Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Ah non, mais en aucun cas je ne doute de l'intérêt de cette matière!
Il faudrait les 4h de littérature en français ET deux heures en anglais ET deux heures dans la troisième langue. Là ça aurait du sens. Et en effet en tant que professeur de lettres, je suis peu compétente pour faire cours sur une oeuvre étrangère.
La grosse différence entre les programmes de littérature est que notre programme est imposé. 4 oeuvres à l'époque des 4h, deux oeuvres désormais. Ce qui serait top, ce serait un programme qui imposerait une thématique à traiter dans les différentes langues. On s'y essaye un peu dans mon lycée avec mes collègues d'anglais et d'espagnol, et quand on y arrive, c'est chouette.

Bouboule a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Je pense que c'est le terme "glandouille" (des collègues) qui nous a fait réagir. Beaucoup ici ne sont pas des fanatiques des TPE je pense.

Moi je n'ai pas honte de glandouiller. Je fixe des objectifs, mets des balises mais je ne fais pas le travail à leur place. Il y a un paquet de séances tranquilles.

gauvain31 a écrit:Non, moi j'aime glandouiller devant des élèves qui travaillent en TPE. Ca me repose et ça compense ma baisse de salaire.

Pour en revenir sérieusement sur les TPE: on se fiche du supérieur, c'est surtout apprendre à travailler en équipe comme on le fait en entreprise. Les TPE sont là uniquement pour développer l'employabilité des futurs travailleurs, pas leur sens critique . Par exemple, les élèves apprennent à manger leur chapeau devant la majorité du groupe. A faire des powerpoints pour présenter leur travaux dans l'entreprise. Développer l'art oral pour (se) vendre , etc.

Tu as oublié des smileys là.

Oui, c'est volontaire. J'avais envie d'être cynique.

gauvain31 a écrit:

Bouboule a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Je pense que c'est le terme "glandouille" (des collègues) qui nous a fait réagir. Beaucoup ici ne sont pas des fanatiques des TPE je pense.

Moi je n'ai pas honte de glandouiller. Je fixe des objectifs, mets des balises mais je ne fais pas le travail à leur place. Il y a un paquet de séances tranquilles.

gauvain31 a écrit:Non, moi j'aime glandouiller devant des élèves qui travaillent en TPE. Ca me repose et ça compense ma baisse de salaire.

Pour en revenir sérieusement sur les TPE: on se fiche du supérieur, c'est surtout apprendre à travailler en équipe comme on le fait en entreprise. Les TPE sont là uniquement pour développer l'employabilité des futurs travailleurs, pas leur sens critique . Par exemple, les élèves apprenne à manger leur chapeau devant la majorité du groupe. A faire des powerpoints pour présenter leur travaux dans l'entreprise. Développer l'art oral pour (se) vendre , etc.

Tu as oublié des smileys là.

Oui, c'est volontaire. J'avais envie d'être cynique.

Je me doutais à force de te lire mais je préférais préciser pour d'autres lecteurs.

Oui Bouboule, je sais que mon second degré (ou le 3ème ...ou le 1000ème) a du mal parfois à passer pour ceux qui ne me connaissent pas. Je prends le risque d'être mal compris, mais je l'accepte depuis le temps que je suis sur Néo. Mon ton passe mieux à l'oral

gauvain31 a écrit:Non, moi j'aime glandouiller devant des élèves qui travaillent en TPE. Ca me repose et ça compense ma baisse de salaire.

Pour en revenir sérieusement sur les TPE: on se fiche du supérieur, c'est surtout apprendre à travailler en équipe comme on le fait en entreprise. Les TPE sont là uniquement pour développer l'employabilité des futurs travailleurs, pas leur sens critique . Par exemple, les élèves apprennent à manger leur chapeau devant la majorité du groupe. A faire des powerpoints pour présenter leur travaux dans l'entreprise. Développer l'art oral pour (se) vendre , etc.

Ceci dit, je ne suis pas certaine que ce soient les compétences recherchées par les chefs d'entreprise...

