Re: Classe en sortie : le CDE peut-il imposer aux enseignants de prendre pendant les heures libérées une autre classe ?

par Manu7 Sam 30 Sep 2023 - 11:23

Enaeco a écrit:Alors imaginez si on explique à la secrétaire qu'elle ne pourra plus travailler parce qu'on enmene son matériel en sortie/voyage quelques jours.
Parfois même seulement une partie du matériel et il faudra se débrouiller pour travailler avec ce qui reste.

C'est arrivé chez nous suite à une grosse sur-tension, et bien les secretaires ne pouvaient plus travailler mais elles étaient présentes. Finalement c'est comme nous, et si cela se reproduisait régulièrement alors elles ne seraient pas contentes mais elles seraient obligées d'effectuer des heures à ne rien faire.

Et en comptabilité, il y a toujours des dates limites à respecter donc elles n'ont pas eu le choix. Mais en dehors des accidents rares, il y a les incidents réguliers comme les bugs informatiques et les attentes avec les hotlines qui font perdre du temps et pourtant à la fin, il faut finir le job. Parfois, elles s'enferment pour ne plus être déranger par les profs, et elles gagnent beaucoup de temps...

par valle Sam 30 Sep 2023 - 11:34

Avec des nuances, mais je ne le pense pas, @Manu7. Sans rentrer dans des comparaisons avec le privé (pas l'enseignement privé, mais les contrats de droit privé), les agents publics sommes soumis à un statut, avec des missions plus ou moins précises. Il est bien sûr possible qu'il y ait un jour un empêchement (comme la sur-tension dont tu parles), ou bien qu'un élément prévisible (maintenance...) oblige à modifier le travail habituel (les secrétaires pourraient être priés de s'occuper d'affaires "de fond", archives, etc.) ; mais si jamais le supérieur oblige les membres du secrétariat à rester explicitement "à ne rien faire" d'une façon répétée, cela n'est bien sûr pas acceptable.
J'ai bien dit "avec des nuances". La vie est telle qu'elle est, et oui, si jamais un élément informatique est défaillant, qu'il faut appeler régulièrement un technicien, mais qu'il convient de rester parce qu'on ne sait pas quand il arrivera précisément... Oui, parfois c'est juste comme ça et il faut faire avec, en effet, ce n'est pas ça qui pose souci.

par Une passante Sam 30 Sep 2023 - 11:40

Flo44 a écrit:

Tivinou a écrit:Je comprends ta colère en ce qui concerne la planification des DS : on finit par avoir l'impression que la progression pédagogique passe après le reste.
En ce qui concerne la formulation qui t'a heurtée, c'est peut-être simplement une précision pour éviter les questions des enseignants : ici, les infirmières nous précisent explicitement si nous devons être présents ou si nous devons accompagner la classe puis la laisser (dans le cas de l'éducation à la sexualité nous laissons les élèves, dans le cas d'une réflexion sur le harcèlement nous restons - et c'est intéressant de se faire oublier dans un coin -).

Ça ne coûte pas grand-chose de prévenir seulement les enseignants concernés, et rien de dire "nous vous prions de", "nous vous demandons" ou quelque chose d'équivalent... et ne pas parler de nous à la 3ème personne. Et aussi écrire de "faire cours" et non pas de "être présent devant les élèves" (en plus c'est moins long). Notre collègue d'EPS fait ça très bien quand elle nous "prend" les élèves. Elle ne nous demande pas non plus notre avis, mais au moins elle est polie... et elle s'excuse même de la gêne occasionnée. Mais bon, c'est une enseignante, elle comprend nos contraintes.
J'attendais quand même un peu plus de tact de la part d'une infirmière.

Depuis quelques années, je râle contre toutes les heures qui sautent ou sont perturbées par les différentes spécialités (sorties à la journée ou voyages de plusieurs jours). Je comprends bien l'intérêt de ces activités pour les élèves, sauf que certaines spécialités en organisent plusieurs, et qu'à la fin ça fait beaucoup de cours qui sautent ou sont amputés d'une partie des élèves (sachant que les cours ne sont pas facilement rattrapables, ce ne sont pas des cours magistraux).
Ce n'est même plus la direction qui nous informe, mais les collègues, parfois moins d'une semaine avant, ils prennent le soin de s'excuser "pour la gêne occasionnée", mais à la fin, m*rde alors, comment faire cours correctement ?
Rien que pour septembre, il y a déjà eu 4 sorties / voyages qui ont perturbé mes cours (et je ne parle pas de ceux qui n'ont rien modifié pour moi), 4 autres sont annoncés pour octobre, et il semble que cela va être comme cela toute l'année !

