Votre avis : Passage en 1èreL d'un élève ?

holderfar a écrit:En fait, pour prouver qu'on est exigeants, il faut avoir une moyenne basse. Ok...

Où as-tu lu cela? Je ne faisais que m'interroger sur des écarts de moyenne qui, le plus souvent, sur 6 ans d'affilée, étaient de l'ordre de 4 à 5 points. Ce n'est pas rien.
Mais bon, je ne suis effectivement pas spécialiste, j'imagine qu'ils sauront tous se débrouiller à Berlin ou à Vienne tes élèves...

holderfar a écrit:Merci, je connais le programme de ma matière. Une expression écrite n'est pas un essai et encore moins une dissertation. Et tout le monde ne prend pas une langue comme matière de spé...

Qu'est-ce donc alors ? Comment qualifier un tel sujet : "Do you think having a simple vision of life contributes to happiness ? (300 words)" ?

Non, ce n'est pas abusif, évidemment. J'ai eu une classe extrêmement faible pour ce type de raisons, et dans ce cas, les progrès sont extrêmement limités.
Maintenant, en dehors de ces cas extrêmes, les comparaisons avec le français trouvent vite leurs limites.

Je sais en tout cas qu'en BTS c'est un carnage: l'épreuve de résumé en français d'un texte en anglais: un pur délire.... :lol:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

holderfar a écrit:En fait, pour prouver qu'on est exigeants, il faut avoir une moyenne basse. Ok...

Où as-tu lu cela? Je ne faisais que m'interroger sur des écarts de moyenne qui, le plus souvent, sur 6 ans d'affilée, étaient de l'ordre de 4 à 5 points. Ce n'est pas rien.
Mais bon, je ne suis effectivement pas spécialiste, j'imagine qu'ils sauront tous se débrouiller à Berlin ou à Vienne tes élèves...

Attention aux effets établissements toutefois, il y a quelques très bonnes TL concentrées dans un petit nombre de bahuts qui n'en font pas une voie de relégation, peut-être est-ce le cas chez Holderfar.

Ruthven a écrit:

holderfar a écrit:Merci, je connais le programme de ma matière. Une expression écrite n'est pas un essai et encore moins une dissertation. Et tout le monde ne prend pas une langue comme matière de spé...

Qu'est-ce donc alors ? Comment qualifier un tel sujet : "Do you think having a simple vision of life contributes to happiness ? (300 words)" ?

Une invitation à donner librement son avis. On n'attend pas la structure propre à une dissertation, ni contenu forcément très riche. La qualité de l'argumentation, peu importe sur quoi elle s'appuie, et la richesse du lexique déterminent la réussite. La qualité de la langue aussi.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

holderfar a écrit:En fait, pour prouver qu'on est exigeants, il faut avoir une moyenne basse. Ok...

Où as-tu lu cela? Je ne faisais que m'interroger sur des écarts de moyenne qui, le plus souvent, sur 6 ans d'affilée, étaient de l'ordre de 4 à 5 points. Ce n'est pas rien.
Mais bon, je ne suis effectivement pas spécialiste, j'imagine qu'ils sauront tous se débrouiller à Berlin ou à Vienne tes élèves...

Très cyniquement: pour se débrouiller dans un pays étranger, pas besoin de savoir disserter sur un sujet littéraire ou politique ou que sais-je d'autre. Un élève de fin de 5e doit pouvoir se débrouiller pour les choses les plus simples. Donc...

Mais comment une argumentation peut-elle être de qualité si son contenu n'est pas riche ? Ou alors on évalue peut-être la précision de la langue indépendamment du contenu ?

holderfar a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

holderfar a écrit:En fait, pour prouver qu'on est exigeants, il faut avoir une moyenne basse. Ok...

Où as-tu lu cela? Je ne faisais que m'interroger sur des écarts de moyenne qui, le plus souvent, sur 6 ans d'affilée, étaient de l'ordre de 4 à 5 points. Ce n'est pas rien.
Mais bon, je ne suis effectivement pas spécialiste, j'imagine qu'ils sauront tous se débrouiller à Berlin ou à Vienne tes élèves...

Très cyniquement: pour se débrouiller dans un pays étranger, pas besoin de savoir disserter sur un sujet littéraire ou politique ou que sais-je d'autre. Un élève de fin de 5e doit pouvoir se débrouiller pour les choses les plus simples. Donc...