K

Bouboule a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Je pense que c'est le terme "glandouille" (des collègues) qui nous a fait réagir. Beaucoup ici ne sont pas des fanatiques des TPE je pense.

Moi je n'ai pas honte de glandouiller. Je fixe des objectifs, mets des balises mais je ne fais pas le travail à leur place. Il y a un paquet de séances tranquilles.

gauvain31 a écrit:Non, moi j'aime glandouiller devant des élèves qui travaillent en TPE. Ca me repose et ça compense ma baisse de salaire.

Pour en revenir sérieusement sur les TPE: on se fiche du supérieur, c'est surtout apprendre à travailler en équipe comme on le fait en entreprise. Les TPE sont là uniquement pour développer l'employabilité des futurs travailleurs, pas leur sens critique . Par exemple, les élèves apprenne à manger leur chapeau devant la majorité du groupe. A faire des powerpoints pour présenter leur travaux dans l'entreprise. Développer l'art oral pour (se) vendre , etc.

Tu as oublié des smileys là.

Mes deux heures hebdomadaires de TPE me sont payées 0,5h: je n'en fais pas plus. Je reste un peu avec les élèves qui sont en salle info parce qu'on n'a pas le droit de les y laisser seuls, je réponds à une question si on m'en pose et sinon je fais mes trucs, ou je glandouille, ça arrive aussi. Si l'Institution a décidé que je ne devais consacrer qu'une demi-heure de mon temps aux TPE, c'est qu'Elle sait qu'il n'y a pas besoin d'en faire plus: Elle est experte et je Lui obéis.

Isidoria a écrit:Ah non, mais en aucun cas je ne doute de l'intérêt de cette matière!
Il faudrait les 4h de littérature en français ET deux heures en anglais ET deux heures dans la troisième langue. Là ça aurait du sens. Et en effet en tant que professeur de lettres, je suis peu compétente pour faire cours sur une oeuvre étrangère.
La grosse différence entre les programmes de littérature est que notre programme est imposé. 4 oeuvres à l'époque des 4h, deux oeuvres désormais. Ce qui serait top, ce serait un programme qui imposerait une thématique à traiter dans les différentes langues. On s'y essaye un peu dans mon lycée avec mes collègues d'anglais et d'espagnol, et quand on y arrive, c'est chouette.

Oui nous sommes bien d'accord mais est ce là où nous nous dirigeons.... hélas j'ai un doute

"Ne me réponds pas par des cas particuliers.
On trouvera toujours des trucs extraordinaires partout."
J'ai bien précisé : demandez à VOS collègues de SSI (je ne connais que ces TPE là mais ça doit être pareil en SVT). En disant VOS collègues (que je ne connais pas), je savais ne pas prendre beaucoup de risques tant il est impossible de "glander" pour le prof de SSI car dans ce cas, il n'y a rien du tout qui sort et ça se voit vraiment. Et ça compte pour le bac, s'il n'y a rien qui sort c'est plaintes des élèves, des parents, ets...

"Moi je n'ai pas honte de glandouiller. Je fixe des objectifs, mets des balises mais je ne fais pas le travail à leur place. Il y a un paquet de séances tranquilles."
OK, c'est un point de vue, mais a vous lire j'ai l'impression que vous êtes seul en TPE : êtes-vous avec un enseignant d'une autre discipline ? Pour moi il s'agit officiellement d'un "co-enseignement" ou interviennent un prof de SSI et un prof de physique. Le prof de physique est là pour modéliser les phénomènes, construire des fichiers de simulation sous mathlab/simulink (scilab ou autre....) en collaboration avec le prof de SSI, aider les élève à utiliser le soft et à en exploiter les résultats. Sachant qu'il y a plusieurs TPE en même temps, je ne vois pas ou sont placées vos "séances tranquilles".

