Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Flagada_28 a écrit:Ca peut pas marcher leur truc.
On va avoir une trentaine de possibilité de spécialités et au bout d'un moment y'aura un classement.
On va en revenir a meme sauf qu'au  lieu de tranches de 3 (S ES L) ça sera des tranches de 30

Feuchtwanger a écrit:J'avoue être étonné plutôt dans le bon sens pour l'histoire géographie. Par rapport à la situation actuelle de mon lycée (avec une filière S et une filière ES/L mélangées), on ne perd que O,5 heures sur les deux niveaux. Sans compter, les enseignements de spécialité qui feraient alors augmenter les besoins de 10 heures, soit une augmentation de 9,5 heures en tout! J'ai conscience d'être sans doute l'exception, mais cela m'interpelle quand même.

Vous comprenez que vous héritez d'une discipline dont vous n'avez pas reçu la formation, en dépit d'autres? :/
Parce que a mon avis la science po ne vous est pas acquise, va falloir partager avec les SES!

gainz a écrit:une bonne nouvelle , c'est l'apparition de l'info comme une spécialité substantielle. 6h en Tale, ça va être sympa

Des profs de maths pourraient l'enseigner ou pas ?

gainz a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

gainz a écrit:une bonne nouvelle , c'est l'apparition de l'info comme une spécialité substantielle. 6h en Tale, ça va être sympa

Ca servira de reconversion aux profs de SI.
Comme le soulignait quelqu'un un peu plus haut, ça sent le roussi pour leur discipline...

Il y a quand même pas mal d'iut où en premère maths/phys/SI et en term phys /SI + maths compl ça doit aller

Encore faut-il être sûr, en fin de 2de, de faire un iut précis et être sûr d'y être pris !!!

Blanquer est quand même un fin stratège. Il fait pondre un rapport totalement hors-sol avec des horreurs (semestrialisation entraînant annualisation et plusieurs emplois du temps dans l'année), un système complexe et impossible à mettre en oeuvre (majeure et mineure que l'on peut combiner, changer etc.) etc, pour au final présenter le projet qu'il prépare depuis le début, plus modéré en apparence, et donc potentiellement accepté avec soulagement.
En publiant les grilles horaires mais sans les applications pratiques, on s'écharpe dessus et en attendant, on oublie l'élément central prévu depuis le début : un contrôle continu massif qui, malgré toutes les précautions (sujets nationaux etc.) va imposer des pratiques locales, et une culture permanente de l'évaluation (avec des conséquences probables en termes de progression imposée etc.).

ddalcatel a écrit:A mon avis ça ne changera pas. Les bons élèves feront maths physique/svt comme toujours. Ben oui, pour faire polytechnique, HEC, pilote de ligne, médecin, veto astronaute etc... il est préférable de faire ça en classe de maturité

ça cassera au moins les classes faibles de L. Qui prend aujourd'hui comme option latin ou grec ? les S. HEC, on le fait maintenant très bien avec le concours littéraire.

Flagada_28 a écrit:

Feuchtwanger a écrit:J'avoue être étonné plutôt dans le bon sens pour l'histoire géographie. Par rapport à la situation actuelle de mon lycée (avec une filière S et une filière ES/L mélangées), on ne perd que O,5 heures sur les deux niveaux. Sans compter, les enseignements de spécialité qui feraient alors augmenter les besoins de 10 heures, soit une augmentation de 9,5 heures en tout! J'ai conscience d'être sans doute l'exception, mais cela m'interpelle quand même.

Vous comprenez que vous héritez d'une discipline dont vous n'avez pas reçu la formation, en dépit d'autres? :/
Parce que a mon avis la science po ne vous est pas acquise, va falloir partager avec les SES!

Dans la série "comment ne pas alimenter une guerre de chapelles"...

Non mais c'est évident que ceux qui feront Maths SVT Physique seront vu comme l'élite
Ceux qui feront Arts , Littérature Philo et Langues...

Ca va rien changer.
Et quid des classes? Ca n'existera plus, chaque éleve sera avec un groupe différent dans chaque matière?

ddalcatel a écrit:

klaus2 a écrit:Les séries classiques ne fonctionnaient pas : la gloire pour S, un peu moins pour ES, zéro pour L, choisie par élimination. Et toutes ces matières à ingurgiter pour les élèves ! c'était vraiment absurde.

