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ycombeMonarque
Il y en a qui vont être déçus.
Les résultats sont tombés et la France se maintient globalement dans le ventre mou de l'étude. Stable, au niveau de la moyenne, pas vraiment la chute catastrophique que certains espéraient.
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2016/12/06122016Article636166071950318866.aspx
#collège2016 n'aura pas eu lieu assez tôt pour cela
Les résultats sont tombés et la France se maintient globalement dans le ventre mou de l'étude. Stable, au niveau de la moyenne, pas vraiment la chute catastrophique que certains espéraient.
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2016/12/06122016Article636166071950318866.aspx
#collège2016 n'aura pas eu lieu assez tôt pour cela
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ZagaraGuide spirituel
Youpi on est médiocres. :Drapeaufrançai
VinZTDoyen
Le manque d'appétence pour les sciences semble toutefois se confirmer.
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
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« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- ycombeMonarque
VinZT a écrit:Le manque d'appétence pour les sciences semble toutefois se confirmer.
Impossible. Avec La main à la pâte, les élèves adorent les sciences. Le ministère a dû oublier de prévenir les gens de PISA.
N'importe quoi. Il faut leur envoyer Meirieu, à PISA. L'élève doit construire-son-propre-savoir-lui-même-tout-seul, c'est ça qu'est mieux. Elle vaut rien cette évaluation, si elle dit le contraire de nos grands pédagogues.http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/12/06122016Article636166189504753240.aspx a écrit:
Pisa fait apparaître d'autres critères dans les pratiques de classe. De bonnes performances sont corrélées au fait que l'enseignant explique les notions scientifiques, ce qui n'est pas toujours le cas.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ysabelEnchanteur
"En compréhension de l'écrit, on est passé de 497 en 2012 à 499 en 2015. On est au dessus de la moyenne de l'Ocde (493). Mais la proportion d'élèves faibles est restée la même. C'est celle des élèves performants qui a un peu augmenté."
Flûte alors les programmes mis en place sous la droite auraient donc des effets !
NVB ne va pas pouvoir protester...
J'attends avec impatience le PISA de collège 2016...
Flûte alors les programmes mis en place sous la droite auraient donc des effets !
NVB ne va pas pouvoir protester...
J'attends avec impatience le PISA de collège 2016...
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
fullmetalchemistNiveau 6
Quelqu'un sait comment sont obtenues les stats de PISA? Qu'est-ce qui est testé précisément? Ma question porte plus sur les sciences vu que c'est mon domaine...
- ycombeMonarque
Le rapport est en ligne, c'est expliqué dedans:fullmetalchemist a écrit:Quelqu'un sait comment sont obtenues les stats de PISA? Qu'est-ce qui est testé précisément? Ma question porte plus sur les sciences vu que c'est mon domaine...
http://www.oecd-ilibrary.org/education/resultats-du-pisa-2015-volume-i_9789264267534-fr
Il est un peu long à lire, mais le chapitre 1 devrait t'intéresser.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
kensingtonEsprit éclairé
Zagara a écrit:Youpi on est médiocres. :Drapeaufrançai
C'est de l'évaluation positive ça!
- ycombeMonarque
Question pour @Luigi_B: tu indiques si j'ai bien compris dans un de tes textes que la France scolarise notablement plus que d'autres pays ce qui explique une bonne part de l'écart entre "mauvais" et "bons".
Dans le rapport en français page 81, on a les chiffres de la scolarisation par pays. La France scolarise 91% des enfants de 15 ans, ce qui est plus que la moyenne de l'OCDE (89%) mais guère. L'Allemagne est donnée à 96%, comme Singapour par exemple.
J'ai mal compris?
Dans le rapport en français page 81, on a les chiffres de la scolarisation par pays. La France scolarise 91% des enfants de 15 ans, ce qui est plus que la moyenne de l'OCDE (89%) mais guère. L'Allemagne est donnée à 96%, comme Singapour par exemple.
J'ai mal compris?
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
https://www.oecd.org/education/pisa-2015-results-volume-ii-9789264267510-en.htm
After accounting for students’ and schools’ socio-economic profile, greater exposure to enquiry-based instruction is negatively associated with science performance in 56 countries and economies. Perhaps surprisingly, in no education system do students who reported that they are frequently exposed to enquiry-based instruction score higher in science.
Ça ne surprend que ceux qui croient aux pédagogies de la découverte...
