Le projet d'arrêté pour le Collège, par Blanquer : EPI, LA, LV, et autres considérations [arrêté publié le 18/06/2017].

Luigi_B a écrit:

Franck059 a écrit:Un premier rapport de 2015 relayé par de nombreux médias :
Les mathématiques apportent 285 milliards d’euros de valeur ajoutée à l’économie française, soit 15% du Produit intérieur brut (PIB) (...) la discipline a un «impact direct» sur 9% des emplois, soit environ 2,4 millions d’emplois.

Notre PIB peut donc dire merci à Pythagore, Zénon, Thalès, Archimède, Diophante, Euclide etc.

PS Petit fait amusant : les deux tiers des latinistes de Terminale appartiennent... à la série scientifique.

Si on dit que la série scientifique est élitiste, c'est un crime aussi ?

Moonchild a écrit:Ce qui m'étonne c'est que je n'ai aucun souvenir d'avoir eu des cours en groupe lorsque j'étais collégien dans la première moitié des années 80 (en revanche il devait y avoir une ou deux heures appelées "français renforcé" qui devaient en fait être du soutien et auxquelles je n'étais pas convié puisque j'étais plutôt parmi les bons élèves) ; alors soit le passage au collègue unique a été suivi d'une suppression totale des dédoublements avant qu'ils ne soient ensuite partiellement réintroduits, soit je n'y accordais pas une grande importance et du coup ma mémoire manque de précision.
En revanche, je suis à près sûr qu'il n'y avait aucun dédoublement en lycée.

Je me souviens d'avoir eu une ou deux heures de dédoublement en 6e et 5e, à la même époque. La pénurie d'enseignants de la fin des années 70, premier prodrome de la crise, avait conduit à réduire les dotations horaires en taillant d'abord dans les dédoublements, mais je pense que les 5e n'avaient plus 7 heures non plus.

Mais peut-être les dédoublements restants avaient-ils été reconvertis dans ton collège sous la forme de soutien aux élèves en difficulté ?

Maellerp a écrit:Merci beaucoup Kea ! Patience donc...

Je ne pense pas qu'ils vont toucher à ce plafond horaire, les "enseignements facultatifs" y étant dérogatoires.

meevadeborah a écrit:

Luigi_B a écrit:

Franck059 a écrit:Un premier rapport de 2015 relayé par de nombreux médias :
Les mathématiques apportent 285 milliards d’euros de valeur ajoutée à l’économie française, soit 15% du Produit intérieur brut (PIB) (...) la discipline a un «impact direct» sur 9% des emplois, soit environ 2,4 millions d’emplois.

Notre PIB peut donc dire merci à Pythagore, Zénon, Thalès, Archimède, Diophante, Euclide etc.

PS Petit fait amusant : les deux tiers des latinistes de Terminale appartiennent... à la série scientifique.

Si on dit que la série scientifique est élitiste, c'est un crime aussi ?

Non, juste une ânerie. Quand on voit le niveau...

Paddy a écrit:

meevadeborah a écrit:

Si on dit que la série scientifique est élitiste, c'est un crime aussi ?

Non, juste une ânerie. Quand on voit le niveau...

Ce n'est pas contradictoire : l'élite d'un groupe d'ânes est constituée d'ânes :|

"Définitivement, ce n’est pas l’autonomie qui doit prévaloir !
Restitution des horaires disciplinaires nationaux ."
SnFOlc : http://fo-snfolc.fr/Reforme-du-college-Les-personnels-ne-veulent-ni-une-reponse-tronquee-ni-un-cran

Paddy a écrit:

meevadeborah a écrit:

Luigi_B a écrit:

Franck059 a écrit:Un premier rapport de 2015 relayé par de nombreux médias :
Les mathématiques apportent 285 milliards d’euros de valeur ajoutée à l’économie française, soit 15% du Produit intérieur brut (PIB) (...) la discipline a un «impact direct» sur 9% des emplois, soit environ 2,4 millions d’emplois.