A mon avis ça ne changera pas.
Les bons élèves feront maths physique/svt comme toujours. Ben oui, pour faire polytechnique, HEC, pilote de ligne, médecin, veto astronaute etc... il est préférable de faire ça en classe de maturité.
Ceux qui ne feront plus de maths... ça sera comme maintenant. Il y aura les vrais littéraires, et ceux qui veulent glander au lycée. C'est comme ça chez nous actuellement... (avec de plus en plus de S ne maitrisant pas le programme de maths de 5ème, mais étant dans des classes faisant semblant de travailler un tout petit peu plus que les autres).

Sauf qu'avec la pénurie d'enseignants en mathématiques, je vois venir la disparition de la matière dans certains lycées. Et les moins motivés n'iront certainement prendre le car/bus/ voiture pour aller dans le lycée de centre-ville qui lui aura conservé ses mathématiques. Cela va se faire sans douleur, sans cris, et sans protestation : un vrai rêve...

Guermantes729 a écrit:

Bouboule a écrit:
Les programmes de physique actuels sont déjà adaptés pour faire sans maths (d'ailleurs ce n'est plus de la physique).

Quand même pas :/ ils ont encore besoin des dérivées et d'intégrales par exemple, qui ne se font pas (encore) en 2nde

Ils ont besoin de savoir refaire certains calculs, oui, mais ils sont super encadrés, ce qui fait que c'est plus le travail fait en PC qui compte pour mener à bien ces (rares) calculs (1 question dont le résultat est donné en 2017).

Danska a écrit:

Flagada_28 a écrit:

Feuchtwanger a écrit:J'avoue être étonné plutôt dans le bon sens pour l'histoire géographie. Par rapport à la situation actuelle de mon lycée (avec une filière S et une filière ES/L mélangées), on ne perd que O,5 heures sur les deux niveaux. Sans compter, les enseignements de spécialité qui feraient alors augmenter les besoins de 10 heures, soit une augmentation de 9,5 heures en tout! J'ai conscience d'être sans doute l'exception, mais cela m'interpelle quand même.

Vous comprenez que vous héritez d'une discipline dont vous n'avez pas reçu la formation, en dépit d'autres? :/
Parce que a mon avis la science po ne vous est pas acquise, va falloir partager avec les SES!

Dans la série "comment ne pas alimenter une guerre de chapelles"...

Je ne l'alimente pas, je trouve cela logique que les profs de HG enseigne cela aussi.
Mais vous trouvez ça logique qu'on l'enleve aux profs de SES?

Logique, non. De là à traiter les collègues d'HG d'ignorants...

celinesud a écrit:

gainz a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

gainz a écrit:une bonne nouvelle , c'est l'apparition de l'info comme une spécialité substantielle. 6h en Tale, ça va être sympa

Ca servira de reconversion aux profs de SI.
Comme le soulignait quelqu'un un peu plus haut, ça sent le roussi pour leur discipline...

Il y a quand même pas mal d'iut où en premère maths/phys/SI et en term phys /SI + maths compl ça doit aller

Encore faut-il être sûr, en fin de 2de, de faire un iut précis et être sûr d'y être pris !!!

C'est le principe de la réforme (économies à part) profilage précoce en vue du supérieur. Une bonne chose pour moi. J'en ai marre d'expliquer un tas de trucs improbables à des bulots écervelés.

On évitera peut-être ainsi d'avoir comme dossiers pour une ECS ou une ECE de faux matheux qui sont de bons littéraires, le cas n'est pas rare.

Danska a écrit:Logique, non. De là à traiter les collègues d'HG d'ignorants...

Je n'ai pas dit ça, comme je vous dit ça reste logique pour moi qu'ils enseignent cette discipline. D'ailleurs je trouve ça plutot cool de mixer nos connaissances en SES et HG.
Mais je reste très inquiet pour les postes en SES .

Ponocrates a écrit:

ddalcatel a écrit:

klaus2 a écrit:Les séries classiques ne fonctionnaient pas : la gloire pour S, un peu moins pour ES, zéro pour L, choisie par élimination. Et toutes ces matières à ingurgiter pour les élèves ! c'était vraiment absurde.

A mon avis ça ne changera pas.
Les bons élèves feront maths physique/svt comme toujours. Ben oui, pour faire polytechnique, HEC, pilote de ligne, médecin, veto astronaute etc... il est préférable de faire ça en classe de maturité.
Ceux qui ne feront plus de maths... ça sera comme maintenant. Il y aura les vrais littéraires, et ceux qui veulent glander au lycée. C'est comme ça chez nous actuellement... (avec de plus en plus de S ne maitrisant pas le programme de maths de 5ème, mais étant dans des classes faisant semblant de travailler un tout petit peu plus que les autres).

Sauf qu'avec la pénurie d'enseignants en mathématiques, je vois venir la disparition de la matière dans certains lycées. Et les moins motivés n'iront certainement prendre le car/bus/ voiture pour aller dans le lycée de centre-ville qui lui aura conservé ses mathématiques. Cela va se faire sans douleur, sans cris, et sans protestation : un vrai rêve...

Un lycée sans prof de maths?
Il faut peut être pas exagérer.

Ramanujan974 a écrit:

gainz a écrit:une bonne nouvelle , c'est l'apparition de l'info comme une spécialité substantielle. 6h en Tale, ça va être sympa

Ca servira de reconversion aux profs de SI.
Comme le soulignait quelqu'un un peu plus haut, ça sent le roussi pour leur discipline...

La reconversion des collègues de SI se fera surtout en sciences physiques, ce qui bloquera encore plus le mouvement dans cette matière.

gainz a écrit:

celinesud a écrit:

gainz a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Ca servira de reconversion aux profs de SI.
Comme le soulignait quelqu'un un peu plus haut, ça sent le roussi pour leur discipline...

Il y a quand même pas mal d'iut où en premère maths/phys/SI et en term phys /SI + maths compl ça doit aller

Encore faut-il être sûr, en fin de 2de, de faire un iut précis et être sûr d'y être pris !!!

C'est le principe de la réforme (économies à part) profilage précoce en vue du supérieur. Une bonne chose pour moi. J'en ai marre d'expliquer un tas de trucs improbables à des bulots écervelés.

Certes, moi aussi. Mais le droit à l'erreur, pour le coup, je ne le vois pas.

Laverdure a écrit:

Flagada_28 a écrit:

Bouboule a écrit:Une question sur les SES et le post-bac.
Y a-t-il actuellement des TS (un nombre significatif) qui s'inscrivent en fac de sciences économiques ?
S'en sortent-ils bien ?

Niveau modélisation et équations oui.
Mais une dimension sociale prend de + en + d'importance en éco et puis l'économie reste une science humaine.
Donc y'a des difficultés mais ça passe.
L'éco c'est une logique particulière.

Si on regarde dans les prépa, la réponse est oui : les S représentent par exemple environ 2/3 des élèves de B/L (de mémoire, mais je crois ne pas trop me tromper). Pour le reste et compte-tenu du contenu mathématiques des licences d'éco, ils peuvent s'en sortir, oui et il existe les licences maths/éco ou MIASHS qui sont faites pour eux. Ce sont les ES qui ont du mal.

Merci pour ces réponses.
Ce qui pilotera le choix des spécialités sera l'adaptation du supérieur à la réforme : superbe cas de rétroaction.
Premier cas, on envisage PC/SVT pour PACES alors même qu'elles se réforment en supprimant le redoublement et en s'interrogeant sur la pertinence de la sélection sur les sciences.

wilfried12 a écrit:

Ponocrates a écrit:

ddalcatel a écrit:

klaus2 a écrit:Les séries classiques ne fonctionnaient pas : la gloire pour S, un peu moins pour ES, zéro pour L, choisie par élimination. Et toutes ces matières à ingurgiter pour les élèves ! c'était vraiment absurde.

A mon avis ça ne changera pas.
Les bons élèves feront maths physique/svt comme toujours. Ben oui, pour faire polytechnique, HEC, pilote de ligne, médecin, veto astronaute etc... il est préférable de faire ça en classe de maturité.
Ceux qui ne feront plus de maths... ça sera comme maintenant. Il y aura les vrais littéraires, et ceux qui veulent glander au lycée. C'est comme ça chez nous actuellement... (avec de plus en plus de S ne maitrisant pas le programme de maths de 5ème, mais étant dans des classes faisant semblant de travailler un tout petit peu plus que les autres).

Sauf qu'avec la pénurie d'enseignants en mathématiques, je vois venir la disparition de la matière dans certains lycées. Et les moins motivés n'iront certainement prendre le car/bus/ voiture pour aller dans le lycée de centre-ville qui lui aura conservé ses mathématiques. Cela va se faire sans douleur, sans cris, et sans protestation : un vrai rêve...

Un lycée sans prof de maths?
Il faut peut être pas exagérer.

Pas tout de suite...Attendez juste qu'ils modifient la seconde. On se retrouve dans 5 ans ?

Ramanujan974 a écrit:

Odéon a écrit:

Ramanujan974 a écrit:
- on estime qu'il est normal qu'un "littéraire" ne fassent pas de sciences.
- on oblige un "scientifique" à faire 7h de Français/Philo - HG.

C'est aberrant.

Ah bon ? En quoi ? :|

Ca ne changera rien au système actuel, dans lequel la majorité des bons élèves font S, non pas qu'ils soient scientifiques, mais parce que c'est la seule filière généraliste, qui ouvre toutes les portes.

Autant choisir maths, physique, svt ou ses comme spécialité, vu qu'il y a déjà du français et de l'HG dans le tronc commun.

Cela va renforcer la filière S actuelle.

La vision d'un prof de Maths !

Je demandais en quoi est-ce aberrant qu'un littéraire ne fasse pas de sciences ? (Ce qui est faux car à ma connaissance, les L ont 2H de sciences hebdomadaires et une épreuve en fin de Première)

Qui plus est, en quoi est-ce aberrant qu'un scientifique fasse du Français et de la Philosophie ? Au nom de quoi en serait-il exempté ?

Odéon a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Odéon a écrit:

Ramanujan974 a écrit:
- on estime qu'il est normal qu'un "littéraire" ne fassent pas de sciences.
- on oblige un "scientifique" à faire 7h de Français/Philo - HG.

C'est aberrant.

Ah bon ? En quoi ? :|

Ca ne changera rien au système actuel, dans lequel la majorité des bons élèves font S, non pas qu'ils soient scientifiques, mais parce que c'est la seule filière généraliste, qui ouvre toutes les portes.

Autant choisir maths, physique, svt ou ses comme spécialité, vu qu'il y a déjà du français et de l'HG dans le tronc commun.

Cela va renforcer la filière S actuelle.

La vision d'un prof de Maths !

Je demandais en quoi est-ce aberrant qu'un littéraire ne fasse pas de sciences ? (Ce qui est faux car à ma connaissance, les L ont 2H de sciences hebdomadaires et une épreuve en fin de Première)

Qui plus est, en quoi est-ce aberrant qu'un scientifique fasse du Français et de la Philosophie ? Au nom de quoi en serait-il exempté ?

Il y a quand même un net déséquilibre entre un pseudo enseignement de sciences de 2h en première et 4h de philo et 4h d'histoire en terminale !

LadKlima a écrit:

gainz a écrit:une bonne nouvelle , c'est l'apparition de l'info comme une spécialité substantielle. 6h en Tale, ça va être sympa

Des profs de maths pourraient l'enseigner ou pas ?

Qui enseigne ISN actuellement ?
On va pratiquer la certification à tour de bras.
Maths, physique, SI feront les heures (comme en CPGE) puisqu'il n'est pas à l'ordre du jour de créer un CAPES d'informatique.
Actuellement, on a SI option info et math option info. Pour les physiciens, c'est plus dans le cursus classique, ils n'ont pas osé s'approprier l'informatique comme l'ont fait les SI.

LadKlima a écrit:

gainz a écrit:une bonne nouvelle , c'est l'apparition de l'info comme une spécialité substantielle. 6h en Tale, ça va être sympa

Des profs de maths pourraient l'enseigner ou pas ?

Ils sont déjà majoritaires en isn

Question...La seconde ne change donc pas?

Vous allez voir : des collègues vont descendre dans la rue pour exiger que les élèves continuent à avoir 7 ou 8 matières...