par Manu7 Sam 30 Sep 2023 - 11:43

Tivinou a écrit:

maikreeeesse a écrit:Pour moi réflexe d'enseignant de primaire, sur tes heures de cours, tu restes responsable. Ce qui te donne le droit d'intervenir, d'interrompre ou de partir si tu juges l'intervention inadaptée.

En lycée je n'interviens pas pendant l'intervention mais je n'hésite pas à signaler des interventions qui me semblent inadaptées.

Je pense que 3 interventions sur 4 sont inutiles. Et souvent les intervenants ne sont pas habitués à parler devant un groupe d'élèves. Dans la gendarmerie, il y a des spécialistes qui font des interventions tous les jours, en général, c'est correct. Mais si jamais c'est un remplaçant qui vient alors il est préférable d'annuler car nous avons eu des mauvaises expériences, dans le style : je te connais toi ! Ah ! C'est ton cousin, ok ils se ressemblent tous... avec le vocabulaire vulgaire quand on aborde ce que les ados regardent sur internet... Finalement, c'est rassurant que les élèves soient choqués quand un adulte utilise du vocabulaire grossier, au moins par la suite, on peut remettre plus facilement certains élèves en place mais quelques élèves malins font aussi dans l'ironie en précisant : Monsieur il faut le comprendre, il veut devenir gendarme...

par Lagomorphe Sam 30 Sep 2023 - 12:07

beaverforever a écrit:Par contre, cela met bien en évidence une ambiguïté sur les interventions extérieures.

Bien souvent, quand on impose une intervention extérieure non choisie par l'enseignant, on la positionne sur des heures de cours. Il y a là une sorte de tour de passe passe : les heures de cours sont transformées en heures d'intervention mais gardent le statut administratif d'heures de cours et, notamment, c'est l'enseignant qui fait l'appel et qui assure la sécurité des élèves. Implicitement, il surveille aussi ce que les intervenants disent.
(...)
Dans ce genre de situation, je joue le rôle d'AED de luxe : absences, légère gestion de classe, une oreille pour écouter si les intervenants ne racontent pas n'importe quoi... et c'est tout.

Alors ok je veux bien être là, effectivement j'écoute, parfois avec effroi, ce que raconte l'intervenant, mais je ne le surveille pas au sens où s'il raconte n'importe quoi je m'en lave les mains (quitte à remettre les choses au point avec mes élèves dans mon prochain cours).
Quant à la gestion de classe, même pas en rêve: je n'ai pas sollicité, souhaité, programmé cette intervention. Elle m'est imposée et elle me gêne (elle bouzille ma progression). S'il s'avère qu'elle se déroule dans le bazar le plus total parce que l'intervenant est incapable de s'exprimer assez correctement devant 35 ados pour ne pas se laisser bordéliser, que la direction assume - et avec un peu de chance l'intervenant dégoûté ne proposera plus d'intervenir.

Anecdote / expérience perso:

Flo44 a écrit:Je ne sais pas si la question a déjà été posée. Il ne s'agit pas d'une sortie mais d'une "intervention" extérieure.
Voici ce qu'on nous envoie :

Bonjour,

La MPF interviendra sur le thème du harcèlement [...]
Les enseignants en charge des classes sur ces créneaux restent en classe pour l'intervention.

Outre le ton que je trouve fort déplaisant, je me demandais si on peut nous imposer cela aussi? Vu que ce ne sont pas des heures de cours?

