(Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par mistinguette le Dim 3 Avr 2016 - 11:45

@belodet a écrit:
@sookie a écrit:
@doctor who a écrit:Dernière mode : l'AP, c'est de la différenciation en barre. Tu proposes 3 exos différents sur une même notion au choix, et c'est bon, tu as un AP !
Mais vu que tu es aussi censé faire de la différenciation dans des cours "normaux", alors c'est quoi la différence entre l'AP et les autres cours ?
Ne vous fatiguez pas à chercher, on a posé la question dès la J1, on attend encore la réponse.

L'AP est censé permettre de travailler les compétences transversales déterminées en concertation dans l'établissement.
Oui et non car si tout le monde différenciant tout le temps plus besoin d'ap. Enfin si j'ai compris

mistinguette
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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par Maissa le Dim 3 Avr 2016 - 11:55

@sookie a écrit:
@doctor who a écrit:Dernière mode : l'AP, c'est de la différenciation en barre. Tu proposes 3 exos différents sur une même notion au choix, et c'est bon, tu as un AP !
Mais vu que tu es aussi censé faire de la différenciation dans des cours "normaux", alors c'est quoi la différence entre l'AP et les autres cours ?
Ne vous fatiguez pas à chercher, on a posé la question dès la J1, on attend encore la réponse.

Sookie, c'est exactement ce que je me dis.
Nous avons 0,5 heure d'AP en français, c'est-à-dire qu'une fois tous les quinze jours, je dis aux 30 élèves : attention, aujourd'hui c'est une séance d'AP.
Je dois alors proposer des "activités" variées aux uns et aux autres, mais, comme toi, je ne vois pas ce que cela change par rapport aux autres heures de cours (puisque c'est ce que l'on nous demande, en effet, de faire désormais).

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par doctor who le Dim 3 Avr 2016 - 12:51

@Maissa a écrit:
@sookie a écrit:
@doctor who a écrit:Dernière mode : l'AP, c'est de la différenciation en barre. Tu proposes 3 exos différents sur une même notion au choix, et c'est bon, tu as un AP !
Mais vu que tu es aussi censé faire de la différenciation dans des cours "normaux", alors c'est quoi la différence entre l'AP et les autres cours ?
Ne vous fatiguez pas à chercher, on a posé la question dès la J1, on attend encore la réponse.

Sookie, c'est exactement ce que je me dis.
Nous avons 0,5 heure d'AP en français, c'est-à-dire qu'une fois tous les quinze jours, je dis aux 30 élèves : attention, aujourd'hui c'est une séance d'AP.
Je dois alors proposer des "activités" variées aux uns et aux autres, mais, comme toi, je ne vois pas ce que cela change par rapport aux autres heures de cours (puisque c'est ce que l'on nous demande, en effet, de faire désormais).

L'AP est un outil de management : forcer à en faire coûte que coûte ceux qui sont contre. Imposer au lieu de former et convaincre.

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par Sphinx le Dim 3 Avr 2016 - 13:15

Chez nous l'organisation a été entièrement décidée par le CDE (enfin, il nous a mis en ateliers une après-midi de rattrapage chépakoi pour qu'on décide quelle matière prend l'AP sur quel niveau, mais avec des choses qui étaient très fortement suggérées par lui). On a laissé faire : ça ou autre chose, qu'est-ce que ça nous change ? De toutes façons, l'AP, on ne sait pas ce que c'est. On a eu deux IPR qui sont venues pendant deux heures nous expliquer avec un diaporama tout fait à grand renfort de ronds et de flèches tout ce que l'AP n'est pas (par exemple, se concentrer sur les élèves en difficulté et faire du soutien, c'est mal, et les groupes de niveau / besoin c'est mal aussi sauf si on ne les appelle pas comme ça), mais à la fin, nous ne savions toujours pas ce qu'il fallait y faire.

