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Cisil
Niveau 10

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Cisil le Sam 2 Juin 2018 - 17:15
@Cristaline a écrit:

Si un mec me touche le tibia, je ne vais pas aimer ça et il va vite le regretter. Pour autant, je n'appellerais pas ça une agression sexuelle.

Elle était dans un lit, il ne s'agit pas de quelqu'un qui l'aurait frôlée sans le vouloir en passant à côté d'elle, mais son supérieur sur son lieu de travail !!!
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Ilona
Niveau 9

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Ilona le Sam 2 Juin 2018 - 17:18
Thalia de G, j'ai ajouté un lien dans mon message.
dl80
Niveau 7

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par dl80 le Sam 2 Juin 2018 - 17:22
Les agressions sexuelles (Article 222-27 à 222-30 du code pénal) : Les agressions sexuelles autres que le viol sont des délits. Elles sont définies comme « un acte à caractère sexuel sans pénétration ommis sur la personne d’autrui, par violence, contrainte, menace ou surprise ». Il peut s’agir par exemple de caresses ou d’attouchements de nature sexuelle. C'est ce qu'on trouve sur le site http://stop-violences-femmes.gouv.fr

Il peut même y avoir des circonstances aggravantes si on retient que cette agression est commise par une personne qui abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions (art. 222-28 du code pénal), et aussi si elle est commise par plusieurs personnes, auteurs ou complices (art. 222-28 du code pénal).

EDIT : Je n'avais pas vu que Provence avait déjà donné le lien.
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Cristaline
Niveau 3

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Cristaline le Sam 2 Juin 2018 - 17:25
@Cisil a écrit:
@Cristaline a écrit:

Si un mec me touche le tibia, je ne vais pas aimer ça et il va vite le regretter. Pour autant, je n'appellerais pas ça une agression sexuelle.

Elle était dans un lit, il ne s'agit pas de quelqu'un qui l'aurait frôlée sans le vouloir en passant à côté d'elle, mais son supérieur sur son lieu de travail !!!

J'ai bien dit que ce qu'a fait ce principal est très grave et doit être puni. Vous avez du mal à tout lire ou quoi ?
Je m'interrogeais sur la définition de l'expression "agression sexuelle". Venait-il dans l'intention d'avoir des relations sexuelles avec elle ou pas ? Est-ce sexuel quand on te touche à un endroit qui n'est pas sexuel ? Je m'interrogeais sans pour autant en connaître les réponses.

_________________
Maîtrise LLCE italien + Licence de lettres modernes + Licence Arts plastiques + Master MEEF arts plastiques + C.A.P couture flou + formation de costumière de théâtre
Ancienne rédactrice cinéma et documentaliste vidéo
Prof d'arts plastiques depuis 2015, syndiquée au SNALC, contre la réforme du collège.
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pogonophile
Niveau 10

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par pogonophile le Sam 2 Juin 2018 - 17:26
@Jenny a écrit:

Je ne comprends pas qu'on se pose la question. heu humhum

Le fait même qu'on se pose la question est ce qu'on appelle une manifestation de la culture du viol.

On comprend plus facilement la situation en déplaçant le point de vue, de s'interroger sur la démarche de l'agresseur ("peut-être était-ce une blague de potache, pour eux ?") à envisager le ressenti de la victime ("deux hommes en position d'autorité me caressent les jambes et proposent de m'embrasser dans ma propre chambre, je prends ça comme une démarche sexuelle et je n'y ai pas consenti")

(et ça ne veut pas dire que s'interroger sur la démarche de l'agresseur signifie qu'on cautionne)
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Rendash
Bon génie

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Rendash le Sam 2 Juin 2018 - 17:28
@Cristaline a écrit:
@Cisil a écrit:
@Cristaline a écrit:

Si un mec me touche le tibia, je ne vais pas aimer ça et il va vite le regretter. Pour autant, je n'appellerais pas ça une agression sexuelle.

Elle était dans un lit, il ne s'agit pas de quelqu'un qui l'aurait frôlée sans le vouloir en passant à côté d'elle, mais son supérieur sur son lieu de travail !!!

J'ai bien dit que ce qu'a fait ce principal est très grave et doit être puni. Vous avez du mal à tout lire ou quoi ?
Je m'interrogeais sur la définition de l'expression "agression sexuelle". Venait-il dans l'intention d'avoir des relations sexuelles avec elle ou pas ? Est-ce sexuel quand on te touche à un endroit qui n'est pas sexuel ? Je m'interrogeais sans pour autant en connaître les réponses.

La réponse t'a été donnée à plusieurs reprises : "un endroit qui n'est pas sexuel", ce n'est pas à toi d'en juger. On se fout de l'intention, là, il s'agit de considérer l'acte. La chose est simple : on ne touche pas les gens sans leur consentement.