Je répondrai donc à ce genre de message que je resterai présent "en classe", puisque tel est l'ordre de mon supérieur hiérarchique, mais que je décline toute responsabilité concernant le contenu et le déroulement de cette intervention que je n'ai pas sollicité, laquelle échoit à l'intervenant choisi par la direction, et donc à la direction elle-même.

par beaverforever Sam 30 Sep 2023 - 12:34

Lagomorphe a écrit:Alors ok je veux bien être là, effectivement j'écoute, parfois avec effroi, ce que raconte l'intervenant, mais je ne le surveille pas au sens où s'il raconte n'importe quoi je m'en lave les mains (quitte à remettre les choses au point avec mes élèves dans mon prochain cours).
Quant à la gestion de classe, même pas en rêve: je n'ai pas sollicité, souhaité, programmé cette intervention. Elle m'est imposée et elle me gêne (elle bouzille ma progression). S'il s'avère qu'elle se déroule dans le bazar le plus total parce que l'intervenant est incapable de s'exprimer assez correctement devant 35 ados pour ne pas se laisser bordéliser, que la direction assume - et avec un peu de chance l'intervenant dégoûté ne proposera plus d'intervenir.

On est d'accord. Je disais "surveiller" au sens de vérifier les discours tenus aux élèves (validité scientifique, conformité juridique) pas pour soutenir ou aider l'intervenant. Je disais gestion de classe légère pour dire "éviter une situation apocalyptique".

Sinon, j'ai eu droit à une variante : on me supprime une heure de cours pour une intervention (bof), on me demande de surveiller mes élèves (bof) et surtout on me demande d'animer seul l'intervention. Intervention que je n'ai pas demandé et pour laquelle je ne suis pas compétent/formé/certifié. Bon, finalement j'ai obtenu qu'un organisateur vienne expliquer l'atelier en début d'heure. L'organisateur n'avait d'ailleurs aucune compétence/formation/certification dans le domaine aussi. Autant dire que la fin de l'intervention, c'était "vous faites l'atelier, je vérifie que personne ne se met en danger jusqu'à la sonnerie".

par Manu7 Sam 30 Sep 2023 - 12:40

Lagomorphe, c'est trop marrant, ton expérience perso est aussi mon expérience perso... Et même embrouille avec une auto-entreprise et une personne qui parle comme un gourou antivax et certains profs étaient carrément sous son charme, les autres sont intervenus pour stopper net toute nouvelle intervention !!!

Je n'ai toujours pas compris comment on pouvait accueillir des personnes aussi dangereuses dans l'EN, il suffit qu'elles parlent de gestion du stress et de sophrologie pour que les portes s'ouvrent. Et une partie des profs "quiontludeslivressurlesujet" sont déjà conquis... Et on a trouvé le budget c'est dingue !!!

par beaverforever Sam 30 Sep 2023 - 12:46

Manu7 a écrit:Je n'ai toujours pas compris comment on pouvait accueillir des personnes aussi dangereuses dans l'EN, il suffit qu'elles parlent de gestion du stress et de sophrologie pour que les portes s'ouvrent. Et une partie des profs "quiontludeslivressurlesujet" sont déjà conquis... Et on a trouvé le budget c'est dingue !!!

Il ne suffit pas d'être enseignant pour utiliser systématiquement sa pensée méthodique... (Bon, c'est normal, en fait.)

par TrucOuBidule Sam 30 Sep 2023 - 12:49

Une passante a écrit:

Flo44 a écrit:

Tivinou a écrit:Je comprends ta colère en ce qui concerne la planification des DS : on finit par avoir l'impression que la progression pédagogique passe après le reste.
En ce qui concerne la formulation qui t'a heurtée, c'est peut-être simplement une précision pour éviter les questions des enseignants : ici, les infirmières nous précisent explicitement si nous devons être présents ou si nous devons accompagner la classe puis la laisser (dans le cas de l'éducation à la sexualité nous laissons les élèves, dans le cas d'une réflexion sur le harcèlement nous restons - et c'est intéressant de se faire oublier dans un coin -).

Ça ne coûte pas grand-chose de prévenir seulement les enseignants concernés, et rien de dire "nous vous prions de", "nous vous demandons" ou quelque chose d'équivalent... et ne pas parler de nous à la 3ème personne. Et aussi écrire de "faire cours" et non pas de "être présent devant les élèves" (en plus c'est moins long). Notre collègue d'EPS fait ça très bien quand elle nous "prend" les élèves. Elle ne nous demande pas non plus notre avis, mais au moins elle est polie... et elle s'excuse même de la gêne occasionnée. Mais bon, c'est une enseignante, elle comprend nos contraintes.
J'attendais quand même un peu plus de tact de la part d'une infirmière.