Notre PIB peut donc dire merci à Pythagore, Zénon, Thalès, Archimède, Diophante, Euclide etc.

PS Petit fait amusant : les deux tiers des latinistes de Terminale appartiennent... à la série scientifique.

Si on dit que la série scientifique est élitiste, c'est un crime aussi ?

Non, juste une ânerie. Quand on voit le niveau...

Ce n'est pas une ânerie, c'est de la science fiction. Il n'y a plus de série scientifique en France.

Les horaires de math en 1re S sont les mêmes qu'en 6e. La filière S est une filière généraliste.

Bon, alors on se résume.
Il n'y a plus de série scientifique en France.
Il n'y a plus de série littéraire non plus (ceux qui choisissent L sont, dans leur grande majorité, ceux qui sont incapables de raisonner en maths... et de raisonner tout court. Faut pas croire, c'est pas plus brillant en français dans ces cas-là).
Il reste quoi ?

De la bienveillance, de l'éducation à, un socle commun, et un niveau qui monte.

Des élèves qui viennent au collège et au lycée pour faire des projets, des sorties et des voyâââââges, voyons!

Désolée, je suis comme qui dirait un peu aigrie... j'ai vraiment l'impression de ne pas servir à grand-chose hormis à faire passer le temps aux élèves et à leur servir d'agence touristique. Le tout avec la bénédiction des parents qui en plus nous demandent des comptes quand on ne leur obéit pas.

Audrey a écrit:(...)Désolée, je suis comme qui dirait un peu aigrie (...)

T'as de la chance : moi je le suis devenu complètement

Moi, ça dépend des jours. Aujourd'hui, je le suis vraiment beaucoup beaucoup.
Vendredi, pas du tout...
C'est marrant, la vie.

William Foster a écrit:
T'as de la chance : moi je le suis devenu complètement

On n'a plus qu'à organiser des portes ouvertes pour bleus aigris

Rendash a écrit:

William Foster a écrit:
T'as de la chance : moi je le suis devenu complètement

On n'a plus qu'à organiser des portes ouvertes pour bleus aigris

On invitera le schtroumpf grognon.

Faites moi une place, j'arrive.

une question histoire de me renseigner un peu : je lis et entends le retour de 3h en EC LCA dès l'année prochaine, super, MAIS  les dhg sont tombées depuis un moment déjà : où vais-je trouver les heures nécessaire pour assurer trois heures au lieu des deux prévues ?

J'ai la chance d'avoir deux groupes de latin par niveau mais dans un petit collège, on a un nombre d'heures libres très réduit, je ne vois pas où trouver les quatre heures nécessaires si cela doit être fait dès septembre. Quelqu'un sait comment ça se passe dans ce cas ?

Sallustius a écrit:une question histoire de me renseigner un peu : je lis et entends le retour de 3h en EC LCA dès l'année prochaine, super, MAIS  les dhg sont tombées depuis un moment déjà : où vais-je trouver les heures nécessaire pour assurer trois heures au lieu des deux prévues ?

J'ai la chance d'avoir deux groupes de latin par niveau mais dans un petit collège, on a un nombre d'heures libres très réduit, je ne vois pas où trouver les quatre heures nécessaires si cela doit être fait dès septembre. Quelqu'un sait comment ça se passe dans ce cas ?

Même question. J'avais 2H30 en 4e et 3e (début en 4e), comment faire pour avoir 3 heures, et comment repartir en 5e pour ceux qui suivent ? Je ne vois pas trop non plus. Bon, il faut quand même attendre le décret( ou l'arrêté ?) , étape n° 1.

Il faudra se battre avec les collègues de sciences pour leur piquer des heures, on n'aura rien en plus. Du coup, à la question "mais comment qu'on fait chef", le ministère nous répondra "eh bien écoutez, vous avez le choix entre faire 1h, 2h, 3h de latin, ou faire de l'AP ou des groupes de SVT ou la bilangue à la place, il faut être au-to-no-mes". Oui, je suis pessimiste

j'ai bien peur qu'effectivement, ça tourne à ça.

