"En France, on peut devenir prof des écoles avec 4,17/20 de moyenne"

profecoles a écrit:

Non pas forcément.
Certains (pas forcément les premiers au concours) ont tout à fait le niveau et arrivent même à s'en sortir, grâce aux forums d'enseignants souvent, au niveau gestion de classe et pédagogie. Il ne faut pas généraliser.

Je suis d'accord.
L'enthousiasme, aidé par l'autoformation et l'entraide, ça peut être plus efficace sur le terrain que des connaissances que certains n'arrivent pas à exploiter et encore moins à transmettre.

Mais si tu avais préparé le concours pendant un an, tu serais incollable sur tous ces sujets 😀

L'autre jour j'étais absente, je prépare une fiche de travail pour mes CM2 qui sont répartis dans les classes. Certains élèves ont du mal avec leur dernier problème (certes bien costaud), ma jeune collègue n'a pas pu les aider... Pourtant, ce problème vient d'un manuel actuel.

maîtresse a écrit:Mais si tu avais préparé le concours pendant un an, tu serais incollable sur tous ces sujets 😀

L'autre jour j'étais absente, je prépare une fiche de travail pour mes CM2 qui sont repartis dans les classes. Certains élèves ont du mal avec leur dernier problème (certes bien costaud), ma jeune collègue n'a pas pu les aider... Pourtant, ce problème vient d'un manuel actuel.

Un cas ne fait pas généralité.

C'est effrayant.
On en avait déjà parlé l'an dernier avec l'avalanche de 0 éliminatoires, mais penser qu'on puisse être reçu à un concours avec 4.14 de moyenne, c'est effrayant.
Et ça officialise l'idée que prof, ce n'est pas bien difficile, et qu'il n'y a pas besoin de les augmenter.

républicain a écrit:Au final, cela correspond exactement à ce qui sera demandé aux PE dans quelques années:
Beaucoup de garderie, un peu de Français, de Maths assistés par logiciels, l'histoire sera inutile, puisque racontant un pays qui n'existera plus, un saupoudrage de Sciences, un chouia de Géo, des activités artistiques apportées par les TAP...
Nul besoin, donc, de maîtriser l'orthographe, la conjugaison, la grammaire, le vocabulaire, le calcul, la numération, la géométrie...
Plus besoin, non plus, de concours de recrutement, mieux vaudra faire jouer ses relations personnelles pour se faire embaucher en CDD de 3 ans...
Voilà... Fin de l'histoire de la Laïque! 

Pour paraphraser la compagne d'un footballeur non sélectionné pour Rio : "Fuck la Gueuse !"

républicain a écrit:Au final, cela correspond exactement à ce qui sera demandé aux PE dans quelques années:
Beaucoup de garderie, un peu de Français, de Maths assistés par logiciels, l'histoire sera inutile, puisque racontant un pays qui n'existera plus, un saupoudrage de Sciences, un chouia de Géo, des activités artistiques apportées par les TAP...
Nul besoin, donc, de maîtriser l'orthographe, la conjugaison, la grammaire, le vocabulaire, le calcul, la numération, la géométrie...
Plus besoin, non plus, de concours de recrutement, mieux vaudra faire jouer ses relations personnelles pour se faire embaucher en CDD de 3 ans...
Voilà... Fin de l'histoire de la Laïque! 

C'est malheureusement une hypothèse sérieuse, qui en plus arrangerait beaucoup de monde.

Chocolat a écrit: 

Je réalise la chance que mon fiston a eue, côté PE, et je prends peur par rapport aux fournées de CM2 qui débarqueront en collège...  

Ceci étant dit, je ne connais pas du tout le contenu des épreuves de ce concours et j'ai du mal à imaginer avec précision ce que peut représenter un 4.
Je dis cela parce que je serais parfaitement capable de me ramasser un 0 si on me forçait à bosser sur l'industrie de la pêche en Bretagne, la reproduction de la mouche domestique ou La Vie de Saint Alexis  - je n'y connais rien et je m'en fiche éperdument, ce qui signifie que je rendrai copie blanche.

