Classe en sortie : le CDE peut-il imposer aux enseignants de prendre pendant les heures libérées une autre classe ?

kai002 a écrit:

Proflambdada a écrit:

Rubik a écrit:Mais vous la prenez gratuitement ? Genre échange standard de service ? Et même si vous n’avez pas la classe habituellement ?
Tu es dans le public ou dans le privé ?

Oui (enfin ils essaient de nous donner une classe qu'on a mais pas forcément) ; dans le privé.

Apparemment il veut qu'on fasse ça gratos, dans le public. Les collègues ne disent rien, ils acceptent sans broncher....

Mieux que le pacte, le RCD bénévole et imposé !
Sérieusement, je réclamerais un texte à ton chef. Tant pis si tu es le seul à refuser.

Jenny a écrit:

kai002 a écrit:

Proflambdada a écrit:

Rubik a écrit:Mais vous la prenez gratuitement ? Genre échange standard de service ? Et même si vous n’avez pas la classe habituellement ?
Tu es dans le public ou dans le privé ?

Oui (enfin ils essaient de nous donner une classe qu'on a mais pas forcément) ; dans le privé.

Apparemment il veut qu'on fasse ça gratos, dans le public. Les collègues ne disent rien, ils acceptent sans broncher....

Mieux que le pacte, le RCD bénévole !
Sérieusement, je réclamerais un texte à ton chef. Tant pis si tu es le seul à refuser.

Ils partent du principe que tu dois faire l'heure (non faite pour cause de sortie), donc en suivant l'ORS... Pas de bénévolat dans cette vision des choses...

Mais quel texte dit ça ?
C'est bien une heure de RCD sur le principe puisque ça consiste à remplacer un collègue absent en interne.

Que peut-il faire si tu ne prends pas la classe alors que tu l'as averti avant de te fournir le texte qui t'y oblige? Rien.

Jenny a écrit:Mais quel texte dit ça ?
C'est bien une heure de RCD sur le principe puisque ça consiste à remplacer un collègue absent en interne.

Oui, et les RCD sont encore sur la base du volontariat.

Je vous comprends mais chez nous, c'est comme cela et depuis bien longtemps. Tu dois faire 18h semaine, tu les fais. Réagissez avant que cela ne devienne monnaie courante comme chez nous.... (enfin on nous met des heures là où on était censé avoir cours, pas ailleurs et j'avoue que l'habitude ayant été prise, cela ne me choque plus ! )

kai002 a écrit:Bonjour,

Dans notre établissement, nos élèves ont depuis plusieurs années un séjour d'intégration de quelques jours.
Comme il y a de nombreux accompagnateurs, cela génère de nombreuses absences et plusieurs élèves ne participent pas à ce séjour.
Nouveauté: le CDE veut nous obliger (les profs qui n'accompagnent pas) à faire cours aux élèves qui ne partent pas alors qu'ils allaient en permanence les années précédentes.

Résultat il veut m'obliger à prendre en charge un groupe d'élèves que je ne connais pas et qui n'apprennent pas la langue que j'enseigne pour compenser l'heure de cours perdue quand mes élèves seront au séjour! De plus à une heure où je n'ai habituellement pas cours.

Pour moi c'est totalement illégal, non?  il y a-t-il des textes à lui montrer pour refuser de prendre en charge de groupe d'élèves?

Merci

Que faisaient les profs qui ne partaient pas ?
Ils ne prenaient pas les élèves restants ?

Ce qui est sur, c'est que ton chef peut te forcer à prendre en charge "tes" élèves restants, malgré la classe décimée et selon ton service habituel.

Enaeco a écrit:
Ce qui est sur, c'est que ton chef peut te forcer à prendre en charge "tes" élèves restants, malgré la classe décimée et selon ton service habituel.

Oui, mais pas les autres.

Jenny a écrit:

Enaeco a écrit:
Ce qui est sur, c'est que ton chef peut te forcer à prendre en charge "tes" élèves restants, malgré la classe décimée et selon ton service habituel.

Oui, mais pas les autres.

Oui, reste à savoir à quoi ressemble les EdT élèves et profs sur cette période.

Si le deal c'est un regroupement de classes pour assurer un minimum par les profs, ça peut être préférable à devoir assurer son service normal pour 2 élèves par classe.

Proflambdada a écrit:Je vous comprends mais chez nous, c'est comme cela et depuis bien longtemps. Tu dois faire 18h semaine, tu les fais. Réagissez avant que cela ne devienne monnaie courante comme chez nous.... (enfin on nous met des heures là où on était censé avoir cours, pas ailleurs et j'avoue que l'habitude ayant été prise, cela ne me choque plus ! )

Il n'est jamais trop tard.