Graisse-Boulons a écrit:"Ne me réponds pas par des cas particuliers.
On trouvera toujours des trucs extraordinaires partout."
J'ai bien précisé : demandez à VOS collègues de SSI (je ne connais que ces TPE là mais ça doit être pareil en SVT). En disant VOS collègues (que je ne connais pas), je savais ne pas prendre beaucoup de risques tant il est impossible de "glander" pour le prof de SSI car dans ce cas, il n'y a rien du tout qui sort et ça se voit vraiment. Et ça compte pour le bac, s'il n'y a rien qui sort c'est plaintes des élèves, des parents, ets...

"Moi je n'ai pas honte de glandouiller. Je fixe des objectifs, mets des balises mais je ne fais pas le travail à leur place. Il y a un paquet de séances tranquilles."
OK, c'est un point de vue, mais a vous lire j'ai l'impression que vous êtes seul en TPE : êtes-vous avec un enseignant d'une autre discipline ? Pour moi il s'agit officiellement d'un "co-enseignement" ou interviennent un prof de SSI et un prof de physique. Le prof de physique est là pour modéliser les phénomènes, construire des fichiers de simulation sous mathlab/simulink (scilab ou autre....) en collaboration avec le prof de SSI, aider les élève à utiliser le soft et à en exploiter les résultats. Sachant qu'il y a plusieurs TPE en même temps, je ne vois pas ou sont placées vos "séances tranquilles".

Alors, c'est vrai. Je reconnais qu'avec mon collègue, on ne fait pas de co-enseignement, on alterne plus ou moins. Et mes élèves font leur TPE en français-HG: ils doivent lire des livres mais ils ne pensent jamais à le faire en dehors des séances. (Je ne peux pas lire à leur place. )

Aphrodissia a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:"Ne me réponds pas par des cas particuliers.
On trouvera toujours des trucs extraordinaires partout."
J'ai bien précisé : demandez à VOS collègues de SSI (je ne connais que ces TPE là mais ça doit être pareil en SVT). En disant VOS collègues (que je ne connais pas), je savais ne pas prendre beaucoup de risques tant il est impossible de "glander" pour le prof de SSI car dans ce cas, il n'y a rien du tout qui sort et ça se voit vraiment. Et ça compte pour le bac, s'il n'y a rien qui sort c'est plaintes des élèves, des parents, ets...

"Moi je n'ai pas honte de glandouiller. Je fixe des objectifs, mets des balises mais je ne fais pas le travail à leur place. Il y a un paquet de séances tranquilles."
OK, c'est un point de vue, mais a vous lire j'ai l'impression que vous êtes seul en TPE : êtes-vous avec un enseignant d'une autre discipline ? Pour moi il s'agit officiellement d'un "co-enseignement" ou interviennent un prof de SSI et un prof de physique. Le prof de physique est là pour modéliser les phénomènes, construire des fichiers de simulation sous mathlab/simulink (scilab ou autre....) en collaboration avec le prof de SSI, aider les élève à utiliser le soft et à en exploiter les résultats. Sachant qu'il y a plusieurs TPE en même temps, je ne vois pas ou sont placées vos "séances tranquilles".

Alors, c'est vrai. Je reconnais qu'avec mon collègue, on ne fait pas de co-enseignement, on alterne plus ou moins. Et mes élèves font leur TPE en français-HG: ils doivent lire des livres mais ils ne pensent jamais à le faire en dehors des séances. (Je ne peux pas lire à leur place. )

Ah ben ça alors ! IL y a TPE et TPE hein ! Bon, enfin c'est pas nouveau : dès qu'il y a du matériel, t'es bagué, tu peux pas faire semblant. Tu dois produire du dossier technique, de rédiger des commandes, faire le montage, l'entretenir en suite en plus d'enseigner...j'en profite pour expliquer ici que chaque "TP" génère un compte rendu à corriger c'est à dire à chaque séance. Comme certains collègues d'enseignement G ont tendance à penser qu'on en rame pas une....