"Venait-il bourré de force dans son lit la tripoter et la bécoter pour avoir des relations sexuelles avec elle, ou était-ce juste une blague potache ?" Non, mais vraiment, hein Rolling Eyes

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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gauvain31
Monarque

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par gauvain31 le Sam 2 Juin 2018 - 17:29
@Cristaline a écrit:
@Cisil a écrit:
@Cristaline a écrit:

Si un mec me touche le tibia, je ne vais pas aimer ça et il va vite le regretter. Pour autant, je n'appellerais pas ça une agression sexuelle.

Elle était dans un lit, il ne s'agit pas de quelqu'un qui l'aurait frôlée sans le vouloir en passant à côté d'elle, mais son supérieur sur son lieu de travail !!!

J'ai bien dit que ce qu'a fait ce principal est très grave et doit être puni. Vous avez du mal à tout lire ou quoi ?
Je m'interrogeais sur la définition de l'expression "agression sexuelle". Venait-il dans l'intention d'avoir des relations sexuelles avec elle ou pas ? Est-ce sexuel quand on te touche à un endroit qui n'est pas sexuel ? Je m'interrogeais sans pour autant en connaître les réponses.

Pardon , la jambe est un endroit sexuel puisque caresser cette zone a à la fois pour but de satisfaire la libido de l'agresseur et de stimuler une zone potentiellement érogène pour la femme dans le cadre de préliminaires. L'intention était bien sexuelle. Je ne comprends vraiment pas cette interrogation.
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Ergo
Enchanteur

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Ergo le Sam 2 Juin 2018 - 17:30
Ç'a l'air rigolo, les blagues de potache, dites donc, c'est quoi ?

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No matter. Try again. Fail again. Fail better. ---Samuel Beckett
Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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Danska
Modérateur

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Danska le Sam 2 Juin 2018 - 17:31
@Jenny a écrit:
@Rendash a écrit:On ne tripote pas les gens sans leur consentement, point, barre. ²


Je ne comprends pas qu'on se pose la question. heu humhum
Je ne comprends pas non plus qu'on puisse s'interroger ! Sans compter le traumatisme de l'intrusion en pleine nuit, dans un espace privé, par deux hommes ivres (donc aux réactions imprévisibles)... Ces femmes ont eu la bonne réaction en portant plainte.
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Rendash
Bon génie

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Rendash le Sam 2 Juin 2018 - 17:32
@Ergo a écrit:Ç'a l'air rigolo, les blagues de potache, dites donc, c'est quoi ?

Des trucs qu'on trouve anodins quand ils touchent les autres. Par exemple, des élèves qui filment en douce d'autres élève sou leurs enseignants pour diffuser via Periscope, ou bien deux types bourrés qui s'introduisent de force dans la chambre d'une jeune femme pour la tripoter et la bécoter alors qu'elle ne veut pas. Lol, toussah.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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gauvain31
Monarque

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par gauvain31 le Sam 2 Juin 2018 - 17:34
-Entrer par effraction dans une chambre, caresser de forces les jambes , puis se dire (de leur point de vue à eux ) "c'est une blague de potache" est clairement un manque de discernement incompatible avec l'exercice du métier. Même en étant sous l'emprise d'alcool.

Dans tous les cas c'est très grave.
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Philomène87
Neoprof expérimenté

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Philomène87 le Sam 2 Juin 2018 - 17:34
Cette conversation est hallucinante.
Non seulement c'est une agression sexuelle, mais à la place de la victime je me sentirais carrément violée.
Les jambes... le lit... Nan mais lol...
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gauvain31
Monarque

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par gauvain31 le Sam 2 Juin 2018 - 17:34
@Rendash a écrit:
@Ergo a écrit:Ç'a l'air rigolo, les blagues de potache, dites donc, c'est quoi ?

Des trucs qu'on trouve anodins quand ils touchent les autres. Par exemple, des élèves qui filment en douce d'autres élève sou leurs enseignants pour diffuser via Periscope, ou bien deux types bourrés qui s'introduisent de force dans la chambre d'une jeune femme pour la tripoter et la bécoter alors qu'elle ne veut pas. Lol, toussah.

C'est trop swag
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Ergo
Enchanteur

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Ergo le Sam 2 Juin 2018 - 17:35
@Rendash a écrit:
@Ergo a écrit:Ç'a l'air rigolo, les blagues de potache, dites donc, c'est quoi ?

Des trucs qu'on trouve anodins quand ils touchent les autres. Par exemple, des élèves qui filment en douce d'autres élève sou leurs enseignants pour diffuser via Periscope, ou bien deux types bourrés qui s'introduisent de force dans la chambre d'une jeune femme pour la tripoter et la bécoter alors qu'elle ne veut pas. Lol, toussah.
Ah diantre, j'ai pas d'humour.