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
che35Niveau 7
pas ceux du Lycée cependant...ysabel a écrit:
Flûte alors les programmes mis en place sous la droite auraient donc des effets !
Si on considère la "stabilité" des résultats pour les élèves de 15 ans et la dégringolade pour ceux de 18 ans (voir TIMMS Advanced) elle va nous expliquer qu'au Lycée ça ne va pas...ysabel a écrit:
NVB ne va pas pouvoir protester...
Et donc qu'il va falloir réformer le Lycée...
- ycombeMonarque
Sûr que si on compare une stabilité sur 3 ans avec une dégringolade sur 20 ans...che35 a écrit:pas ceux du Lycée cependant...ysabel a écrit:
Flûte alors les programmes mis en place sous la droite auraient donc des effets !Si on considère la "stabilité" des résultats pour les élèves de 15 ans et la dégringolade pour ceux de 18 ans (voir TIMMS Advanced) elle va nous expliquer qu'au Lycée ça ne va pas...ysabel a écrit:
NVB ne va pas pouvoir protester...
Et donc qu'il va falloir réformer le Lycée...
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- che35Niveau 7
ycombe a écrit:Sûr que si on compare une stabilité sur 3 ans avec une dégringolade sur 20 ans...che35 a écrit:pas ceux du Lycée cependant...ysabel a écrit:
Flûte alors les programmes mis en place sous la droite auraient donc des effets !Si on considère la "stabilité" des résultats pour les élèves de 15 ans et la dégringolade pour ceux de 18 ans (voir TIMMS Advanced) elle va nous expliquer qu'au Lycée ça ne va pas...ysabel a écrit:
NVB ne va pas pouvoir protester...
Et donc qu'il va falloir réformer le Lycée...
Elle ne va pas s'embêter avec ça. Tous les moyens sont/seront bons.
- fullmetalchemistNiveau 6
ycombe a écrit:Le rapport est en ligne, c'est expliqué dedans:fullmetalchemist a écrit:Quelqu'un sait comment sont obtenues les stats de PISA? Qu'est-ce qui est testé précisément? Ma question porte plus sur les sciences vu que c'est mon domaine...
http://www.oecd-ilibrary.org/education/resultats-du-pisa-2015-volume-i_9789264267534-fr
Il est un peu long à lire, mais le chapitre 1 devrait t'intéresser.
Je pense que je vais le mettre sur ma clé et l'imprimer au collège (enfin juste la partie Sciences et en minimisant le nombre de feuilles) pour le lire en diagonale
Merci 
BalthazaardVénérable
ycombe a écrit:https://www.oecd.org/education/pisa-2015-results-volume-ii-9789264267510-en.htm
After accounting for students’ and schools’ socio-economic profile, greater exposure to enquiry-based instruction is negatively associated with science performance in 56 countries and economies. Perhaps surprisingly, in no education system do students who reported that they are frequently exposed to enquiry-based instruction score higher in science.
Ça ne surprend que ceux qui croient aux pédagogies de la découverte...
Phrase qui passera inaperçue...merci.
- BalthazaardVénérable
ycombe a écrit:VinZT a écrit:Le manque d'appétence pour les sciences semble toutefois se confirmer.
Impossible. Avec La main à la pâte, les élèves adorent les sciences. Le ministère a dû oublier de prévenir les gens de PISA.N'importe quoi. Il faut leur envoyer Meirieu, à PISA. L'élève doit construire-son-propre-savoir-lui-même-tout-seul, c'est ça qu'est mieux. Elle vaut rien cette évaluation, si elle dit le contraire de nos grands pédagogues.http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/12/06122016Article636166189504753240.aspx a écrit:
Pisa fait apparaître d'autres critères dans les pratiques de classe. De bonnes performances sont corrélées au fait que l'enseignant explique les notions scientifiques, ce qui n'est pas toujours le cas.
Le café pédagogique dit cela? Je ne peux pas y croire.
archebocEsprit éclairé
ycombe a écrit:Question pour @Luigi_B: tu indiques si j'ai bien compris dans un de tes textes que la France scolarise notablement plus que d'autres pays ce qui explique une bonne part de l'écart entre "mauvais" et "bons".
Dans le rapport en français page 81, on a les chiffres de la scolarisation par pays. La France scolarise 91% des enfants de 15 ans, ce qui est plus que la moyenne de l'OCDE (89%) mais guère. L'Allemagne est donnée à 96%, comme Singapour par exemple.