Graisse-Boulons a écrit:"Ne me réponds pas par des cas particuliers.
On trouvera toujours des trucs extraordinaires partout."
J'ai bien précisé : demandez à VOS collègues de SSI (je ne connais que ces TPE là mais ça doit être pareil en SVT). En disant VOS collègues (que je ne connais pas), je savais ne pas prendre beaucoup de risques tant il est impossible de "glander" pour le prof de SSI car dans ce cas, il n'y a rien du tout qui sort et ça se voit vraiment. Et ça compte pour le bac, s'il n'y a rien qui sort c'est plaintes des élèves, des parents, ets...

"Moi je n'ai pas honte de glandouiller. Je fixe des objectifs, mets des balises mais je ne fais pas le travail à leur place. Il y a un paquet de séances tranquilles."
OK, c'est un point de vue, mais a vous lire j'ai l'impression que vous êtes seul en TPE : êtes-vous avec un enseignant d'une autre discipline ? Pour moi il s'agit officiellement d'un "co-enseignement" ou interviennent un prof de SSI et un prof de physique. Le prof de physique est là pour modéliser les phénomènes, construire des fichiers de simulation sous mathlab/simulink (scilab ou autre....) en collaboration avec le prof de SSI, aider les élève à utiliser le soft et à en exploiter les résultats. Sachant qu'il y a plusieurs TPE en même temps, je ne vois pas ou sont placées vos "séances tranquilles".

Je ne suis pas seul en TPE, nous sommes deux. Un couple physique-philosophie ou physique-histoire ou physique-svt, etc. Et chaque séance est bien moins crevante qu'un TP, avec son lot de CR à corriger comme vous le signalez plus loin.
Dans mon lycée, il y a 14 couples mais aucun prof de SII. Sur ce cas particulier de la SII, je pense que la SSI n'a pas besoin des TPE tant son mode d'enseignement est proche de la pédagogie par projets.
De même que je pense que la démarche expérimentale en SPC et en SVT pourrait nous dispenser des TPE.

Aphrodissia a écrit:

Mes deux heures hebdomadaires de TPE me sont payées 0,5h: je n'en fais pas plus. Je reste un peu avec les élèves qui sont en salle info parce qu'on n'a pas le droit de les y laisser seuls, je réponds à une question si on m'en pose et sinon je fais mes trucs, ou je glandouille, ça arrive aussi. Si l'Institution a décidé que je ne devais consacrer qu'une demi-heure de mon temps aux TPE, c'est qu'Elle sait qu'il n'y a pas besoin d'en faire plus: Elle est experte et je Lui obéis.

Et vous comptez vous faire avoir longtemps comme ça ?
2h hebdomadaires sur un semestre, c'est payé 1,1 h année avec la pondération.
Vous vous asseyez sur 600€ sans les ramasser ?

Quelques infos ici sur le SNES :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2017/12/01122017Article636477097291209441.aspx

En particulier le calendrier :
"La réforme s'accompagnera de nouveaux programmes pour le lycée. Selon F Rolet, le ministère ne lancerait leur réforme qu'en 2019 en même temps en 2de et 1ère. Il y aurait peu de changements à la rentrée 2018."

2de et 1ère en même temps ? Quel manque d'ambition... Il faut rénover les trois niveaux LGT/LP et le bac en même temps !

Bouboule a écrit:

Aphrodissia a écrit:

Mes deux heures hebdomadaires de TPE me sont payées 0,5h: je n'en fais pas plus. Je reste un peu avec les élèves qui sont en salle info parce qu'on n'a pas le droit de les y laisser seuls, je réponds à une question si on m'en pose et sinon je fais mes trucs, ou je glandouille, ça arrive aussi. Si l'Institution a décidé que je ne devais consacrer qu'une demi-heure de mon temps aux TPE, c'est qu'Elle sait qu'il n'y a pas besoin d'en faire plus: Elle est experte et je Lui obéis.

Et vous comptez vous faire avoir longtemps comme ça ?
2h hebdomadaires sur un semestre, c'est payé 1,1 h année avec la pondération.
Vous vous asseyez sur 600€ sans les ramasser ?