Non tu n'aurais pas eu 0 ...
La plupart des correcteurs (parfois des profs du secondaire spécialisés dans la matière) sont parfaitement conscients que ce qui compte plus en Histoire ou en sciences par exemple, c'est la capacité du candidat à s'exprimer correctement à l'écrit (et à l'oral), à organiser ses connaissances (ou son manque de connaissances) que l'étendue de ses connaissances sur le thème traité.
Bien sûr, il y a des bases à avoir quand même : ne pas situer Jeanne d'Arc au XVIII e siècle ...
J'ai eu 16 en Histoire en ne connaissant presque rien sur la notion traitée (L'Islam, conflits et échanges en Méditerranée au début du Moyen Age). Mais le jury a su élargir le thème pour me faire parler de ce que je connaissais mieux, me permettre d'analyser les sources à disposition ..
Ils savent bien que pour ces matières, on ne peut pas être spécialiste en tout, que la polyvalence du PE a ses limites et qu'on dispose de manuels souvent très bien faits. Cependant, si on en sait pas distinguer nature et fonction en grammaire ou passer d'une fraction décimale à un nombre décimal et vice versa, ça va être difficile de se remettre à niveau suffisamment pour l'enseigner.
Quant à ceux qui écrivent sur les copies ou sur les bulletins : "Travaille insuffisant" ....

Elyas a écrit:

maîtresse a écrit: L'autre jour j'étais absente, je prépare une fiche de travail pour mes CM2 qui sont repartis dans les classes. Certains élèves ont du mal avec leur dernier problème (certes bien costaud), ma jeune collègue n'a pas pu les aider... Pourtant, ce problème vient d'un manuel actuel.

Un cas ne fait pas généralité.

C'est vrai, mais là, on parle de quelque chose qui ne devrait pas du tout être possible (ni même lointainement imaginable). Tout comme le coup de la cédille d'ailleurs.

Elyas a écrit:

maîtresse a écrit:Mais si tu avais préparé le concours pendant un an, tu serais incollable sur tous ces sujets 😀

L'autre jour j'étais absente, je prépare une fiche de travail pour mes CM2 qui sont repartis dans les classes. Certains élèves ont du mal avec leur dernier problème (certes bien costaud), ma jeune collègue n'a pas pu les aider... Pourtant, ce problème vient d'un manuel actuel.

Un cas ne fait pas généralité.

Un cas non ...
Mais un cas + un cas + un cas .....ça parle en salle des maîtres, en animation pédagogique, sur les forums, entre ex-collègues devenus amis.
Et on est nombreux à rencontrer ce genre de "cas" ...

PauvreYorick a écrit:

Elyas a écrit:

maîtresse a écrit: L'autre jour j'étais absente, je prépare une fiche de travail pour mes CM2 qui sont repartis dans les classes. Certains élèves ont du mal avec leur dernier problème (certes bien costaud), ma jeune collègue n'a pas pu les aider... Pourtant, ce problème vient d'un manuel actuel.

Un cas ne fait pas généralité.

C'est vrai, mais là, on parle de quelque chose qui ne devrait pas du tout être possible (ni même lointainement imaginable). Tout comme le coup de la cédille d'ailleurs.

Je suis bien d'accord.

En tout cas, hier, je défendais à table les 0 éliminatoires au CRPE devant des collègues qui trouvaient cela scandaleux. Ils n'ont jamais eu à corriger le CRPE, c'était audible, et leurs arguments ne tenaient pas la route (oui, j'ai été traumatisé par ma correction de quelques copies du CRPE, mais à côté il y avait de vrais travaux brillants).

profecoles a écrit:

Elyas a écrit:

maîtresse a écrit:Mais si tu avais préparé le concours pendant un an, tu serais incollable sur tous ces sujets 😀

L'autre jour j'étais absente, je prépare une fiche de travail pour mes CM2 qui sont repartis dans les classes. Certains élèves ont du mal avec leur dernier problème (certes bien costaud), ma jeune collègue n'a pas pu les aider... Pourtant, ce problème vient d'un manuel actuel.

Un cas ne fait pas généralité.

Un cas non ...
Mais un cas + un cas + un cas .....ça parle en salle des maîtres, en animation pédagogique, sur les forums, entre ex-collègues devenus amis.
Et on est nombreux à rencontrer ce genre de "cas" ...

Je suis bien d'accord. Mais il faut toujours préciser que c'est un cas comme un autre dans une multitude, sinon tu te fais démolir dans un débat contradictoire un tant soit peu rigoureux.

La situation est critique, on le sait tous, comme je le dis plus haut.

Mais comme les parents ne sauront jamais si l'enseignant de leur enfant a été reçu avec 4,1 ou avec 18... sauf évidemment si eux-mêmes ont bénéficié d'une instruction maintenant bien datée... et il y en a de moins en moins.