Donc ça va être différent selon les niveaux (et mes excuses mais je n'ai pas pris de notes donc je ne sais plus du tout quelle matière est sur quel niveau sinon que le français est en 6e et 3e) :
- en 6e, ce seront des groupes de besoin (oui, quand bien même on nous a dit qu'il ne faut pas) avec le groupe des plus faibles dédoublé, donc tout en barrettes. Je sais qu'en français la doc prendra une partie des élèves comme elle le fait déjà (elle s'occupe en particulier de leur apprendre à se servir du CDI, à faire des recherches, et aussi de la remédiation lecture pour ceux qui ont besoin, mais je ne sais pas comment ça va rentrer dans ce cadre).
- en 5e 4e, je ne sais plus. Pas d'organisation particulière il me semble, je crois que chaque prof aura sa classe. On a donné une heure en 5e à l'EPS parce que c'est sur ce niveau qu'il font la natation (aucun élève ne doit sortir de 5e sans savoir nager).
- en 3e, on aura pour chaque classe une heure français et une heure HG couplées (l'une après l'autre) pour faire soit dédoublement soit coanimation (mon CDE assure que cette heure en plus sera payée) et pour travailler les compétences nécessaires à l'entrée en seconde et communes aux deux matières (enfin bon bref, la méthodo quoi, en espérant avancer quand même un peu le programme au passage) : argumentation, recherche, prise de notes, etc. Je pense qu'on pourra sans doute y caser d'autres trucs à faire mais je n'ai pas vraiment réféchi à quoi.

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par tiptop77 le Dim 3 Avr 2016 - 13:20

Pff, quand je lis les organisations proposées dans certains établissements et quand je vois ce qu'il va se passer dans le nôtre No

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En mode stratégies de contournement et d'évitement. Aussi loin de la sdp bergerie que possible.

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par Amaliah le Dim 3 Avr 2016 - 14:39

Pour l'IPR que j'ai vue vendredi, pas de compétences transversales en AP mais si AP sur le cours de français, une partie de notre cours de français.

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par cannelle21 le Dim 3 Avr 2016 - 15:03

Merci à tous de venir nourrir la réflexion.

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Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par belodet le Dim 3 Avr 2016 - 15:31

@Amaliah a écrit:Pour l'IPR que j'ai vue vendredi, pas de compétences transversales en AP mais si AP sur le cours de français, une partie de notre cours de français.

Dans l'idée de départ, il faudrait travailler les compétences transdiciplinaires en AP (expl : savoir argumenter) en l'adossant à nos disciplines. Donc en "AP français" (je ne sais quelle dénomination lui donner), nous pourrions travailler l'argumentation au travers de notre discipline, idem pour l'"AP histoire-géo" ou l'"AP maths"... Je ne sais pas si je suis trop claire...
ça c'est le principe,... dans la réalité, je pense que cela sera tout autre en raison des contraintes que nous connaissons (AP mené par un enseignant qui n'est pas de la classe > comment faire son programme dans ce cas?, etc.)

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par Norman Bates le Dim 3 Avr 2016 - 19:47

@cannelle21 a écrit:
Et vous, comment allez-vous mettre en place ce dispositif ?

Il est hors de question que je participe à cette mise en place.

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par floflo1010 le Lun 4 Avr 2016 - 7:38

-Chez nous , l'AP se fera en classe entière affraid et sans barettes (sauf les langues vivante 2 en cycle 4 qui auront toutes une demi-heure en demi-groupe )
- Programme d'AP : le professeur gère cela
- Emploi du temps : aucune information pour l'instant

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par agathe le Lun 4 Avr 2016 - 7:46

Alors dans mon collège,  selon les disciplines il y a des heures en plus ou pas accordées à l'AP : en 6e une heure en plus en français et en maths pour faire des groupes ou du coenseignement, idem en 3e. En 5e et en 4e, l'heure d'AP est assurée par le français, sans moyen supplémentaire ( on est bonne poire sympa ! )

On a esquissé une sorte de progression méthodologique d'AP de la 6e à la 3e. Mais on est loin d'y voir encore clair !

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par Sphinx le Lun 4 Avr 2016 - 9:36

@agathe a écrit:Alors dans mon collège,  selon les disciplines il y a des heures en plus ou pas accordées à l'AP : en 6e une heure en plus en français et en maths pour faire des groupes ou du coenseignement, idem en 3e. En 5e et en 4e, l'heure d'AP est assurée par le français, sans moyen supplémentaire ( on est bonne poire sympa ! )

On a esquissé une sorte de progression méthodologique d'AP de la 6e à la 3e. Mais on est loin d'y voir encore clair !

