, et nous ne naissons pas tous sur le même pied d'égalité. La vie fait parfois que nous n'avons pas eu la chance de pouvoir accéder à ces privilèges, et que cela se maintienne dans un concours qui doit être national, équitable pour tous, ne me semble pas être juste.

Très bien vu. On a une apparence d'égalité. C'est tout. On en avait déjà discuté sur le forum: l'une des sources des inégalités résident dans la méconnaissance du système. Les mieux informés ont plus de chance de réussir même si naturellement, cela ne suffit pas.

Je peux en témoigner : fils d'ouvriers qui n'ont jamais fait d'études, j'ai découvert tout cela à la fac. Donc trop tard. Il est clair que mes propres enfants, qui ont des parents beaucoup mieux informés sur le système éducatif, ne partent pas avec les mêmes chances.

Ce qui m'étonne dans vos témoignages, c'est que n'ayez pas rencontré de profs en lycée qui vous aient conseillé la prépa : dans mon lycée, nous la promouvons à fond.
Pour ma part, personne dans mon entourage non plus n'en avait fait, et mes parents se sont arrêtés à la 3è.
C'est vrai que la prépa, c'était très flou pour moi, mais j'en avais connaissance.

Igniatius a écrit:

Miguel a écrit:

Leclochard a écrit:

noesis a écrit:

Provence a écrit:

noesis a écrit:

Exactement!
Et je trouve que cela témoigne d'un certain élitisme français, qui creuse encore plus les inégalités entre ceux qui sont à l'ENS et les autres...

On n'interdit à personne de passer le concours d'entrée à Normale Sup. Les Normaliens que je connais ont bossé dur pour mériter leur scolarité rue d'Ulm.

Je suis bien d'accord. Je ne dis pas que le concours d'entrée n'est pas dur, bien au contraire. Sauf que, pour passer ce concours, il faut au minimum avoir fait une prépa, or nous n'avons pas tous eu la chance d'être orientés ainsi. Et quand on s'en rend compte, il est hélas trop tard.
Le problème c'est que la vie fait parfois mal les choses, et nous ne naissons pas tous sur le même pied d'égalité. La vie fait parfois que nous n'avons pas eu la chance de pouvoir accéder à ces privilèges, et que cela se maintienne dans un concours qui doit être national, équitable pour tous, ne me semble pas être juste.

Très bien vu. On a une apparence d'égalité. C'est tout. On en avait déjà discuté sur le forum: l'une des sources des inégalités résident dans la méconnaissance du système. Les mieux informés ont plus de chance de réussir même si naturellement, cela ne suffit pas.

Je peux en témoigner : fils d'ouvriers qui n'ont jamais fait d'études, j'ai découvert tout cela à la fac. Donc trop tard. Il est clair que mes propres enfants, qui ont des parents beaucoup mieux informés sur le système éducatif, ne partent pas avec les mêmes chances.

Ce qui m'étonne dans vos témoignages, c'est que n'ayez pas rencontré de profs en lycée qui vous aient conseillé la prépa : dans mon lycée, nous la promouvons à fond.
Pour ma part, personne dans mon entourage non plus n'en avait fait, et mes parents se sont arrêtés à la 3è.
C'est vrai que la prépa, c'était très flou pour moi, mais j'en avais connaissance.

Ben oui. Moi aussi, du coup, j'en fais la promotion.

Igniatius a écrit:

Miguel a écrit:

Leclochard a écrit:

noesis a écrit:

Provence a écrit:

noesis a écrit:

Exactement!
Et je trouve que cela témoigne d'un certain élitisme français, qui creuse encore plus les inégalités entre ceux qui sont à l'ENS et les autres...

On n'interdit à personne de passer le concours d'entrée à Normale Sup. Les Normaliens que je connais ont bossé dur pour mériter leur scolarité rue d'Ulm.

Je suis bien d'accord. Je ne dis pas que le concours d'entrée n'est pas dur, bien au contraire. Sauf que, pour passer ce concours, il faut au minimum avoir fait une prépa, or nous n'avons pas tous eu la chance d'être orientés ainsi. Et quand on s'en rend compte, il est hélas trop tard.
Le problème c'est que la vie fait parfois mal les choses, et nous ne naissons pas tous sur le même pied d'égalité. La vie fait parfois que nous n'avons pas eu la chance de pouvoir accéder à ces privilèges, et que cela se maintienne dans un concours qui doit être national, équitable pour tous, ne me semble pas être juste.