Ben je devais être un sacré crétin alors. 17 au bac en allemand (LV1!). Quelques années plus tard, je pars vivre 18 mois à Berlin, c'est la Katastrophe... Heureusement que les Allemands que j'ai rencontrés étaient compréhensifs, indulgents... et pédagogues! Tout ce que je sais de cette langue, c'est à eux que je le dois.

Parce qu'on peut très bien répondre à ce genre de sujet façon café du commerce, si l'argumentation est cohérente (pour nous la qualité de l'argumentation c'est cela) et servie par une langue précise, c'est bon pour nous, et c'est bien normal.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

holderfar a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

holderfar a écrit:En fait, pour prouver qu'on est exigeants, il faut avoir une moyenne basse. Ok...

Où as-tu lu cela? Je ne faisais que m'interroger sur des écarts de moyenne qui, le plus souvent, sur 6 ans d'affilée, étaient de l'ordre de 4 à 5 points. Ce n'est pas rien.
Mais bon, je ne suis effectivement pas spécialiste, j'imagine qu'ils sauront tous se débrouiller à Berlin ou à Vienne tes élèves...

Très cyniquement: pour se débrouiller dans un pays étranger, pas besoin de savoir disserter sur un sujet littéraire ou politique ou que sais-je d'autre. Un élève de fin de 5e doit pouvoir se débrouiller pour les choses les plus simples. Donc...

Ben je devais être un sacré crétin alors. 17 au bac en allemand (LV1!). Quelques années plus tard, je pars vivre 18 mois à Berlin, c'est la Katastrophe... Heureusement que les Allemands que j'ai rencontrés étaient compréhensifs, indulgents... et pédagogues! Tout ce que je sais de cette langue, c'est à eux que je le dois.

Précisément parce que ce qu'on nous apprenait à l'école avait assez peu avoir avec le quotidien dans un pays germanophone. De toute façon, une langue, ça s'apprend réellement dans le pays. Avant on introduit des éléments lexicaux, syntaxiques et culturels. C'est pour cela que la comparaison avec d'autres matières est bancale: les apprentissages ne sont tout simplement pas de la même nature.

holderfar a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

holderfar a écrit:En fait, pour prouver qu'on est exigeants, il faut avoir une moyenne basse. Ok...

Où as-tu lu cela? Je ne faisais que m'interroger sur des écarts de moyenne qui, le plus souvent, sur 6 ans d'affilée, étaient de l'ordre de 4 à 5 points. Ce n'est pas rien.
Mais bon, je ne suis effectivement pas spécialiste, j'imagine qu'ils sauront tous se débrouiller à Berlin ou à Vienne tes élèves...

Très cyniquement: pour se débrouiller dans un pays étranger, pas besoin de savoir disserter sur un sujet littéraire ou politique ou que sais-je d'autre. Un élève de fin de 5e doit pouvoir se débrouiller pour les choses les plus simples. Donc...

oh bof à ce compte, pour se débrouiller à l'étranger, rien ne vaut une carte visa...

Mais c'est vrai, à la limite. Personne ne l'a fait, ici?

Ruthven a écrit:

iphigénie a écrit:Bof, c'est bien connu,dans la filière littéraire, l'ennui c'est la littérature (enfin le causer français) qui gêne , tout le reste, ça roule.
Heuseusement les lettres, en filière littéraire, ce n'est pas l'essentiel.

Non, la philo aussi, on s'en fout ... Et le pire, c'est qu'à l'oral de rattrapage, ils ne peuvent désormais prendre plus que HG, philo ou littérature (et éventuellement maths pour les spé maths ou sciences de Première).

Tiens ? Pourquoi donc ? J'ai raté un truc, là.

doubledecker a écrit:bon forcément dans mon message précédent à "échec" y'a un -S à la fin mais ça je l'ai laissé passé parce que ben...je n'étais bonne qu'en langues quand j'ai eu mon bac A2...et puis aussi en philo... mais en français...ouh, quelle brèle j'étais...ceci doit expliquer cela, allez, je vous laisse, j'ai une tarte à finir, ne jamais oublier les choses vraiment importantes

Vous avez parfaitement le droit de ne pas vouloir discuter de cela, vous avez parfaitement le droit de vous sentir attaquée, mais que vous nous apportiez votre accord ou non, le problème que je mets sur la table existe. Votre inspection vous contraint à un laxisme risible, qui conduit à mettre 12 à tout élève de terminale pouvant écrire my sister is not a pencil, y compris sans savoir ce qu'est a pencil. Ils sont toujours aussi mauvais en langues, mais aujourd'hui, ils ont de bonnes notes. Enfin, disons plutôt que la moyenne de classe a fortement grimpé
Bonne tarte.

holderfar a écrit:C'est vraiment sympathique pour les collègues de LV tout cela, vraiment...