Le français donne des heures à l'AP sur tous les niveaux ? affraid Vous ne vous feriez pas un petit peu avoir, là ?

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par agathe le Lun 4 Avr 2016 - 9:43

Je ne sais pas, je crois que ça a paru assez évident, et on n'a pas dit non non plus. C'est sûr que sur le papier ça fait un peu c*** quand on voit la réduction des horaires, mais en même temps puisqu'on est censé faire ça dans le cadre du cours... pourquoi vous scindez comment vous ? 1/4 h svt, 1/8h techno ... ( désolée je caricature...) ?

agathe
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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par Sphinx le Lun 4 Avr 2016 - 9:49

Non mais on a essayé de faire en sorte qu'au moins deux matières par niveau s'en chargent pour que ça ne tombe pas toujours sur les mêmes (français, maths, HG, à qui on va coller aussi des EPI par-dessus le marché...) Le français prend une heure en 6e et en 3e, l'anglais une heure en 4e je crois, etc. Il y a des matières à qui on n'en a pas donné du tout (les arts pour des raisons évidentes : les sciences par exemple, techno comprise, n'ont pas beaucoup plus d'heures mais elles peuvent étiqueter une heure de TP "AP" en disant qu'elles vont y bosser la méthodo expérimentale ; en musique le collègue y perdrait son unique heure de cours et je ne vois pas ce qu'il y ferait.)

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par agathe le Lun 4 Avr 2016 - 9:54

Oui, je viens de relire ta réponse plus haut. Bah c'est un peu pareil chez nous finalement, l'accent est mis sur la 6e et 3e avec des heures en plus.
En 5e et 4e, pas d'heure en plus ( sauf en français en 4E mais dans le cadre d'un projet spécifique). Du coup, je me dis que ça ne changera pas grand chose dans les faits et que ça nous rappellera , si c'était utile, de faire de la méthodologie ( ex en 5e on a pour l'instant prévu de bosser l'exposé et le travail collaboratif) dans le cadre du cours, ce qui est certes coûteux en temps, mais utile.
Mais c'est vrai qu'on peut aussi considérer qu'on se fait avoir Wink

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par Hermiony le Lun 4 Avr 2016 - 9:56

Ici, pour le français, 1h en plus en 6e et en 3e pour l'AP. A nous de voir comment organiser les choses (en classe entière, en groupes et en barrettes furieux , en groupes mais avec nos classes...). C'est la dernière solution que je souhaite, surtout en 6e pour ne pas perdre une heure (parce qu'on a déjà testé l'AP fait avec des groupes de classes mélangées, avec un autre collègue et le résultat a été totalement nul...). Maintenant, pour des questions de répartitions, ça risque d'être plus compliqué. D'autres matières ont des heures en plus ou des 1/2h pour les autres niveaux.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par agathe le Lun 4 Avr 2016 - 10:04

Finalement, le fait d'en parler ici me fait réfléchir... c'est vrai qu'on a acté un peu rapidement le fait que l'heure d'AP de 5e incombait au français, et je pense qu'on gagnerait, au moins pour la forme, à imposer l'idée d'une 1/2 français 1/2h autre chose ( HG, langues...). De toutes façons l'utilisation de cette heure d'AP disséminée dans les horaires disciplinaires sera difficile à chiffrer, mais symboliquement, on peut se répartir la tâche. Je repars au combat ! chevalier

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par ylm le Lun 4 Avr 2016 - 10:18

Officiellement 1 h d'AP en maths et français pour tous les niveaux dans mon collège (avec 0,5 h de marge prof pour chaque). Et personne je pense ne viendra vérifier ce que l'on y fait. Celui qui voudra faire son cours "classiquement" toutes les heures de la semaine je ne vois pas bien ce qui l'en empêchera.

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par VanGogh59 le Lun 4 Avr 2016 - 10:44

@ylm a écrit:Officiellement 1 h d'AP en maths et français pour tous les niveaux dans mon collège (avec 0,5 h de marge prof pour chaque). Et personne je pense ne viendra vérifier ce que l'on y fait. Celui qui voudra faire son cours "classiquement" toutes les heures de la semaine je ne vois pas bien ce qui l'en empêchera.