Très bien vu. On a une apparence d'égalité. C'est tout. On en avait déjà discuté sur le forum: l'une des sources des inégalités résident dans la méconnaissance du système. Les mieux informés ont plus de chance de réussir même si naturellement, cela ne suffit pas.

Je peux en témoigner : fils d'ouvriers qui n'ont jamais fait d'études, j'ai découvert tout cela à la fac. Donc trop tard. Il est clair que mes propres enfants, qui ont des parents beaucoup mieux informés sur le système éducatif, ne partent pas avec les mêmes chances.

Ce qui m'étonne dans vos témoignages, c'est que n'ayez pas rencontré de profs en lycée qui vous aient conseillé la prépa : dans mon lycée, nous la promouvons à fond.
Pour ma part, personne dans mon entourage non plus n'en avait fait, et mes parents se sont arrêtés à la 3è.
C'est vrai que la prépa, c'était très flou pour moi, mais j'en avais connaissance.

Mes parents n'ont pas fait d'études mais j'ai entendu parlé de la prépa très tôt ! Les grands frères des copains qui sont passés par cette case, les profs du collège qui en parlent souvent aux élèves prometteurs... J'étais dans un lycée où il y avait une classe prépa, donc j'ai peut-être eu plus de chance niveau information directe, mais je me souviens que dans tous les forums de lycéens, il y avait des stands CPGE...

En ce qui me concerne, j'ai connu la prépa trois jours avant de rendre les dossiers et j'ai rempli mes fiches un peu au hasard. On ne m'avait informé sur rien : pour moi, la vie universitaire s'arrêtait après le bac.

Je crois que l'information circule mieux aujourd'hui, mais c'est encore imparfait.

A mon époque, c'est mon père qui en a parlé à mon PP de terminale lors d'un rendez-vous. Il en avait entendu parler par une prof de ma famille. Le PP avait l'air tout surpris.

Et j'étais dégoûté. Je voulais aller glander à la fac, moi (Je ne dis pas que tout le monde y glande, mais c'est ce que je voulais y trouver).

Igniatius a écrit:Ce qui m'étonne dans vos témoignages, c'est que n'ayez pas rencontré de profs en lycée qui vous aient conseillé la prépa : dans mon lycée, nous la promouvons à fond.
Pour ma part, personne dans mon entourage non plus n'en avait fait, et mes parents se sont arrêtés à la 3è.
C'est vrai que la prépa, c'était très flou pour moi, mais j'en avais connaissance.

Moi aussi ça m'étonne toujours :
on était dans un lycée de campagne rural, avec des parents "CSP -" et on était plusieurs copains/copines à faire une prépa (et à 100-150 km de chez nous !!).

John a écrit:En ce qui me concerne, j'ai connu la prépa trois jours avant de rendre les dossiers et j'ai rempli mes fiches un peu au hasard. On ne m'avait informé sur rien : pour moi, la vie universitaire s'arrêtait après le bac.

Je crois que l'information circule mieux aujourd'hui, mais c'est encore imparfait.

Tu serais venu sur néoprofs, tu aurais su que ça existait... :lol:

Si je puis me permettre d'intervenir, moi j'ai même pas terminé le lycée ! J'ai eu mon bac en candidat libre en bossant à l'usine
Après ça je me suis inscrit en fac de droit ; j'ai eu ma première année avec mention et j'ai été jusqu'au master sans redoubler ni même aller au rattrapage alors que dans le même temps j'ai connu de très bons élèves de lycée qui n'ont même pas réussit la première année ! Tout ça pour dire qu'un bon parcours antérieur ne garantie pas, selon moi, la réussite à un examen ou à un concours.
Donc je ne vois pas pourquoi les normaliens ne sont pas obligés de passer les écrits car ils pourraient très bien échouer ! J'entend dire "ils ont mérité leur scolarité à l'école normale" et alors ? Nous on a pas mérité notre master ? Après si on considère qu'ils ont le niveau de l'écrit parce qu'ils sortent de normale, on pourrait aussi considérer que ceux qui ont le master "enseignement" ont le niveau de l'écrit car ils ont décroché un diplôme qui est fait spécialement pour enseigner ! Ou alors on dit clairement que la fac ça ne vaut rien !
Désolé si je m'emballe mais pour moi l'égalité c'est quelque chose d'essentielle.
Bonne nuit

Les listes complémentaires n'existent plus ? C'est stupide, j'ai eu au CAPES, quand j'étais au jury, pas mal d'agrégés qui ne le passaient que pour avoir une base arrière, au cas où — et que devient leur poste quand ils démissionnent pour cause de succès à l'agrég ?