Je trouve au contraire que cette destruction des LV par vos propres inspections devrait vous inciter à vous tourner vers elles et non à attendre que les autres collègues, qui se trouvent quand même à longueur d'années mis en accusation pour n'avoir pas su intéresser les élèves à la différence de vous, vous tressent des lauriers, enfin ! Je ne mets pas du tout en doute vos compétences, mais ce qu'on vous fait faire. Dites, vos fameuses compréhensions orales corrigées par le prof himself, les oraux passés sur le temps de cours corrigés et assurés là encore par le prof selbst, vous croyez que c'est sérieux ? Vous croyez qu'on ne voit rien ? Vous croyez que les élèves n'ont pas compris la manoeuvre ? Prenez un jury de L, regardez la répartition des notes par discipline, vous verrez qu'il n'y a pas matière à polémiques, juste à questionnement. Surtout si vous faites parler les élèves dans la langue :lol!:

doubledecker a écrit:

holderfar a écrit:C'est vraiment sympathique pour les collègues de LV tout cela, vraiment...

pas grave, c'est un discours bien rodé que l'on connait par coeur...

Et bien entendu, ça en garantit la fausseté
Ca rappelle des devoirs de L, cette phrase

holderfar a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

doubledecker a écrit:

holderfar a écrit:C'est vraiment sympathique pour les collègues de LV tout cela, vraiment...

pas grave, c'est un discours bien rodé que l'on connait par coeur...
je peux t'envoyer une part de tarte si tu veux :lol: :lol: :lol:

Il y a quand même un problème, on ne peut pas le nier: des élèves que l'on voit faire 2 fautes à la ligne en français, comment peuvent-ils être bons dans une autre langue?
Et, encore une fois, ce sont les exigences qui sont en cause, pas les enseignants qui ne font qu'appliquer les programmes et qui n'y peuvent pas grand-chose.

Facile: j'ai des élèves quasi anglophones chez eux qui peuvent ne pas être bons en français mais super en compréhension orale , expression orale etc en anglais.
Et aussi incroyable que cela puisse paraître, l'essentiel pour parler une langue, c'est le lexique, la syntaxe vient en second lieu (mais n'est pas négligeable). Un élève peut donc avoir des résultats très corrects en langue en ayant quelques faiblesses syntaxiques, et je ne vois pas bien où est le scandale.

Quand on faisait de l'anglais ou de l'allemand en terminale, jadis, être anglophone ne faisait pas tout. Parler, oui, mais de quoi ?
Et même sans réfléchir aux contenus (mais tout de même, quinze jours sur un article sur Guantanamo... ), les L ne sont pas majoritairement anglophones. Ils sont bien plutôt nabilophones (ils disent allo tout le temps sur leurs portables ).

Pas forcément. Mais je ne te suivrai quand même pas dans cette discussion holderfar. J'ai des collègues de lv avec des moyennes de 16 ou 17 pour des élèves qui ne disent pas deux phrases.
Le problème n'est pas le CECRL que toutes les compétences annexes valorisées. Moi même il m'est arrivé de pouvoir noter "bien" des travaux qui étaient du point de vue de la langue tout à fait insuffisants: mais respect de la consigne, présentation, usage TICE toussa toussa...

Et je ne parle pas du risque spécifique à notre langue pas tout à fait morte l'allemand: devoir faire de la retape, rendre la chose vendable, attractive, marrante... sous peine de ne pas recruter suffisamment...

On n'est pas exigeant parce que l'on met de mauvaises notes... Mais quand tous ou presque en ont de très très bonnes, clairement on ne l'est pas assez!!!

Spoiler:

holderfar a écrit:Mais on ne demande à personne, en langues, de savoir rédiger une dissertation. Encore heureux! :shock:

Pardon, pardon ! En seconde, première et terminale, avec trois profs différents, j'ai eu trois devoirs par trimestre. Chaque trimestre : une version littéraire, un thème d'une vingtaine de lignes, un commentaire littéraire sur le modèle du commentaire français (avec un angle d'approche, un plan, et le tout en anglais).
Vous n'y arrivez plus ? :succes: Oh, mais que c'est dommage et étrange
Mais bon, il suffit de savoir aligner des mots pour parler, alors bien sûr... Je croyais qu'après le collège, on avait quand même une ou deux petites exigences en plus, quand même.