Enaeco a écrit:

Jenny a écrit:

Enaeco a écrit:
Ce qui est sur, c'est que ton chef peut te forcer à prendre en charge "tes" élèves restants, malgré la classe décimée et selon ton service habituel.

Oui, mais pas les autres.

Oui, reste à savoir à quoi ressemble les EdT élèves et profs sur cette période.

Si le deal c'est un regroupement de classes pour assurer un minimum par les profs, ça peut être préférable à devoir assurer son service normal pour 2 élèves par classe.

Il s'agit ici de prendre des élèves dans une LV qu'ils ne suivent pas. C'est n'importe quoi.

Proflambada : En effet, il n'est pas trop tard pour dire non.

Cléopatra2 a écrit:

Proflambdada a écrit:Je vous comprends mais chez nous, c'est comme cela et depuis bien longtemps. Tu dois faire 18h semaine, tu les fais. Réagissez avant que cela ne devienne monnaie courante comme chez nous.... (enfin on nous met des heures là où on était censé avoir cours, pas ailleurs et j'avoue que l'habitude ayant été prise, cela ne me choque plus ! )

Il n'est jamais trop tard.

Non rien à faire quand c'est acquis. Et avec notre nouvelle cheffe, cela ne risque pas de s'arranger. Quand on veut conserver des "avantages" (si on peut dire cela), il faut réagir très vite. Comme les séances à 50 minutes, (donc 20 séances semaine), c'est acquis chez nous, impossible de revenir en arrière. Donc soyez vigilant ! ;-)

Je t'assure qu'il n'est pas trop tard. Que te fera-t-elle si tu refuses de prendre une classe que tu n'as pas?

Cléopatra2 a écrit:Que peut-il faire si tu ne prends pas la classe alors que tu l'as averti avant de te fournir le texte qui t'y oblige? Rien.

Demander quand même le retrait d'un trentième et/ou une sanction disciplinaire, au risque de se faire désavouer par le rectorat (ou, le cas échéant, de perdre au TA).

Mais avec un délégué syndical, le retrait sera vite revu...

Proflambdada a écrit:

Jenny a écrit:

kai002 a écrit:

Proflambdada a écrit:

Oui (enfin ils essaient de nous donner une classe qu'on a mais pas forcément) ; dans le privé.

Apparemment il veut qu'on fasse ça gratos, dans le public. Les collègues ne disent rien, ils acceptent sans broncher....

Mieux que le pacte, le RCD bénévole !
Sérieusement, je réclamerais un texte à ton chef. Tant pis si tu es le seul à refuser.

Ils partent du principe que tu dois faire l'heure (non faite pour cause de sortie), donc en suivant l'ORS... Pas de bénévolat dans cette vision des choses...

Tes ORS et ton VS, mentionnent que tu as cours avec Classeensortie à Telleheure. Si Classeeensortie n'est pas à la à Telleheure, on ne peut pas la remplacer gatos par Classepasensortie, pusiqu'elle n'est pas sur ton VS.

Je le redis : pas plus tard que l'an dernier, un de mes cours a sauté parce que ClasseA était en sortie. C'est Mme Unetelle qui avait organisé le bazar et les accompagnait. Comme il se doit, l'heure a sauté de mon emploi du temps Pronote.
En accompagnant la sortie, le cours de Mme Untelle prévu à la même heure avec ClasseB, comme il se doit, a sauté également. Et ClasseB, c'est une des classes qui m'est également confiée.
Alors, j'ai pris ClasseB en RCD, donc payé, sur l'heure où habituellement j'ai ClasseA et qui n'avait plus lieu d'être.
J'ai fait mes heures habituelles, en somme, mais en récoltant une HSE.

CQFD.

J'en profite pour reposer la question que j'ai déjà soulevée ici et ailleurs: existe-t-il un texte ou une jurisprudence selon laquelle le VS engage l'administration ?
Que ce soit un usage et/ou un acquis local, j'y crois, mais cela ne revient pas au même.

pseudo-intello a écrit:

Proflambdada a écrit:

Jenny a écrit:

kai002 a écrit:

Apparemment il veut qu'on fasse ça gratos, dans le public. Les collègues ne disent rien, ils acceptent sans broncher....

Mieux que le pacte, le RCD bénévole !
Sérieusement, je réclamerais un texte à ton chef. Tant pis si tu es le seul à refuser.

Ils partent du principe que tu dois faire l'heure (non faite pour cause de sortie), donc en suivant l'ORS... Pas de bénévolat dans cette vision des choses...