J'ai mal compris?
Le tableau que tu cites (https://i.servimg.com/u/f37/18/81/35/40/pisa-210.jpg) indique "pourcentage de jeunes de 15 ans non couvert par l'échantillon PISA". Ce ne sont pas tous nécessairement des jeunes non scolarisés. Je pense que PISA a du mal à tester les redoublants et ceux qui ont sauté une classe. PISA doit avoir du mal à tester certains établissements spécialisés, par exemple l'enseignement agricole. Ensuite, c'est la tambouille des statisticiens de répondre à la question : l'enseignement agricole est-il suffisamment proche de l'EN pour qu'un échantillon sans enseignement agricole soit considéré comme représentatif aussi de l'enseignement agricole. Je ne sais pas comment a été répondu spécifiquement à cette question, mais le taux de scolarisation à 15 ans en France est largement au dessus de 91%.
15 ans : 97.9% en 2014 (91.6% en 2000)
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383587
- archebocEsprit éclairé
Dans le Point : Pisa 2015 : la France au ras des paquerettes
Pisa 2015 voit également reculer la Finlande, qui, même si elle reste meilleure que la France dans tous les domaines, chute de 5 à 11 points dans chacune des catégories. Dans ce pays qui coiffait tous les autres lors des précédentes cuvées de l'enquête, ce n'est pas l'échec scolaire qui a augmenté, ce ne sont pas non plus les inégalités sociales, mais bien la proportion d'élèves très forts qui a nettement baissé entre 2006 et 2015, et l'écart entre les filles et les garçons, qui s'est encore accru depuis 2012 (les garçons réussissent mieux, surtout en compréhension de l'écrit). Bref, la réussite pour tous se serait réalisée au détriment de l'excellence. Autre recul notable : la Suède qui tombe au niveau de la France. Le pays a notamment introduit une réforme de la carte scolaire dans son système : le choix de l'établissement est désormais laissé aux parents. Une fausse bonne idée, semble dire Pisa. Ou une vraie mauvaise...
Alegato.Niveau 7
J'imagine que notre ministre va bien encore une fois trouver une manière de s'autocongratuler
- Alegato.Niveau 7
En tout cas en math, je ne vois pas très bien comment le niveau va monter avec la disparition de tant de notions importantes au collège. Sachant qu'au lieu de faire des math il faudra faire bouger un chat orange et appuyer sur des bouton geogebra j'ai hâte de voir les résultats de pisa 2021 ou 2024
- TiberiusNiveau 8
Pour résumer, Pisa montre une inversion de la courbe de la chute des résultats.
Hollande devrait revenir!!
A mais non, c'est l'évaluation des programmes de la droite zut.
Hollande devrait revenir!!
A mais non, c'est l'évaluation des programmes de la droite zut.
LaepixiaNiveau 8
"La pratique expérimentale en classe est liée à de meilleurs résultats."
"De bonnes performances sont corrélées au fait que l'enseignant explique les notions scientifiques"
Non sans blagues ?
"De bonnes performances sont corrélées au fait que l'enseignant explique les notions scientifiques"
Non sans blagues ?
CeladonDemi-dieu
Autrement dit quand l'enseignant met l'enfant au centre de ses apprentissages, la corrélation avec de bons résultats n'est pas assurée.
Faut une enquête longue et coûteuse pour ça ?
Y a quand même un paquet d'années qu'on le dit, qu'un enseignant ne peut pas être qu'une personne-ressource...
Faut une enquête longue et coûteuse pour ça ?
Y a quand même un paquet d'années qu'on le dit, qu'un enseignant ne peut pas être qu'une personne-ressource...
- User21714Expert spécialisé
Zagara a écrit:Youpi on est médiocres. :Drapeaufrançai
ChocolatGuide spirituel
Donc, si nous résumons ce qui fonctionne :
- la pédagogie explicite et l'apprentissage par répétition
- le travail régulier et soutenu
- le respect des enseignants
- la valorisation du métier à travers une rémunération intéressante
Conclusion : ce qui fonctionne se situe à l'opposée de ce qui a été fait en France pendant de trop nombreuses années.
- la pédagogie explicite et l'apprentissage par répétition
- le travail régulier et soutenu
- le respect des enseignants
- la valorisation du métier à travers une rémunération intéressante
Conclusion : ce qui fonctionne se situe à l'opposée de ce qui a été fait en France pendant de trop nombreuses années.
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