De mon temps (concours Créteil 2005), de mémoire, les notes en dessous de 5 étaient éliminatoires, au moins en français et maths (cependant, l'orthographe ne pouvait pas coûter plus de 4 ou 5 points par épreuve).
Qu'en est-il aujourd'hui ?

PauvreYorick a écrit:

Elyas a écrit:

maîtresse a écrit: L'autre jour j'étais absente, je prépare une fiche de travail pour mes CM2 qui sont repartis dans les classes. Certains élèves ont du mal avec leur dernier problème (certes bien costaud), ma jeune collègue n'a pas pu les aider... Pourtant, ce problème vient d'un manuel actuel.

Un cas ne fait pas généralité.

C'est vrai, mais là, on parle de quelque chose qui ne devrait pas du tout être possible (ni même lointainement imaginable). Tout comme le coup de la cédille d'ailleurs.

Le coup de la cédille ?
Je ne savais pas PauvreYorick que tu étais la petite mouche qui volait au dessus du carnet de correspondance de mes élèves de l'an dernier où ma collègue écrivait régulièrement "Nous vous remerçions de votre délicate attention" . Et le "Nous" m'incluait bien sûr ..J'étais ravie ...

Elyas a écrit:

profecoles a écrit:

Elyas a écrit:

Un cas ne fait pas généralité.

Un cas non ...
Mais un cas + un cas + un cas .....ça parle en salle des maîtres, en animation pédagogique, sur les forums, entre ex-collègues devenus amis.
Et on est nombreux à rencontrer ce genre de "cas" ...

Je suis bien d'accord. Mais il faut toujours préciser que c'est un cas comme un autre dans une multitude, sinon tu te fais démolir dans un débat contradictoire un tant soit peu rigoureux.

La situation est critique, on le sait tous, comme je le dis plus haut.

La solution serait d'organiser des épreuves où le niveau des matières fondamentales serait directement évalué avec une dictée, des questions de grammaire, des problèmes de maths, de la numération ...et des seuils éliminatoires pour l'admissibilité.
Mais vue la crise des vocations ...on risquerait de se retrouver avec un manque criant de PE.

profecoles a écrit:

Elyas a écrit:

profecoles a écrit:
Un cas non ...
Mais un cas + un cas + un cas .....ça parle en salle des maîtres, en animation pédagogique, sur les forums, entre ex-collègues devenus amis.
Et on est nombreux à rencontrer ce genre de "cas" ...

Je suis bien d'accord. Mais il faut toujours préciser que c'est un cas comme un autre dans une multitude, sinon tu te fais démolir dans un débat contradictoire un tant soit peu rigoureux.

La situation est critique, on le sait tous, comme je le dis plus haut.

La solution serait d'organiser des épreuves où le niveau des matières fondamentales serait directement évalué avec une dictée, des questions de grammaire, des problèmes de maths, de la numération ...et des seuils éliminatoires pour l'admissibilité.
Mais vue la crise des vocations ...on risquerait de se retrouver avec un manque criant de PE.

Au CRPE, j'ai eu un souci. L'épreuve mineure d'histoire se fait dans la foulée de l'épreuve de français. Elle est souvent faite en catastrophe par les candidats. On nous demandait de retirer des points au-delà de 4 fautes. Un candidat m'écrit 10 lignes qui montraient très peu de connaissances avec 4 fautes, il ne perd pas de point. Un autre a écrit trois pages sans sauter de lignes, soit près de 90 lignes, avec 7 fautes. Le contenu était brillant. J'ai eu un problème de conscience par rapport à la consigne, sur le coup. Heureusement, il y a la double-correction et on en a parlé à d'autres jurys.

Nous plaisantons pour ne pas en pleurer, mais c'est un problème dramatique et angoissant pour une nation entière.
Jusqu'à quand cela sera-t-il planqué sous le tapis ?
Et quelles conséquences ?

Même pas vrai Dubet a dit que le nivô monte.

profecoles a écrit:

