AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par tschai le Dim 11 Sep 2016 - 9:33

@Isis39 a écrit:tschai, tu n'as pas répondu à ma question : que veux-tu dire par "générationnel" ?
Isis *modéré*, c'était une boutade. En partie fondée sur le fait que, quand on enseigne avec professionnalisme depuis plus de trente ans (une génération), on attend de l'institution autre chose qu'une réforme aussi mal préparée et aussi mal expliquée. Pour l'AP, j'essaye quelques pistes en 4ème, parce que les classes sont dédoublées. En 5ème et en 3ème, c'est une plaisanterie, je trouve, quoique tu en penses et sans nullement remettre en question ou critiquer aigrement ta façon de voir.

tschai
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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Isis39 le Dim 11 Sep 2016 - 9:36

@tschai a écrit:
@Isis39 a écrit:tschai, tu n'as pas répondu à ma question : que veux-tu dire par "générationnel" ?
Isis *modéré*, c'était une boutade. En partie fondée sur le fait que, quand on enseigne avec professionnalisme depuis plus de trente ans (une génération), on attend de l'institution autre chose qu'une réforme aussi mal préparée et aussi mal expliquée. Pour l'AP, j'essaye quelques pistes en 4ème, parce que les classes sont dédoublées. En 5ème et en 3ème, c'est une plaisanterie, je trouve, quoique tu en penses et sans nullement remettre en question ou critiquer aigrement ta façon de voir.

J'enseigne avec professionnalisme depuis presque autant de temps que toi.

Isis39
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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Elyas le Dim 11 Sep 2016 - 9:42

@matahari a écrit:
@Isis39 a écrit:
@matahari a écrit:
@Isis39 a écrit:L'AP c'est plus que de la méthode. C'est aussi de la différenciation pendant le cours.

Tu es mignonne, mais avec 3 programmes à repréparer la différenciation attendra que j'ai le temps.

Merci pour le mignonne mais moi aussi je prépare les nouveaux programmes. La différenciation je l'inclue dedans, comme je l'ai expliqué un peu plus haut, cela ne demande pas vraiment beaucoup de travail.

Edit : c'est toi qui est venue poser la question pour l'AP. Alors, je trouve ça un peu fort de café.

Ai-je été désagréable pour obtenir une telle réponse ?
Avec 15h et 2 niveaux, les agrégés chez nous ne se font pas trop de soucis. Certains ne savent même pas que les programmes ont changé.

"Cela ne demande pas bcq de travail", dis-tu. Tu milites pour l'Unsa ou tu es vraiment sérieuse ?

Techniquement, différencier prend 5 à 10 mn de plus devant l'ordinateur. Ce qui est souvent difficile, c'est de s'y mettre car l'institution rechigne à fournir les moyens de la formation. Après, beaucoup de collègues testent, s'auto -forment et échangent.

Elyas
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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Artysia le Dim 11 Sep 2016 - 9:46

Merci de rester courtois dans vos messages, notamment envers les membres apportant des éléments de réponse, ou bien ce fil sera fermé.

Artysia
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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par kiwi le Dim 11 Sep 2016 - 9:51

@matahari a écrit:
@kiwi a écrit:
Sinon, pour ce que tu envisages, 1h pour manipuler le manuel, c'est pas perdre du temps? Et plusieurs thèmes d'AP me paraissent très restreints pour y passer 1h entière dessus... Vu que le programme est considérable et le volant d'heures pas très généreux...


Je n'ai pas dit que je passais une heure sur ces thèmes. Je les traite dans le cours et je marque AP dans le cahier de texte, histoire d'être en règle.

Non en effet, tu n'as pas dit que tu passais 1h, tu n'as rien marqué du tout d'ailleurs. Naïvement, j'ai donc cru que c'était 1h, comme chez nous, vu que c'est fléché. Rolling Eyes
Peut-on néanmoins faire une critique constructive de ce que tu proposes sans se faire renvoyer dans les 16 mètres?

Je développe donc : consacrer un peu de temps à la manipulation du manuel, en 3eme, je n'en vois pas l'intérêt, faire de la méthodologie de croquis à la fin me paraît pas l'idéal, tout comme distiller la méthode de l'analyse de docs sur plusieurs séances. Après, cela n'engage que moi, et effectivement, faire de l'AP signifie à minima différencier un peu, à défaut de "personnaliser". Et non cela ne prend pas forcément beaucoup de temps, surtout que de nombreux manuels ont fait des efforts louables pour proposer des exercices de différenciation, soit des consignes, soit des types d'exercice. Commencer par cela me paraît être une bonne base sans prendre trop de temps. Apres, on est bien d'accord qu'être en groupe plus restreint pour travailler de cette manière est optimal en comparaison de la classe entière. Mais c'est quand même réalisable, de temps à autres.

Et non je ne suis encartée ni au SGEN ni à l'UNSA. Rolling Eyes Comme quoi...

kiwi
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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par lemigou le Dim 11 Sep 2016 - 9:56

@Isis39 a écrit:
@tschai a écrit:perso je ne vais pas faire de différenciation avec 30 élèves devant moi, je ne suis pas superman et n'ai jamais supporté qui prétendait l'être.

Prévoir deux ou trois façons de faire une tâche complexe ne demande pas d'être superman.

Exemple pour l'étude d'un dossier documentaire.
niveau 1 : on donne une consigne générale
niveau 2 : on donne le plan et quel document sert à quelle partie
niveau 3 : on donne un questionnaire détaillé.


Cela ne donne pas vraiment beaucoup de travail.

C'est une activité que je pratique assez souvent en cours... Formidable, je viens de découvrir que depuis des années je fais des taches complexes et de l'AP sans le savoir !!!
Moi qui me creusais la tête pour savoir ce que j'allais pouvoir faire passer pour de l'AP avec mes 3èmes en Français, me voilà sauver !!!

lemigou
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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par VanGogh59 le Dim 11 Sep 2016 - 10:00

Tschai, on est nombreux à partager ta réticence (doux euphémisme Rolling Eyes ) face à nombre de mesures imbéciles que nous impose cette réforme en remettant, qui plus est, gravement en cause notre liberté pédagogique. Cette mesure ne fonctionnera pas pour un tas de raisons mais en particulier parce que beaucoup d'entre nous feront semblant. Chez nous, nous ferons semblant de faire des EPI même si on nous oblige à faire des horaires : il suffira simplement d'écrire EPI sur le cahier de textes alors que tu as fais cours. Pour l'AP,  c'est pareil. De toute façon, accompagnement personnalisé à 30, c'est comme essayer des cours de démocratie en Corée du Nord. J'ai fait de nombreuses grèves contre cette réforme qui ne me donne plus franchement envie d'enseigner donc il n'est pas question que je l'accepte. La seule façon de la remettre en cause est de traîner les pieds et de ne pas l'appliquer vraiment, de "faire semblant comme je l'ai expliqué plus haut en attendant son abrogation qui devrait avoir lieu dans moins d'un an ( because expulsion de NVB et de sa clique du ministère) Twisted Evil

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par kiwi le Dim 11 Sep 2016 - 10:19

@VanGogh59 a écrit:Tschai, on est nombreux à partager ta réticence (doux euphémisme Rolling Eyes ) face à nombre de mesures imbéciles que nous impose cette réforme en remettant, qui plus est, gravement en cause notre liberté pédagogique. Cette mesure ne fonctionnera pas pour un tas de raisons mais en particulier parce que beaucoup d'entre nous feront semblant. Chez nous, nous ferons semblant de faire des EPI même si on nous oblige à faire des horaires : il suffira simplement d'écrire EPI sur le cahier de textes alors que tu as fais cours. Pour l'AP,  c'est pareil. De toute façon, accompagnement personnalisé à 30, c'est comme essayer des cours de démocratie en Corée du Nord. J'ai fait de nombreuses grèves contre cette réforme qui ne me donne plus franchement envie d'enseigner donc il n'est pas question que je l'accepte. La seule façon de la remettre en cause est de traîner les pieds et de ne pas l'appliquer vraiment, de "faire semblant comme je l'ai expliqué plus haut en attendant son abrogation qui devrait avoir lieu dans moins d'un an ( because expulsion de NVB et de sa clique du ministère) Twisted Evil

Je suis d'accord avec ça, à ceci près que la différenciation (qui n'est pas une nouveauté dans nos matières) me semble être indispensable. Perso, je n'en peux plus de voir des élèves de 6eme ne rien faire de l'heure parce qu'ils n'ont pas le niveau pour y arriver. Je préfère leur donner un exercice ultra simple, avec une consigne très directive, voire un texte à trous à compléter pour les ultra faibles qui savent à peine lire, plutôt que de les voir ne rien faire, dormir voire s'agiter. Certes, ces élèves ne devraient pas être dans ma classe mais plutôt en enseignement adapté ou spécialisé, mais ils sont là... Autant qu'ils soient en classe pour travailler, même pour travailler un tout petit peu des choses basiques. Je trouve donc dommage, pour reprendre tes termes, de faire "semblant " d'appliquer ce pan là de la réforme. Pour le reste bien sûr... No comment. Sleep

kiwi
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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Docteur OX le Dim 11 Sep 2016 - 10:23

@VanGogh59 a écrit:Tschai, on est nombreux à partager ta réticence (doux euphémisme Rolling Eyes ) face à nombre de mesures imbéciles que nous impose cette réforme en remettant, qui plus est, gravement en cause notre liberté pédagogique. Cette mesure ne fonctionnera pas pour un tas de raisons mais en particulier parce que beaucoup d'entre nous feront semblant. Chez nous, nous ferons semblant de faire des EPI même si on nous oblige à faire des horaires : il suffira simplement d'écrire EPI sur le cahier de textes alors que tu as fais cours. Pour l'AP,  c'est pareil. De toute façon, accompagnement personnalisé à 30, c'est comme essayer des cours de démocratie en Corée du Nord. J'ai fait de nombreuses grèves contre cette réforme qui ne me donne plus franchement envie d'enseigner donc il n'est pas question que je l'accepte. La seule façon de la remettre en cause est de traîner les pieds et de ne pas l'appliquer vraiment, de "faire semblant comme je l'ai expliqué plus haut en attendant son abrogation qui devrait avoir lieu dans moins d'un an ( because expulsion de NVB et de sa clique du ministère) Twisted Evil

100 % d'accord.

Docteur OX
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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par VanGogh59 le Dim 11 Sep 2016 - 10:33

Attention kiwi, je ne remet pas tout en cause. La différenciation peut avoir du bon, pas de souci la dessus. J'ai décidé de la pratiquer cette année réguliérement. Mais en même temps, on nous charge de plus en plus les effectifs ce qui annule un peu les avantages. Il y a beaucoup d'hypocrisie dans les évangélistes de la réforme qui nous expliquent les avantages de la réforme tout en occultant volontairement ce que nous perdons alors que ces pertes vont nous rendre les conditions de travail de plus en plus difficiles...

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par ritta68 le Dim 11 Sep 2016 - 11:01

Comment corrigez vous les travaux différenciés de chacun ?

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Elyas le Dim 11 Sep 2016 - 11:07

Comme pour tous les autres travaux, soit tu les corriges toi-même, soit tu fais une mise en commun. La différenciation a pour principe d'amener tous les élèves vers le même contenu scientifique mais par des cheminements différents .

Elyas
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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Fesseur Pro le Dim 11 Sep 2016 - 11:58

@tschai a écrit:
Isis *modéré*, c'était une boutade. En partie fondée sur le fait que, quand on enseigne avec professionnalisme depuis plus de trente ans (une génération), on attend de l'institution autre chose qu'une réforme aussi mal préparée et aussi mal expliquée.
Ben non.
On est au contraire habitué à ces réformes mal préparées et mal expliquées.
Ce n'est pas la première...

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Docteur OX le Dim 11 Sep 2016 - 12:18

@Fesseur Pro a écrit:
@tschai a écrit:
Isis *modéré*, c'était une boutade. En partie fondée sur le fait que, quand on enseigne avec professionnalisme depuis plus de trente ans (une génération), on attend de l'institution autre chose qu'une réforme aussi mal préparée et aussi mal expliquée.
Ben non.
On est au contraire habitué à ces réformes mal préparées et mal expliquées.
Ce n'est pas la première...

C'est pas faux. calimero

Docteur OX
Sage


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bin tiens

Message par tschai le Dim 11 Sep 2016 - 12:31

@Docteur OX a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
@tschai a écrit:
Isis *modéré*, c'était une boutade. En partie fondée sur le fait que, quand on enseigne avec professionnalisme depuis plus de trente ans (une génération), on attend de l'institution autre chose qu'une réforme aussi mal préparée et aussi mal expliquée.
Ben non.
On est au contraire habitué à ces réformes mal préparées et mal expliquées.
Ce n'est pas la première...

C'est pas faux. calimero

Oui, il y en a eu des réformes, mais aussi massive et fumeuse, je n'en ai pas le souvenir. Je me souviens juste d'une semaine sans élèves début juillet, Bayrou étant ministre, où nous avions dû plancher entre profs sur des pistes de changement. Ce qui me parait surtout nouveau, c'est qu'elle doive s'appliquer en même temps sur tous les niveaux (pourquoi? aucune réponse logique n'a été donnée). Le sujet de cette discussion est toutefois centré sur l'AP. La différenciation bienveillante (concept de bienveillance devenu mantra des discours de rentrée des cde), j'en ai toujours fait. J'ai l'habitude de penser que tout le monde peut progresser pourvu qu'on trouve le bon angle d'attaque du problème qu'il a. Je conteste juste la contrainte pédagogique qui entraine qu'on doive pratiquer cet AP face à 30 élèves (enfin, 29, un vient de partir), à une heure donnée de leur EDT. Que certains jugent que c'est enfantin et très peu différent de nos pratiques habituelles, c'est leur droit. Et si j'ai vexé quelqu'un, ce n'était pas mon intention!

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par KrilinXV3 le Dim 11 Sep 2016 - 12:41

Le fléchage dans l'emploi du temps des heures d'AP et d'EPI est vraiment une idiotie. C'est d'autant plus hypocrite que de son côté, la réforme permet l' "annualisation" des horaires.

Dans mon établissement, cela a été difficile et houleux, mais on a obtenu finalement que ce fléchage ne se fasse pas. J'avais dit à mon CDE que de toute façon, en cas de fléchage, je ne le respecterai pas et qu'il n'aurait qu'à consulter le cahier de texte en ligne pour voir que les élèves ont bien "leur compte" d'heures d'AP.

Finalement en HG on a pas pris d'AP car une autre décision stupide a été prise: l'AP en demi-classe. On a laissé ça aux Maths, Sciences et Langues.

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par VanGogh59 le Dim 11 Sep 2016 - 13:00

L'un fait ci, l'autre fait ça... Ah, le bon vieux temps de l'éducation nationale Rolling Eyes

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Elyas le Dim 11 Sep 2016 - 13:03

@KrilinXV3 a écrit:Le fléchage dans l'emploi du temps des heures d'AP et d'EPI est vraiment une idiotie. C'est d'autant plus hypocrite que de son côté, la réforme permet l' "annualisation" des horaires.

Dans mon établissement, cela a été difficile et houleux, mais on a obtenu finalement que ce fléchage ne se fasse pas. J'avais dit à mon CDE que de toute façon, en cas de fléchage, je ne le respecterai pas et qu'il n'aurait qu'à consulter le cahier de texte en ligne pour voir que les élèves ont bien "leur compte" d'heures d'AP.

Finalement en HG on a pas pris d'AP car une autre décision stupide a été prise: l'AP en demi-classe. On a laissé ça aux Maths, Sciences et Langues.

Si je ne m'égare, tes formateurs t'ont dit toute la problématique du fléchage en HG  Laughing Les vilains formateurs  Wink


Dernière édition par Elyas le Dim 11 Sep 2016 - 13:12, édité 1 fois

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Celeborn le Dim 11 Sep 2016 - 13:08

@KrilinXV3 a écrit:
Finalement en HG on a pas pris d'AP car une autre décision stupide a été prise: l'AP en demi-classe. On a laissé ça aux Maths, Sciences et Langues.

Deux choses qui me semblent aberrantes dans ce que tu écris :

1) Que vous n'ayez pas d'AP ne vous empêche pas de pratiquer votre différenciation pédagogique, si ? Y'a pas besoin du sigle pour enseigner de cette façon, il me semble. On en revient au problème de départ, qui est de confondre AP et différenciation. À mon sens, la différenciation, c'est moyennement personnalisé (deux parcours au lieu d'un, wouahou !), et ce n'est absolument pas de l'accompagnement. Et si la différenciation, c'est tellement formidable, eh bien on en fait 100% du temps, et non 30 minutes ou 1h par semaine.

2) Je ne vois toujours pas en quoi l'AP en demi-classe serait stupide. Une fois encore, c'est impressionnant la façon dont, avec des justifications pédagogiques, on en arrive à demander de moins bonnes conditions de travail. « J'accompagne et je personnalise mieux à 30 qu'à 15, donc surtout de me donnez pas d'heures ! » : c'est fascinant d'en arriver là… Et puis on ne le fait pas que pour soi : on le fait pour ses collègues aussi. Qui a besoin de groupes en maths, sciences et langues, hein ?

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Isis39 le Dim 11 Sep 2016 - 13:14

L'AP en 1/2 groupe en HG n'est intéressant que si l'on a les groupes à la suite. Sinon comment faire le programme si un groupe a une heure d'avance sur l'autre ?

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Elyas le Dim 11 Sep 2016 - 13:23

@Isis39 a écrit:L'AP en 1/2 groupe en HG n'est intéressant que si l'on a les groupes à la suite. Sinon comment faire le programme si un groupe a une heure d'avance sur l'autre ?

De plus, à moins de faire cours comme Casali dont le manuel fut conseillé par le snalc, l'enseignement de l'HG a opéré des changements importants avec les programmes de 2008, changements qui font que faire de l'AP en HG est quasiment ce que nous faisons quotidiennement dans nos cours avec les travaux d'analyse/synthèse, de taches complexes, de cartographie au service des savoirs.

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Celeborn le Dim 11 Sep 2016 - 13:27

@Elyas a écrit:
De plus, à moins de faire cours comme Casali dont le manuel fut conseillé par le snalc,

Par une de ses sections, qui a depuis retiré cette référence. Je vois que ça répond « sur le fond »… C'est minable.

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par *Fifi* le Dim 11 Sep 2016 - 13:30

@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:L'AP en 1/2 groupe en HG n'est intéressant que si l'on a les groupes à la suite. Sinon comment faire le programme si un groupe a une heure d'avance sur l'autre ?

De plus, à moins de faire cours comme Casali dont le manuel fut conseillé par le snalc, l'enseignement de l'HG a opéré des changements importants avec les programmes de 2008, changements qui font que faire de l'AP en HG est quasiment ce que nous faisons quotidiennement dans nos cours avec les travaux d'analyse/synthèse, de taches complexes, de cartographie au service des savoirs.
Et quel est le rapport avec les groupes ?
Certes, je suis d'accord avec toi pour dire que l'AP peut être fait quotidiennement (et tu sais combien je différencie vu mon profil d'élèves et le co-enseignement que je pratique), mais bon, je maintiens qu'on n'a que 2 yeux et deux mains, et qu'à 15 c'est plus facile qu'à 30.

Et je pense que la plupart des chefs peuvent comprendre la nécessité de ne pas avoir d'heure en classe entière entre les deux groupes.

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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Elyas le Dim 11 Sep 2016 - 13:35

@Celeborn a écrit:
@Elyas a écrit:
De plus, à moins de faire cours comme Casali dont le manuel fut conseillé par le snalc,

Par une de ses sections, qui a depuis retiré cette référence. Je vois que ça répond « sur le fond »… C'est minable.


J'aurai effectivement dû dire qu'il fut conseillé un temps par la section de Versailles. Tu as eu raison de préciser, j'ai été trop peu précis.

Elyas
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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par GD le Dim 11 Sep 2016 - 13:51

@Elyas a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Elyas a écrit:
De plus, à moins de faire cours comme Casali dont le manuel fut conseillé par le snalc,

Par une de ses sections, qui a depuis retiré cette référence. Je vois que ça répond « sur le fond »… C'est minable.


J'aurai effectivement dû dire qu'il fut conseillé un temps par la section de Versailles. Tu as eu raison de préciser, j'ai été trop peu précis.

Comme le Livre scolaire. Laughing

GD
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Re: AP en HG : je ne suis pas certaine d'avoir compris ce que je devais faire

Message par Elyas le Dim 11 Sep 2016 - 14:06

@GD a écrit:
@Elyas a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Elyas a écrit:
De plus, à moins de faire cours comme Casali dont le manuel fut conseillé par le snalc,

Par une de ses sections, qui a depuis retiré cette référence. Je vois que ça répond « sur le fond »… C'est minable.


J'aurai effectivement dû dire qu'il fut conseillé un temps par la section de Versailles. Tu as eu raison de préciser, j'ai été trop peu précis.

Comme le Livre scolaire.  Laughing

C'est vrai.

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