Non, je me suis mal exprimée: c'est 2h pour les élèves, 0,5h pour moi; mais je ne suis pas satisfaite de l'organisation proposée par mon collègue et l'an prochain, je me débrouillerai mieux.

Aphrodissia a écrit:
Non, je me suis mal exprimée: c'est 2h pour les élèves, 0,5h pour moi; mais je ne suis pas satisfaite de l'organisation proposée par mon collègue et l'an prochain, je me débrouillerai mieux.

Donc tu n'assures qu'une heure de TPE par semaine ?

"normalement" c'est 2h élève sur 18 semaines, ce qui se traduit par 1,1h prof "lissées" sur l'année.

Si tu ne reçois que 0,5h, déjà il manque la pondération, ensuite, ça veut dire que tu n’encadres les TPE qu'une 1 sur les 2 que font les élèves.

Ruthven a écrit:Quelques infos ici sur le SNES :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2017/12/01122017Article636477097291209441.aspx

J'ai trouvé drôle l'expression "La blitzkrieg du lycée est entamée" dans l'article

F. Rolet et blitzkrieg dans un même texte, ça fait tout drôle.

Plus sérieusement, il est donc admis que la réforme du lycée se construira dans la continuité de la brillante réforme du collège, ou j'ai raté un épisode ?

Hydrophile a écrit:

Ruthven a écrit:Quelques infos ici sur le SNES :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2017/12/01122017Article636477097291209441.aspx

J'ai trouvé drôle l'expression "La blitzkrieg du lycée est entamée" dans l'article

Voici l'explication commentée des résultats de l'enquête du Snes par celle qui l'a réalisée... (et non pas par l'équipe du Café Pédagogique très souvent peu encline à approuver ce qui vient de la FSU...)

http://www.vousnousils.fr/2017/12/01/reforme-du-bac-nous-craignons-la-hausse-des-inegalites-entre-eleves-610137

le télégramme a écrit: Des semestres remplaceraient les trimestres

L'année scolaire serait découpée non plus en trimestres mais en semestres, avec passage des « partiels » en février et un dernier semestre consacré à l'étude des quatre « majeures » choisies par les lycéens. Un découpage calendaire serait adopté dès la seconde. Le sort des filières du bac général (S, L ou ES) est en discussion, mais rien n'est tranché. Enfin, pas question que la réforme prévue se traduise par une baisse des horaires de chaque discipline, ajoute-t-on. Pour le moment, Pierre Mathiot écoute et n'a rien annoncé, la phase de concertation n'étant pas terminée.

http://www.letelegramme.fr/france/reforme-du-bac-de-premieres-pistes-emergent-02-12-2017-11763351.php

Cela sent l'annualisation des services à plein nez ...

On peut dire "pas de réduction des horaires des disciplines " et' par le jeu des "parcours", réduire la,place de certaines. J'ajoute que la semestrialisation va forcément réduire les horaires annuels. De belles économies de postes en perspective !

Quel fabuleux tour de passe-passe! Le roi de France est un grand magicien...

corailc a écrit:Quel fabuleux tour de passe-passe! Le roi de France est un grand magicien...

Oui, Montesquieu avait tout compris...

Des semestres comme ceux de la fac ? De 12 semaines ? Un peu comme...des trimestres ?

Ah non, tiens, l'article parle de « partiels en février » et d'un « dernier » (deuxième ?) semestre ensuite, de quatre mois donc.

Parenthèse, mais à chaque fois cela m'exaspère : je voudrais bien savoir pourquoi on interroge l'UNSA. Il y a le SNES, le SNALC, et CGT et FO, et d'autres, et même le SGEN (dont je suis loin de partager les idées, mais qui au moins a une existence en salle des professeurs).
Mais, à chaque fois ou presque, à la télé, dans la presse, à la radio, on demande son avis à l'UNSA. Parfois à d'autres aussi, quand même, mais il fait toujours partie des interrogés.
Pourquoi donc sont-ils incontournables pour les journalistes ?