Non tu n'aurais pas eu 0 ...
La plupart des correcteurs (parfois des profs du secondaire spécialisés dans la matière) sont parfaitement conscients que ce qui compte plus en Histoire ou en sciences par exemple, c'est la capacité du candidat à s'exprimer correctement à l'écrit (et à l'oral), à organiser ses connaissances (ou son manque de connaissances) que l'étendue de ses connaissances sur le thème traité.
Bien sûr, il y a des bases à avoir quand même : ne pas situer Jeanne d'Arc au XVIII e siècle ...
J'ai eu 16 en Histoire en ne connaissant presque rien sur la notion traitée (L'Islam, conflits et échanges en Méditerranée au début du Moyen Age). Mais le jury a su élargir le thème pour me faire parler de ce que je connaissais mieux, me permettre d'analyser les sources à disposition ..
Ils savent bien que pour ces matières, on ne peut pas être spécialiste en tout, que la polyvalence du PE a ses limites et qu'on dispose de manuels souvent très bien faits. Cependant, si on en sait pas distinguer nature et fonction en grammaire ou passer d'une fraction décimale à un nombre décimal et vice versa, ça va être difficile de se remettre à niveau suffisamment pour l'enseigner.
Quant à ceux qui écrivent sur les copies ou sur les bulletins : "Travaille insuffisant" ....

Parfois, ce n'est pas mieux dans le secondaire : cette année, j'ai dû reprendre les appréciations d'une collègue sur les copies de brevet blanc de mes élèves (après avoir testé quatre ou cinq stylos au préalable, histoire de tomber sur la bonne nuance, pour éviter toute polémique côté élèves et parents et toute vexation inutile côté collègue...)

Ronin a écrit:Même pas vrai Dubet a dit que le nivô monte.

Celui de quelle mer ?

Chocolat a écrit:

profecoles a écrit:

Non tu n'aurais pas eu 0 ...
La plupart des correcteurs (parfois des profs du secondaire spécialisés dans la matière) sont parfaitement conscients que ce qui compte plus en Histoire ou en sciences par exemple, c'est la capacité du candidat à s'exprimer correctement à l'écrit (et à l'oral), à organiser ses connaissances (ou son manque de connaissances) que l'étendue de ses connaissances sur le thème traité.
Bien sûr, il y a des bases à avoir quand même : ne pas situer Jeanne d'Arc au XVIII e siècle ...
J'ai eu 16 en Histoire en ne connaissant presque rien sur la notion traitée (L'Islam, conflits et échanges en Méditerranée au début du Moyen Age). Mais le jury a su élargir le thème pour me faire parler de ce que je connaissais mieux, me permettre d'analyser les sources à disposition ..
Ils savent bien que pour ces matières, on ne peut pas être spécialiste en tout, que la polyvalence du PE a ses limites et qu'on dispose de manuels souvent très bien faits. Cependant, si on en sait pas distinguer nature et fonction en grammaire ou passer d'une fraction décimale à un nombre décimal et vice versa, ça va être difficile de se remettre à niveau suffisamment pour l'enseigner.
Quant à ceux qui écrivent sur les copies ou sur les bulletins : "Travaille insuffisant" ....

Parfois, ce n'est pas mieux dans le secondaire : cette année, j'ai dû reprendre les appréciations d'une collègue sur les copies de brevet blanc de mes élèves (après avoir testé quatre ou cinq stylos au préalable, histoire de tomber sur la bonne nuance, pour éviter toute polémique côté élèves et parents et toute vexation inutile côté collègue...)

Ronin a écrit:Même pas vrai Dubet a dit que le nivô monte.

Celui de quelle mer ?

Avant c'était France terre d'asile, maintenant c'est France mer d'Aral.

C'est pas faux a écrit:De mon temps (concours Créteil 2005), de mémoire, les notes en dessous de 5 étaient éliminatoires, au moins en français et maths (cependant, l'orthographe ne pouvait pas coûter plus de 4 ou 5 points par épreuve).
Qu'en est-il aujourd'hui ?

Avec les changements d'épreuve et les regroupements des matières avec une épreuve français-histoire géo et une épreuve maths sciences, les notes éliminatoires sont passées de 5 à 0 aux écrits et de même à l'oral, avec une épreuve français-agir en fonctionnaire responsable.. et une épreuve maths/option. Si on a 0 à une des parties d'épreuve (par exemple sciences), on est éliminé.
C'est peut-être pour ça qu'il y a plus de 0 qu'auparavant, avant il suffisait de mettre 4 et le candidat était éliminé.

Quant aux épreuves du CRPE, pour n'avoir que 4 ou 5 aux écrits, il faut vraiment avoir des lacunes dans de nombreux domaines :
- en français, sur les 12 points, il y en a 6 consacrés à des questions d'orthographe, de grammaire et de lexique et 6 points de synthèse/analyse/commentaire sur un texte
- en histoire-géo, sur 8 points, il y a deux questions dont une avec documents
- en maths, sur 12 points, il y a des exercices d'un bon niveau 3e
- en sciences, sur 8 points, il y a des questions avec documents où la plupart des infos nécessaires pour répondre aux questions apparaissent.