Depuis quelques années, je râle contre toutes les heures qui sautent ou sont perturbées par les différentes spécialités (sorties à la journée ou voyages de plusieurs jours). Je comprends bien l'intérêt de ces activités pour les élèves, sauf que certaines spécialités en organisent plusieurs, et qu'à la fin ça fait beaucoup de cours qui sautent ou sont amputés d'une partie des élèves (sachant que les cours ne sont pas facilement rattrapables, ce ne sont pas des cours magistraux).
Ce n'est même plus la direction qui nous informe, mais les collègues, parfois moins d'une semaine avant, ils prennent le soin de s'excuser "pour la gêne occasionnée", mais à la fin, m*rde alors, comment faire cours correctement ?
Rien que pour septembre, il y a déjà eu 4 sorties / voyages qui ont perturbé mes cours (et je ne parle pas de ceux qui n'ont rien modifié pour moi), 4 autres sont annoncés pour octobre, et il semble que cela va être comme cela toute l'année !

Le problème est l'absence de "régulation" par la direction (en gros, ils ne font pas leur taf ni de communication, ni de vision d'ensemble et d'arbitrage ou de répartition de la mise en œuvre des différentes initiatives). C'est pour cela que je suis pour l'autogestion ;-)
Très récemment, je me suis fait complètement piéger (je suis plutôt méfiante pourtant) mais le système est bien bien pervers ...

Cas d'initiative personnelle d'enseignant, détournée par une direction (et donc sans consultation en CA ou CP) ::

par Enaeco Sam 30 Sep 2023 - 13:48

Si les sorties et voyages sont conditionnées par une solution de remplacement pour les collègues absents, ça devrait limiter les désagréments. Elles devraient se faire moins fréquentes

Ce qui m’agace, dans mon établissement, c’est que les enseignants (toujours les mêmes) qui organisent pléthore de sorties ne se soucient nullement d’en aviser les collègues, encore moins de s’excuser pour le dérangement. Nous découvrons parfois les dites sorties lorsque les élèves nous en parlent. Le reste du temps, les infos sont relayées via une note d’info que nous avons toutes les semaines, et nous ne sommes souvent prévenus, notamment des remplacement non rémunérés à faire sur ce même créneau horaire, qu’au dernier moment. Cette façon de faire plutôt cavalière m’agace prodigieusement.

beaverforever a écrit:

Lagomorphe a écrit:Alors ok je veux bien être là, effectivement j'écoute, parfois avec effroi, ce que raconte l'intervenant, mais je ne le surveille pas au sens où s'il raconte n'importe quoi je m'en lave les mains (quitte à remettre les choses au point avec mes élèves dans mon prochain cours).
Quant à la gestion de classe, même pas en rêve: je n'ai pas sollicité, souhaité, programmé cette intervention. Elle m'est imposée et elle me gêne (elle bouzille ma progression). S'il s'avère qu'elle se déroule dans le bazar le plus total parce que l'intervenant est incapable de s'exprimer assez correctement devant 35 ados pour ne pas se laisser bordéliser, que la direction assume - et avec un peu de chance l'intervenant dégoûté ne proposera plus d'intervenir.

On est d'accord. Je disais "surveiller" au sens de vérifier les discours tenus aux élèves (validité scientifique, conformité juridique) pas pour soutenir ou aider l'intervenant. Je disais gestion de classe légère pour dire "éviter une situation apocalyptique".

Sinon, j'ai eu droit à une variante : on me supprime une heure de cours pour une intervention (bof), on me demande de surveiller mes élèves (bof) et surtout on me demande d'animer seul l'intervention. Intervention que je n'ai pas demandé et pour laquelle je ne suis pas compétent/formé/certifié. Bon, finalement j'ai obtenu qu'un organisateur vienne expliquer l'atelier en début d'heure. L'organisateur n'avait d'ailleurs aucune compétence/formation/certification dans le domaine aussi. Autant dire que la fin de l'intervention, c'était "vous faites l'atelier, je vérifie que personne ne se met en danger jusqu'à la sonnerie".

Classe en sortie : le CDE peut-il imposer aux enseignants de prendre pendant les heures libérées une autre classe ? - Page 10 1665347707

Elle est bien bonne celle-là !
En y réfléchissant, ça ressemble un peu à l'intervention du CD pour la sécurité dans les bus. On nous demande de passer en amont une vidéo aux élèves et d'en discuter. Je passe la vidéo puis "vous avez des questions ? Non ? On passe au cours".