C'est ce qui va finalement se passer un peu partout. On fera semblant et on notera sur le cahier de textes que pour tel cours on a fait de l'AP alors qu'on a juste fait de la méthodologie comme on en faisait avant. Ce sera juste nettement plus hypocrite mais ça va vite s'installer dans les moeurs... Rolling Eyes

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par Panta Rhei le Lun 4 Avr 2016 - 11:09

J'étais en AM le jour où les collègues ont accepté qu'en anglais ce serait 3 profs - 2 classe mais uniquement sur la 3ème heure!

C'est absurde. Comment n'ont-ils pas pu comprendre que cela revenait à 2 heures classe entière + 1 heure en petit groupe certes mais qui dont le contenu devra être "décroché" du reste! Qui plus est, un collègue (moi!) devra prendre en charge un groupe d'élèves que je n'aurai pas en classe entière!

Le pire c'est qu'ils m'ont dit :"Ben c'est pas grave, on fera de l'AP en anglais!"

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'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'

'What withers in the bud?' asked Ursula.

'Oh, everything—oneself—things in general.'


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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par Iphigénie le Lun 4 Avr 2016 - 11:14

Cette réforme est délicieuse:
on ne sait pas qui va enseigner on ne sait pas quoi à on ne sait pas quels élèves: c'est l'égalité maximum. professeur

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par Provence le Lun 4 Avr 2016 - 11:16

Chez nous, l'AP, c'est un peu plus de temps en français et en maths: ça nous fait donc en français cinq heures et demie en 6e et 5h en 5e. Les maths récupèrent une demi-heure en 5e et en 4e. Nous ne sommes clairement pas dans les clous, au grand dam d'une formatrice! Razz

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Bon génie


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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par tiptop77 le Lun 4 Avr 2016 - 12:03

@Sphinx a écrit:
@agathe a écrit:Alors dans mon collège,  selon les disciplines il y a des heures en plus ou pas accordées à l'AP : en 6e une heure en plus en français et en maths pour faire des groupes ou du coenseignement, idem en 3e. En 5e et en 4e, l'heure d'AP est assurée par le français, sans moyen supplémentaire ( on est bonne poire sympa ! )

On a esquissé une sorte de progression méthodologique d'AP de la 6e à la 3e. Mais on est loin d'y voir encore clair !

Le français donne des heures à l'AP sur tous les niveaux ? affraid Vous ne vous feriez pas un petit peu avoir, là ?

Même chose chez nous Sad

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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par tiptop77 le Lun 4 Avr 2016 - 12:04

@Sphinx a écrit:Non mais on a essayé de faire en sorte qu'au moins deux matières par niveau s'en chargent pour que ça ne tombe pas toujours sur les mêmes (français, maths, HG, à qui on va coller aussi des EPI par-dessus le marché...) Le français prend une heure en 6e et en 3e, l'anglais une heure en 4e je crois, etc. Il y a des matières à qui on n'en a pas donné du tout (les arts pour des raisons évidentes : les sciences par exemple, techno comprise, n'ont pas beaucoup plus d'heures mais elles peuvent étiqueter une heure de TP "AP" en disant qu'elles vont y bosser la méthodo expérimentale ; en musique le collègue y perdrait son unique heure de cours et je ne vois pas ce qu'il y ferait.)

Exactement.

tiptop77
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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par Singing in The Rain le Ven 10 Juin 2016 - 23:03

AP en barrettes.... avec un créneau fixe dans la semaine... comment pouvoir faire cours normalement dans ces conditions ???

Singing in The Rain
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Re: (Réforme) Accompagnement Personnalisé Organisation

Message par Ilse le Sam 11 Juin 2016 - 9:46

@ylm a écrit:Officiellement 1 h d'AP en maths et français pour tous les niveaux dans mon collège (avec 0,5 h de marge prof pour chaque). Et personne je pense ne viendra vérifier ce que l'on y fait. Celui qui voudra faire son cours "classiquement" toutes les heures de la semaine je ne vois pas bien ce qui l'en empêchera.

Pareil chez nous.
On aura donc 1h de groupe pour chaque classe, avec des groupes de niveaux.
Idem en maths.

Ilse
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