Quant à l'idée qu'il faut être "initié" pour entrer en prépas… C'est que les profs de Terminale ne font pas leur boulot. Ça m'étonne.
(À ceci près que j'ai trouvé des profs de Terminale, dans les établissements où nous recrutons, qui disaient à leurs élèves de milieux défavorisés : "Les prépas, ce n'est pas pour vous, faites des études courtes" — et qui les envoyaient massivement en BTS… C'est stupide et criminel, à la limite).

Abraxas a écrit: (À ceci près que j'ai trouvé des profs de Terminale, dans les établissements où nous recrutons, qui disaient à leurs élèves de milieux défavorisés : "Les prépas, ce n'est pas pour vous, faites des études courtes" — et qui les envoyaient massivement en BTS… C'est stupide et criminel, à la limite).

Dans mon lycée, ce sont des COP qui m'ont posé ce problème lorsque j'avais des Terminales.

Les listes complémentaires n'existent plus ? C'est stupide, j'ai eu au CAPES, quand j'étais au jury, pas mal d'agrégés qui ne le passaient que pour avoir une base arrière, au cas où — et que devient leur poste quand ils démissionnent pour cause de succès à l'agrég ?

Je ne sais pas si c'est le cas dans toutes les matières mais en physique-chimie, les résultats d'admission de l'agreg ont lieu maintenant (depuis quelques années au moins) avant ceux du CAPES. Donc lors des résultats du CAPES, ceux qui ont eu l'agreg ont déjà été supprimés des listes des admis au CAPES.

ARRETE
Arrêté du 28 décembre 2009 fixant les sections et les modalités d'organisation des concours du certificat d'aptitude au professorat du second degré

NOR: MENH0931286A
Version consolidée au 22 mai 2010


Article 14 En savoir plus sur cet article...

Le ministre chargé de l'éducation nationale peut, conformément aux dispositions du deuxième alinéa de l'article 23 du décret du 4 juillet 1972 susvisé, dispenser, sur leur demande, les élèves des écoles normales supérieures, remplissant les conditions de diplômes prévues pour l'inscription au concours externe des épreuves d'admissibilité de ce concours. Le jury attribue aux élèves ayant obtenu cette dispense un nombre de points correspondant à la moyenne des notes obtenues aux épreuves d'admissibilité par les candidats admissibles au concours dans la section considérée. Ces candidats sont tenus de subir les épreuves d'admission.

C'est bien la moyenne des admissibles. Bof, pour le coup, je trouve cela effectivement avantageux pour les normaliens. La moyenne du dernier admissible, ça aurait plus de gueule.

Zoltan a écrit:Si je puis me permettre d'intervenir, moi j'ai même pas terminé le lycée ! J'ai eu mon bac en candidat libre en bossant à l'usine
Après ça je me suis inscrit en fac de droit ; j'ai eu ma première année avec mention et j'ai été jusqu'au master sans redoubler ni même aller au rattrapage alors que dans le même temps j'ai connu de très bons élèves de lycée qui n'ont même pas réussit la première année ! Tout ça pour dire qu'un bon parcours antérieur ne garantie pas, selon moi, la réussite à un examen ou à un concours.

Les Normaliens sont reçus après deux ans de prépa. Je parle bien de scolarité et non de concours ultérieurs.

Miguel a écrit:

Ben oui. Moi aussi, du coup, j'en fais la promotion.

Idem

[quote="Carabas"ce qui m'a valu un passage en hypokhâgne, bien que je n'aie pas eu de mention au bac. [/quote]

Et bien, moi je n'ai pas été prise en prépa (à Thiers, justement ) alors que j'ai eu une mention.
Comme quoi, il y a encore des disparités d'un étb à un autre !