Donc il y a de multiples occasions de prendre des points, il ne s'agit pas d'une dissertation où un sujet qui ne vous inspire pas peut vous faire échouer.


Ça c'était valable pour les sessions 2013 et 2013-2, les épreuves ont encore changé pour les écrits d'avril 2014 avec des épreuves de français et de maths aux écrits et l'histoire et la sciences reléguées en option à l'oral.

Je n'ai même pas lu l'article, ça doit ressembler à ceux de l'année dernière, Créteil et Versailles recrutent à des niveaux anormalement bas, les autres académies doivent tourner autour de 10 de moyenne pour l'admission, c'est le problème récurrent du concours académique.

A mon époque, il y a 15 ans, il y avait peu de points pour les connaissances générales.
Une moyenne élevée ne garantissait pas des connaissances solides.
Ce n'est plus le cas ?
De toute façon, bientôt, nous serons remplacés par des machines infaillibles jamais grévistes.

Merci pour ces précisions.
On en a gros.

Même si les notes d'un concours sont à relativiser, puisqu'elles témoignent d'une performance à un moment M, sur un sujet précis et que des facteurs extérieurs s'y ajoutent, forme du candidat, chance au tirage etc, cette chute du seuil depuis quelques années, cette flopée de zéro est inquiétante. Plus grand monde ne veut faire ce métier et je n'ai pas l’impression qu'il y ait une réelle volonté politique pour que ça change. Je crois plutôt qu'on va vers la fin des concours. Qui veut piquer son chien...

Ah non non Sépia, les rythmes scolaires c'est LE sujet important, le reste n'a guère d'importance.   

 C'était il y a 4 ans ....

" Dans la peau d'une prof des écoles vacataire : « Mon statut se résume à un mot : kleenex »
Les enfants l'appellent maî­tresse. Et pour­tant, elle n'en est pas une. Blandine (1) n'a pas été admise au CRPE et n'a reçu aucune for­ma­tion. Malgré tout, elle « enseigne » depuis la ren­trée 2010 dans les écoles du 93.

(...) Dans la vie, je suis mer­ce­naire : je rem­place les ensei­gnants absents de la petite sec­tion au CM2.
Si j'ai suivi une for­ma­tion ? Pas pour ensei­gner. Les parents d'élèves ne le savent pas. Leur pro­gé­ni­ture m'appelle maî­tresse. Un titre qu'eux seuls m'ont décerné. Personne ne se doute que j'ai été recru­tée par hasard. Je suis un nom sur une liste d'inscrits au CRPE 2010.
Avant que je ne pousse la porte d'une classe pour la pre­mière fois, per­sonne ne s'est demandé si j'étais tout sim­ple­ment apte. Ou même capable d'assurer la sécu­rité des élèves...

( ...) Sur ma fiche paye : « Stagiaire M2 ». En clair, un « contrac­tuel » pré­caire créé par le minis­tère de l'Education Nationale au prin­temps 2010 pour assu­rer la conti­nuité du ser­vice public en cas d'absence de titu­laire. (...)
J'ai reçu mes pre­miers émolu­ments avec trois mois de retard. J'attendais novembre avec l'impatience de celui qui a cœur de régler ses créan­ciers. C'était sans comp­ter l'incurie des ser­vices comp­tables de la noble ins­ti­tu­tion. J'ai perçu 1700 € en novembre. « Erreur de cal­cul » m'avait-on affirmé. Décembre :  215,80 €. Erreur de vir­gule ? Non, effet vacances. Mi-décembre : un mail m'informe d'une réduc­tion de salaire. Mon taux horaire passe de 33,30 € à 22, 80 €, à comp­ter de jan­vier 2011. Motif invo­qué par le roi du « Kleenex » :  « Bah vous savez, c'est la crise pour l'Etat aussi ». Le ton monte de mon côté.  Riposte : « Si cela ne vous convient pas, vous pou­vez tou­jours aller voir ailleurs ».
(...) je suis payée sur 10 mois, que je n'ai pas de congés payés, ni de prime de pré­ca­rité, ni droit au chô­mage et que je peux être remer­ciée sans pré­avis du jour au len­de­main... "

http://www.vousnousils.fr/2011/03/22/dans-la-peau-d%E2%80%99une-prof-des-ecoles-vacataire%C2%A0-%C2%AB%C2%A0mon-statut-se-resume-a-un-mot%C2%A0-kleenex%C2%A0%C2%BB-501399