Il ne s'agit même pas de se battre ici, sincèrement, mes collègues donnent déjà presque tout ce qui nous reste après ce qui est aussi raisonnable (dédoubler une heure en langue en classes à 30 par exemple) pour l'EC... Au moins, si l'horaire reste libre, je pourrai peut-être gratter pour augmenter les 3emes mais pas les 4emes par exemple.

Je pense aussi qu'on n'aura droit à rien de plus.
Et notre autonomie nous donnera la "liberté" de faire ce qu'on veut.
On n'a plus de prof de latin chez nous.
Il n'y aura donc pas de latin.
On va se disputer ces 3 heures de marges.
Ce sera au plus malin de gagner ces heures.
Bienvenue au pays de l'entreprise et du management.

Dans mon collège, on a fait une répartition hier
on a évoqué l’arrêté avec le CDE et il a bien dit qu'à son avis ce serai à moyens constants et que si on voulait plus d'heures il faudrait les prendre à un autre projet monté dans le collège (un projet coûteux en heures de dédoublement et qui est vraiment spécifique à la problématique de notre établissement)
pour ma part, je l'ai dit hier, je trouve inadmissible qu'on nous demande de "déshabiller Paul pour habiller Pierre" même si c'est moi, Pierre!

Attendons donc la parution du bazar officiel, aussi sereinement que possible!

Dans notre acad visiblemment on a annoncé au chef que c'est le dispositif"devoir fait " qui allait aspirer nos 3h de marges et mettre par terre toute organisation de janvier.

Sphinx a écrit:Il faudra se battre avec les collègues de sciences pour leur piquer des heures, on n'aura rien en plus. Du coup, à la question "mais comment qu'on fait chef", le ministère nous répondra "eh bien écoutez, vous avez le choix entre faire 1h, 2h, 3h de latin, ou faire de l'AP ou des groupes de SVT ou la bilangue à la place, il faut être au-to-no-mes". Oui, je suis pessimiste

Oui, ça sent la grosse entourloupe derrière l'opération de com.
En l'espace de quelques jours, ce gouvernement a déjà fait la preuve de grandes capacités en la matière.
Je me demande ce qu'en pensent ceux qui attendaient d'être sauvés par la sainte Alliance Macron, Bayrou.

Sphinx a écrit:Il faudra se battre avec les collègues de sciences pour leur piquer des heures, on n'aura rien en plus. Du coup, à la question "mais comment qu'on fait chef", le ministère nous répondra "eh bien écoutez, vous avez le choix entre faire 1h, 2h, 3h de latin, ou faire de l'AP ou des groupes de SVT ou la bilangue à la place, il faut être au-to-no-mes". Oui, je suis pessimiste

Autonomie et Autarcie, c'est quand même différent.

On ne nourrit tout de même pas les élèves avec le potager du collège et son élevage de cochon. (quoique ça pourrait faire un EPI)

La question des moyens n'est de toute façon pas réglée... et supprimer les dédoublement pris sur les heures de marge pour un dispositif devoir fait serait du suicide. Quant au Latin, il n'existera pas sans dotation propre.

Le système que vous décrivez est exactement ce qui était prévu par le PS Belkacemiste ... Quant à Fillion, nous savons tous qu'il voulait donner les heures, mais sans les payer, en augmentant les maxima de service.

Finrod a écrit:. et supprimer les dédoublement pris sur les heures de marge pour un dispositif devoir fait serait du suicide.

Helas !!

Finrod a écrit:
Le système que vous décrivez est exactement ce qui était prévu par le PS Belkacemiste ...    

Nous sommes d'accord sur ce point. Donc, derrière les beaux discours, rien ne change.
Il faut attendre la rencontre avec les associations de LCA, mais le projet de réforme de la réforme parle bien d'utiliser la marge pour la remise en place des options, et il n'est pas besoin d'être grand astrologue pour comprendre que cela n'améliorerait en rien le sort des LCA.