Tes ORS et ton VS, mentionnent que tu as cours avec Classeensortie à Telleheure. Si Classeeensortie n'est pas à la à Telleheure, on ne peut pas la remplacer gatos par Classepasensortie, pusiqu'elle n'est pas sur ton VS.

Je le redis : pas plus tard que l'an dernier, un de mes cours a sauté parce que ClasseA était en sortie. C'est Mme Unetelle qui avait organisé le bazar et les accompagnait. Comme il se doit, l'heure a sauté de mon emploi du temps Pronote.
En accompagnant la sortie, le cours de Mme Untelle prévu à la même heure avec ClasseB, comme il se doit, a sauté également. Et ClasseB, c'est une des classes qui m'est également confiée.
Alors, j'ai pris ClasseB en RCD, donc payé, sur l'heure où habituellement j'ai ClasseA et qui n'avait plus lieu d'être.
J'ai fait mes heures habituelles, en somme, mais en récoltant une HSE.

CQFD.

Quel est la valeur d'un EdT ?

Peut-il est réagencé ponctuellement dans l'année, dans le respect de la VS ?

Tu signes ton VS, au début de l'année, qui stipule ta quotité hebdomadaire de service avec chaque classe (certains chefs y adjoignent l'emploi du temps, mais ils sont rares).
Si, en l'absence de ClasseA et de ProfdeclasseB, tu prends ClasseB, ça dépasse d'une heure ton VS, tu n'es pas tenu de le faire, tu touches un RCD.

Si ClasseA n'est pas là, ce n’est pas de ton fait.

Ah si c'était aussi simple avec tous les chefs, pseudo-intello ! Et s'il y avait un texte clair qui nous protège de chefs très  zélés et prompts à te dire que tu dois faire tes heures dans la semaine, même si certaines de tes classes sont en sortie! Et qui te mettent donc 8heures de ta classe  de 3e parce que tes 6e sont en sortie et que sur tes heures habituelles, tu ne vas pas rien faire, voyons!

Bref, le chef a imposé ceci à certains collègues (ah oui, parce qu'en plus, certains passent à travers les mailles du filet, on ne sait pourquoi...) la semaine prochaine. Les 6e etant en séjour intégration, les heures de 6e libérées ont été "remplacées " par des heures d'autres niveaux.

Nous avons contacté 3 syndicats. Aucun n'a pu nous donner un texte qui nous protège réellement face au chef qui impose ces remplacements car celui-ci dit que c'est sur les heures de travail des enseignants. Puisque leur classe de 6e est absente, ils doivent faire des heures sur les heures où habituellement ils ont des 6e. Donc on leur met des heures de classe de 3e. Une collègue va donc avoir 8 heures sa classe de 3e la semaine prochaine, au lieu des 4 heures habituelles.

Certains passent peut-être à travers les mailles du filet parce qu’ils ont refusé de les faire.
Ce n’est pas à vous de fournir un texte mais à votre direction.

Oh non, cela n'a rien à voir avec un refus de leur part. Un matin nous avions les modifs sur pronote et un mail du chef.

Nous avons rdv avec le chef  tout à l'heure pour des explications. Je ne suis pas concernée  (j'accompagne le séjour ) mais cela me semble si aberrant que j'ai bien envie d'entendre les explications de ce petit monsieur.
Un texte à lui mettre sous les yeux? Même si je sais que c'est à lui de fournir le texte, cela nous aiderait grandement. Comme nous l'ont dit les syndicats, les chefs de cet acabit sont retors.

Déjà il me paraît urgent de ne plus faire aucun voyage ni aucune sortie tant que ce problème n'est pas réglé.

Un vs à lui mettre sous les yeux, et un rdv avec un représentant syndical digne de ce nom.
Un refus de faire ces heures (sauf si le cde vous les rémunère, là, c'est à vous de voir), et intention déclarée d'aller au TZA si le cde vous enlève des trentièmes.

Parfois, on est seul à refuser ce que les autres acceptent, en tout cas dans un premier temps, et selon les caractères, ça peut être plus ou moins facile. Mais c'est payant (et souvent, quand les collègue voient qu'on se dispense de corvées et qu'on en sort gagnant, c'est là qu'ils se mettent à nous imiter).

Il arrive un moment où, face à l'obstination d'un seul, seule l'obstination du groupe peut l'emporter. Les collègues seraient-ils prêts à arrêter toutes les sorties, voire à débrayer pour protester contre ce genre d'abus ?

Jenny a écrit:Certains passent peut-être à travers les mailles du filet parce qu’ils ont refusé de les faire.
Ce n’est pas à vous de fournir un texte mais à votre direction.

Le 1° de l'article R421-10 du Code de l'éducation…
La question n'est pas tellement l'existence du texte mais plutôt son applicabilité à la situation en question.