Cripure a écrit:

holderfar a écrit:C'est vraiment sympathique pour les collègues de LV tout cela, vraiment...

Je trouve au contraire que cette destruction des LV par vos propres inspections devrait vous inciter à vous tourner vers elles et non à attendre que les autres collègues, qui se trouvent quand même à longueur d'années mis en accusation pour n'avoir pas su intéresser les élèves à la différence de vous, vous tressent des lauriers, enfin ! Je ne mets pas du tout en doute vos compétences, mais ce qu'on vous fait faire. Dites, vos fameuses compréhensions orales corrigées par le prof himself, les oraux passés sur le temps de cours corrigés et assurés là encore par le prof selbst, vous croyez que c'est sérieux ? Vous croyez qu'on ne voit rien ? Vous croyez que les élèves n'ont pas compris la manoeuvre ? Prenez un jury de L, regardez la répartition des notes par discipline, vous verrez qu'il n'y a pas matière à polémiques, juste à questionnement. Surtout si vous faites parler les élèves dans la langue :lol!:

Je n'aurais pas mieux dit, même en langue étrangère.
C'est quand même pour le moins intrigant, ces zaprenans de L (ou même de 2de) qui ont 15 en LV et qui sont nuls dans les autres matières...

Il y en avait un qui faisait son anglais pendant mon cours l'autre jour, j'ai confisqué sa feuille : il avait mis les adjectifs après les noms !
Je me demande ce que les collègues « évaluent ».

holderfar a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

holderfar a écrit:Facile: j'ai des élèves quasi anglophones chez eux qui peuvent ne pas être bons en français mais super en compréhension orale , expression orale etc en anglais.

Admets quand même que ce n'est pas la règle!

holdefar a écrit:Et aussi incroyable que cela puisse paraître, l'essentiel pour parler une langue, c'est le lexique, la syntaxe vient en second lieu (mais n'est pas négligeable). Un élève peut donc avoir des résultats très corrects en langue en ayant quelques faiblesses syntaxiques, et je ne vois pas bien où est le scandale.

Je ne dis pas que c'est "scandaleux", je dis juste que toutes les matières n'ont visiblement pas les mêmes exigences, et tu le confirmes d'ailleurs.

Je trouve assez honteux de sous-entendre systématiquement qu'en langues, on n'est pas exigeants.

Vous avez raison, pardon. Je l'affirme.
MAIS j'ai dit plusieurs fois que vous ne faites, comme moi, que ce qu'on vous demande.
Et à travers les nouvelles épreuves dont j'ai parlé plus haut, en plus, vos disciplines deviennent les chevaux de Troie de la fin des examens anonymes.

Marcel Khrouchtchev a écrit:je me verrais mal donner des leçons, je ne parle qu'un peu l'allemand, et fort mal d'ailleurs.

Spoiler:

:lol!: :lol!:
Tu m'étonnes

Et avec tout cela, une fois dans le pays, pouf! on n'est pas capable de commander un café... Oui certains collègues notent large, oui les programmes de langue ont changé (ce ne sont plus les mêmes finalités) mais cela n'autorise en aucun cas les généralités, ni sur les programmes, ni sur la notation.

holderfar a écrit:En fait, pour prouver qu'on est exigeants, il faut avoir une moyenne basse. Ok...

Non. Il faut qu'une moyenne haute corresponde à un savoir maîtrisé. Comme partout.

Cripure a écrit:

holderfar a écrit:Mais on ne demande à personne, en langues, de savoir rédiger une dissertation. Encore heureux! :shock:

Pardon, pardon ! En seconde, première et terminale, avec trois profs différents, j'ai eu trois devoirs par trimestre. Chaque trimestre : une version littéraire, un thème d'une vingtaine de lignes, un commentaire littéraire sur le modèle du commentaire français (avec un angle d'approche, un plan, et le tout en anglais).
Vous n'y arrivez plus ? :succes: Oh, mais que c'est dommage et étrange
Mais bon, il suffit de savoir aligner des mots pour parler, alors bien sûr... Je croyais qu'après le collège, on avait quand même une ou deux petites exigences en plus, quand même.

Non on ne les a plus!
Quant à ce dont vous parlez... c'est clairement mon idéal ! Mais que je me garderais bien de raconter à un IPR ou à une grande partie de mes collègues !

Spoiler: