Enseignement de l'écriture anglaise

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Mathoune le Dim 16 Oct 2016 - 23:29

Je viens de voir ce sujet.
Je me sens concernée en tant que maman : mon grand a dû faire de la rééducation en CE2, mon dernier qui n'a pas automatisé l'écriture et suit une rééducation depuis le CM1 (il vient d'entrer en 6eme). Et surtout quand je vois les pages d'écriture au-dessus je ne peux PS m'empêcher de penser à l'enseignante de CP de ma fille qui nous avait demandé de ne pas faire écrire nos enfants car nous ne formions pas nos lettres correctement ; elle avait même explicitement cité l'exemple du a, en expliquant que les études récentes avaient montré que le geste devait commencer par un u qui se referme...
Donc je ne suis même pas sure que cette enseignante n'ait pas été formée...

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par RogerMartin le Dim 16 Oct 2016 - 23:58

Si c'est le cas, elle n'a rien compris à sa formation. C'est toujours possible hélas. Je cite juste pour info le document du ministère, les ductus des lettres sont décrits page 22 et 31.
C'est absurde de former le a en refermant un u de droite à gauche, on écrit de gauche à droite en français, on ne voit pas à quoi cela servirait de ne pas favoriser la sortie du stylo vers la droite.
http://media.eduscol.education.fr/file/premier_degre/05/9/Document_accompagnement_polices_de_caracteres_cursives_V2_295059.pdf

Je suis curieuse de connaitre l'avis des pros de l'écriture sur ces "nouveaux" modèles, où la grande nouveauté je trouve pour le geste c'est la disparition du "pied" à gauche des lettres à "panses à gauche" comme a, o, c, d, g, q. Je ne parle pas du modèle "B" qui est une sorte d'écriture scripte améliorée.

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Mathoune le Lun 17 Oct 2016 - 6:22

Ma fille était en CP en 2008/2009 ; je ne sais pas si la "théorie" enseignée aux PE a changé depuis, mais je me souviens très bien de ce à qui l'avait beaucoup choquée car il me semblait si peu naturel...

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Spinoza1670 le Lun 17 Oct 2016 - 8:50

Petit article "Pourquoi apprendre à écrire en cursives" :
http://petitshomeschoolers.blogspot.fr/2015/02/pourquoi-apprendre-ecrire-en-cursives.html

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Mehitabel le Lun 17 Oct 2016 - 14:41

@Verdurette a écrit:J'ai un CE2 et j'ai beaucoup de chance avec mes collègues, qui utilisent en CP "Lecture tout-terrain" et qui font de la dictée de syllabes et de mots  à tour de bras.

Le "cru" de cette année est particulier en ce sens que j'ai tout un groupe qui écrit très mal et ils étaient tous ensemble en maternelle. je pense que le "hic" vient de là.

Parfois, j'aurais presque envie de refaire de la maternelle pour essayer de poser les bonnes bases. J'en ai fait, et j'aimais cela, mais à l'époque mes enfants étaient petits (vous avez le droit de me dire que ça n'a aucun rapport, et c'est sans doute vrai, mais bon ...). Je ne sais pas si j'aurais encore la patience, et comme je souffre d'hyperacousie, je redoute vraiment le bruit.

Qu'appelles-tu poser de bonnes bases en maternelle?

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Ajupouet le Lun 17 Oct 2016 - 20:27

@Mehitabel a écrit:
@Verdurette a écrit:J'ai un CE2 et j'ai beaucoup de chance avec mes collègues, qui utilisent en CP "Lecture tout-terrain" et qui font de la dictée de syllabes et de mots  à tour de bras.

Le "cru" de cette année est particulier en ce sens que j'ai tout un groupe qui écrit très mal et ils étaient tous ensemble en maternelle. je pense que le "hic" vient de là.

Parfois, j'aurais presque envie de refaire de la maternelle pour essayer de poser les bonnes bases. J'en ai fait, et j'aimais cela, mais à l'époque mes enfants étaient petits (vous avez le droit de me dire que ça n'a aucun rapport, et c'est sans doute vrai, mais bon ...). Je ne sais pas si j'aurais encore la patience, et comme je souffre d'hyperacousie, je redoute vraiment le bruit.

Qu'appelles-tu poser de bonnes bases en maternelle?

Mobilité des doigts, bonne posture, gestion statique et gestion dynamique de l'espace graphique, ne pas leur apprendre à dessiner leur prénom en cursive, leur donner un apprentissage logique et progressif de l'écriture avec pour régles d'or qu'on ne demande pas d'écrire quoi que ce soit qui n'ait été véritablement enseigné avant, et qu'on ne demande pas non plus quelque chose qu'un enfant n'est pas encore capable de faire. Ah oui, et je donnerais aussi des bases de lecture avec les alphas.
J'ai bon?

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Vudici le Lun 17 Oct 2016 - 20:48

Farpaitement!

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Verdurette le Lun 17 Oct 2016 - 21:36

Tout à fait tout à fait ... Et leur raconter des histoires à n'en plus finir ... et de la motricité fine hors crayon, (dans le cadre de la semaine du goût, j'ai fait éplucher des pommes et divers légumes à mes élèves, et ils sont incapables aussi de tenir un couteau outre le fait qu'ils ne distinguent pas une aubergine d'un artichaut.

Et de la musique, et des percussions (très bon aussi, les percussions ... )

Et tant pis pour les trassécrites.

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cut temporaire changement de fil

Message par Ajupouet le Lun 17 Oct 2016 - 22:55

Ah oui, les histoires. Leur lire beaucoup beaucoup d'histoires. La musique, ouiiii
Et oui, la motricité fine, ce n'est pas que avec un crayon, bien sûr.

Et les traces écrites en maternelle... portnawak

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par viga le Mar 18 Oct 2016 - 9:25

@RogerMartin a écrit:Si c'est le cas, elle n'a rien compris à sa formation. C'est toujours possible hélas. Je cite juste pour info le document du ministère, les ductus des lettres sont décrits page 22 et 31.
C'est absurde de former le a en refermant un u de droite à gauche, on écrit de gauche à droite en français, on ne voit pas à quoi cela servirait de ne pas favoriser la sortie du stylo vers la droite.
http://media.eduscol.education.fr/file/premier_degre/05/9/Document_accompagnement_polices_de_caracteres_cursives_V2_295059.pdf

Je suis curieuse de connaitre l'avis des pros de l'écriture sur ces "nouveaux" modèles, où la grande nouveauté je trouve pour le geste c'est la disparition du "pied" à gauche des lettres à "panses à gauche" comme a, o, c, d, g, q. Je ne parle pas du modèle "B" qui est une sorte d'écriture scripte améliorée.
Merci pour le lien. Je me bats avec mes collégiens pour qu'ils écrivent correctement... Je vais imprimer ce document de ce pas et en faire temporairement mon livre de chevet!

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par mafalda16 le Mar 18 Oct 2016 - 19:40

J'ai pensé à ce fil aujourd'hui quand un de mes Tle m'a expliqué que pour faire un o pour faire la petite boucle en fait il faisait un autre petit o dans le grand o. No

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Rikki le Jeu 20 Oct 2016 - 13:39

@viga a écrit:
@RogerMartin a écrit:Si c'est le cas, elle n'a rien compris à sa formation. C'est toujours possible hélas. Je cite juste pour info le document du ministère, les ductus des lettres sont décrits page 22 et 31.
C'est absurde de former le a en refermant un u de droite à gauche, on écrit de gauche à droite en français, on ne voit pas à quoi cela servirait de ne pas favoriser la sortie du stylo vers la droite.
http://media.eduscol.education.fr/file/premier_degre/05/9/Document_accompagnement_polices_de_caracteres_cursives_V2_295059.pdf

Je suis curieuse de connaitre l'avis des pros de l'écriture sur ces "nouveaux" modèles, où la grande nouveauté je trouve pour le geste c'est la disparition du "pied" à gauche des lettres à "panses à gauche" comme a, o, c, d, g, q. Je ne parle pas du modèle "B" qui est une sorte d'écriture scripte améliorée.
Merci pour le lien. Je me bats avec mes collégiens pour qu'ils écrivent correctement... Je vais imprimer ce document de ce pas et en faire temporairement mon livre de chevet!

Bonjour !

Je suis revenue.

Non, Viga, ne fais surtout pas de ce document ton livre de chevet. Il est truffé de stupidités et les polices de caractère en question, choisies par le ministère en 2013 à la suite d'un concours (!), sont absurdes.

J'en ai fait une analyse détaillée ici : http://ecritureparis.fr/pour-les-enseignants/articles/42-des-polices-de-caractere-cursives-a-disposition-des-enseignants-une-bonne-nouvelle

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Rikki le Jeu 20 Oct 2016 - 13:41

Par contre, on notera que les modèles proposés depuis août 2015 sur eduscol par les documents d'accompagnement des programmes de maternelle sont très différents. Et beaucoup mieux, d'ailleurs.

http://ecritureparis.fr/pour-les-enseignants/articles/30-ecture-critique-des-documents-d-accompagnement-des-programmes-de-maternelle-2015-iv

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Rikki le Jeu 20 Oct 2016 - 13:46

On en conclura donc :

- que le ministère produit sans états d'âme des documents présentant des injonctions contradictoires

- que le fait de maîtriser le vocabulaire technique de la calligraphie et de l'imprimerie ne prédispose en rien à savoir enseigner l'écriture cursive (25 pages de mots techniques sur les formes des lettres, pour produire des polices totalement inutilisables, qui doivent être utilisées sur des lignages qui n'existent même pas, il faut le faire)

- qu'une formation sérieuse sur le geste d'écriture et son enseignement est plus que jamais nécessaire pour les enseignants

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par auléric le Jeu 20 Oct 2016 - 14:25

@Rikki a écrit:On en conclura donc :

- que le ministère produit sans états d'âme des documents présentant des injonctions contradictoires

- que le fait de maîtriser le vocabulaire technique de la calligraphie et de l'imprimerie ne prédispose en rien à savoir enseigner l'écriture cursive (25 pages de mots techniques sur les formes des lettres, pour produire des polices totalement inutilisables, qui doivent être utilisées sur des lignages qui n'existent même pas, il faut le faire)

- qu'une formation sérieuse sur le geste d'écriture et son enseignement est plus que jamais nécessaire pour les enseignants

auquel on rajoutera

-mais ce n'est pas prévu au programme

auléric
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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par viga le Jeu 20 Oct 2016 - 18:07

@Rikki a écrit:
@viga a écrit:
@RogerMartin a écrit:Si c'est le cas, elle n'a rien compris à sa formation. C'est toujours possible hélas. Je cite juste pour info le document du ministère, les ductus des lettres sont décrits page 22 et 31.
C'est absurde de former le a en refermant un u de droite à gauche, on écrit de gauche à droite en français, on ne voit pas à quoi cela servirait de ne pas favoriser la sortie du stylo vers la droite.
http://media.eduscol.education.fr/file/premier_degre/05/9/Document_accompagnement_polices_de_caracteres_cursives_V2_295059.pdf

Je suis curieuse de connaitre l'avis des pros de l'écriture sur ces "nouveaux" modèles, où la grande nouveauté je trouve pour le geste c'est la disparition du "pied" à gauche des lettres à "panses à gauche" comme a, o, c, d, g, q. Je ne parle pas du modèle "B" qui est une sorte d'écriture scripte améliorée.
Merci pour le lien. Je me bats avec mes collégiens pour qu'ils écrivent correctement... Je vais imprimer ce document de ce pas et en faire temporairement mon livre de chevet!

Bonjour !

Je suis revenue.

Non, Viga, ne fais surtout pas de ce document ton livre de chevet. Il est truffé de stupidités et les polices de caractère en question, choisies par le ministère en 2013 à la suite d'un concours (!), sont absurdes.

J'en ai fait une analyse détaillée ici : http://ecritureparis.fr/pour-les-enseignants/articles/42-des-polices-de-caractere-cursives-a-disposition-des-enseignants-une-bonne-nouvelle


Merci pour tes précieux éclairages! Hop, je vais lire ton analyse de ce pas.

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Rikki le Jeu 20 Oct 2016 - 19:21

@auléric a écrit:
@Rikki a écrit:On en conclura donc :

- que le ministère produit sans états d'âme des documents présentant des injonctions contradictoires

- que le fait de maîtriser le vocabulaire technique de la calligraphie et de l'imprimerie ne prédispose en rien à savoir enseigner l'écriture cursive (25 pages de mots techniques sur les formes des lettres, pour produire des polices totalement inutilisables, qui doivent être utilisées sur des lignages qui n'existent même pas, il faut le faire)

- qu'une formation sérieuse sur le geste d'écriture et son enseignement est plus que jamais nécessaire pour les enseignants

auquel on rajoutera

-mais ce n'est pas prévu au programme

On y travaille. Je fais maintenant de plus en plus de formations pour enseignants. Certaines sont, comme tu le sais parfaitement, et pour cause Wink , sur inscriptions individuelles, mais j'ai aussi maintenant des conférences pédagogiques, quelques animations en REP, des formations d'équipes, des ateliers dans le Secondaire... Bon, je ne peux pas former tout le monde et je n'ai pas (encore) accès aux ESPE, mais ça avance.

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Ajupouet le Jeu 20 Oct 2016 - 19:23

Rikki! Toi z'ici! yesyes

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Spinoza1670 le Jeu 20 Oct 2016 - 19:40

Bonne nouvelle que ta réintégration !

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par auléric le Jeu 20 Oct 2016 - 20:08

@Rikki a écrit:
@auléric a écrit:
@Rikki a écrit:On en conclura donc :

- que le ministère produit sans états d'âme des documents présentant des injonctions contradictoires

- que le fait de maîtriser le vocabulaire technique de la calligraphie et de l'imprimerie ne prédispose en rien à savoir enseigner l'écriture cursive (25 pages de mots techniques sur les formes des lettres, pour produire des polices totalement inutilisables, qui doivent être utilisées sur des lignages qui n'existent même pas, il faut le faire)

- qu'une formation sérieuse sur le geste d'écriture et son enseignement est plus que jamais nécessaire pour les enseignants

auquel on rajoutera

-mais ce n'est pas prévu au programme

On y travaille. Je fais maintenant de plus en plus de formations pour enseignants. Certaines sont, comme tu le sais parfaitement, et pour cause Wink , sur inscriptions individuelles, mais j'ai aussi maintenant des conférences pédagogiques, quelques animations en REP, des formations d'équipes, des ateliers dans le Secondaire... Bon, je ne peux pas former tout le monde et je n'ai pas (encore) accès aux ESPE, mais ça avance.

oh oui, je sais bien que tu es (comme tes collègues) très active pour nous former mais je continue à trouver aberrant que cela ne fasse pas/plus partie de notre formation initiale (tout comme l'enseignement de la lecture d'ailleurs) , comme si cela allait forcément de soi. Et pour le moment, même si je suis très heureuse des avancées que tu nous indiques, notre ministère ne semble guère en faire une priorité (de l'un comme de l'autre) , c'est "débrouillez-vous" plus que "venez vous former" .

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par RogerMartin le Ven 21 Oct 2016 - 0:30

@Rikki a écrit:
@viga a écrit:
@RogerMartin a écrit:Si c'est le cas, elle n'a rien compris à sa formation. C'est toujours possible hélas. Je cite juste pour info le document du ministère, les ductus des lettres sont décrits page 22 et 31.
C'est absurde de former le a en refermant un u de droite à gauche, on écrit de gauche à droite en français, on ne voit pas à quoi cela servirait de ne pas favoriser la sortie du stylo vers la droite.
http://media.eduscol.education.fr/file/premier_degre/05/9/Document_accompagnement_polices_de_caracteres_cursives_V2_295059.pdf

Je suis curieuse de connaitre l'avis des pros de l'écriture sur ces "nouveaux" modèles, où la grande nouveauté je trouve pour le geste c'est la disparition du "pied" à gauche des lettres à "panses à gauche" comme a, o, c, d, g, q. Je ne parle pas du modèle "B" qui est une sorte d'écriture scripte améliorée.
Merci pour le lien. Je me bats avec mes collégiens pour qu'ils écrivent correctement... Je vais imprimer ce document de ce pas et en faire temporairement mon livre de chevet!

Bonjour !

Je suis revenue.

Non, Viga, ne fais surtout pas de ce document ton livre de chevet. Il est truffé de stupidités et les polices de caractère en question, choisies par le ministère en 2013 à la suite d'un concours (!), sont absurdes.

J'en ai fait une analyse détaillée ici : http://ecritureparis.fr/pour-les-enseignants/articles/42-des-polices-de-caractere-cursives-a-disposition-des-enseignants-une-bonne-nouvelle

Merci pour l'analyse très intéressante. Je n'avais pas compris l'enjeu de commencer les lettres à mi-hauteur, évidemment c'est pour faciliter la gestion des enchaînements par le logiciel, quelle tristesse !
Est-ce que j'ai bien compris en vous lisant : la suppression des attaques du a o etc. ne vous semble pas gênante a priori et même une amélioration ? (j'avoue que je ne les trace pas, mais je n'enseigne pas l'écriture !)

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Rikki le Ven 21 Oct 2016 - 0:51

Oui, les attaques sont effectivement inutiles, c'est en fait la fin de la lettre précédente, qui n'apporte rien en terme de lisibilité.

Je suis pour les modèles à la main, tant que les ordinateurs ne sauront pas gérer les lettres qui terminent en haut ! (à savoir : b, o, v, w)

Auléric, je sais bien. J'essaye d'avancer pied à pied. Je fais un maximum de formation, je propose des projets à des éditeurs, je fais ce que je peux à mon niveau. Mais de l'intérieur, j'étais trop coincée. De l'extérieur, c'est plus facile, finalement.

Ajupouet, Spinoza, oui, je suis revenue. Merci de votre accueil.

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par zoupinette le Ven 21 Oct 2016 - 7:28

Connaissez-vous la police d'écriture ABCEM ? JE crois qu'on ne la trouve pas sur Internet. UN collègue l'avait achetée à une petite entreprise d'informatique il y a 10 ans. D'après lui, c'était la seule à peu près correcte.

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Sapotille le Ven 21 Oct 2016 - 8:20

@Rikki a écrit:

Ajupouet, Spinoza, oui, je suis revenue. Merci de votre accueil.


Toi ici !!!
Quelle bonne nouvelle !!! topela

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par RogerMartin le Ven 21 Oct 2016 - 10:29

Merci beaucoup pour la mise au point sur les attaques des rondes.

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Re: Enseignement de l'écriture anglaise

Message par Rikki le Ven 21 Oct 2016 - 14:33

@zoupinette a écrit:Connaissez-vous la police d'écriture ABCEM ? JE crois qu'on ne la trouve pas sur Internet. UN collègue l'avait achetée à une petite entreprise d'informatique il y a 10 ans. D'après lui, c'était la seule à peu près correcte.

Non, je ne connais pas. Mais comme expliqué plus haut, à moins d'avoir un programme qui modifie le tracé de la lettre en fonction de la lettre suivante, ça ne sera jamais comme à la main.

Pour comprendre, écrivez - à la main, en attaché, avec une écriture d'enseignant - le mot colle. Vous voyez que les deux l ne sont pas pareil : le premier part d'en haut, le deuxième d'en bas. Vous faites ça sans même y penser. L'ordinateur, lui, ne sait pas le faire.


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