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gauvain31
Monarque

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par gauvain31 le Sam 2 Juin 2018 - 17:35
@Philomène87 a écrit:Cette conversation est hallucinante.
Non seulement c'est une agression sexuelle, mais à la place de la victime je me sentirais carrément violée.
Les jambes... le lit... Nan mais lol...

Je suis entièrement d'accord avec toi Philomène87 , je n'en reviens pas moi-même de lire ce que je lis.
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Tamerlan
Modérateur

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Tamerlan le Sam 2 Juin 2018 - 17:44
@Ergo a écrit:Ç'a l'air rigolo, les blagues de potache, dites donc, c'est quoi ?

Ben les agressions sexuelles et les plaisanteries d'Hanouna non ?

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“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
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DesolationRow
Vénérable

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par DesolationRow le Sam 2 Juin 2018 - 17:46
@gauvain31 a écrit:
@Rendash a écrit:
@Ergo a écrit:Ç'a l'air rigolo, les blagues de potache, dites donc, c'est quoi ?

Des trucs qu'on trouve anodins quand ils touchent les autres. Par exemple, des élèves qui filment en douce d'autres élève sou leurs enseignants pour diffuser via Periscope, ou bien deux types bourrés qui s'introduisent de force dans la chambre d'une jeune femme pour la tripoter et la bécoter alors qu'elle ne veut pas. Lol, toussah.

C'est trop swag

Le mot juste, toujours !
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Cristaline
Niveau 3

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Cristaline le Sam 2 Juin 2018 - 17:46
Je pense que parfois la vie n'est pas simple et que parfois la frontière entre deux choses peut être mince.

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Rendash
Bon génie

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Rendash le Sam 2 Juin 2018 - 17:48
@Cristaline a écrit:Je pense que parfois la vie n'est pas simple et que parfois la frontière entre deux choses peut être mince.

Ho, c'est probablement souvent le cas.

Mais pas là.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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DesolationRow
Vénérable

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par DesolationRow le Sam 2 Juin 2018 - 17:48
@Cristaline a écrit:Je pense que parfois la vie n'est pas simple et que parfois la frontière entre deux choses peut être mince.

Ah, il n'y a pas que "pilori" et "chrétien" qui vous posent problème.
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par VicomteDeValmont le Sam 2 Juin 2018 - 17:50
https://creteil.snes.edu/Agression-nocturne-presumee-de-deux-personnels-d-un-college-de-Seine-Saint.html

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
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Tamerlan
Modérateur

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Tamerlan le Sam 2 Juin 2018 - 17:50
@Cristaline a écrit:Je pense que parfois la vie n'est pas simple et que parfois la frontière entre deux choses peut être mince.


La vie n'est jamais simple mais deux types bourrés qui s'introduisent dans une chambre pour tripoter des jeunes filles ce n'est quand même pas très compliqué à analyser.

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DesolationRow
Vénérable

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par DesolationRow le Sam 2 Juin 2018 - 17:51
@Tamerlan a écrit:
@Cristaline a écrit:Je pense que parfois la vie n'est pas simple et que parfois la frontière entre deux choses peut être mince.


La vie n'est jamais simple mais deux types bourrés qui s'introduisent dans une chambre pour tripoter des jeunes filles ce n'est quand même pas très compliqué à analyser.

Voilà qui est bien parlé.
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Danska
Modérateur

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Danska le Sam 2 Juin 2018 - 17:53
@Cristaline a écrit:Je pense que parfois la vie n'est pas simple et que parfois la frontière entre deux choses peut être mince.
Entre vie privée ou non, par exemple ? Quand je suis dans mon lit, dans ma chambre, la nuit, je n'apprécie pas qu'une personne non sollicitée s'introduise chez moi (sans jeux de mots) pour me tripoter. C'est d'abord une violation de vie privée, ensuite une agression sexuelle, au sens juridique du terme (il y a caresses et tentatives de baisers sans consentement de la victime). Je ne vois pas en quoi les choses ne sont pas simples !


Si tu as encore des doutes, pose-toi la question : comment prendrais-tu les choses si c'est à toi que ça arrivait ?
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Cristaline
Niveau 3

Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par Cristaline le Sam 2 Juin 2018 - 17:53
@Tamerlan a écrit:
@Cristaline a écrit:Je pense que parfois la vie n'est pas simple et que parfois la frontière entre deux choses peut être mince.


La vie n'est jamais simple mais deux types bourrés qui s'introduisent dans une chambre pour tripoter des jeunes filles ce n'est quand même pas très compliqué à analyser.

On verra le développement de l'enquête et pour l'instant il y a présomption d'innocence

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pogonophile
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Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

par pogonophile le Sam 2 Juin 2018 - 17:54
@VicomteDeValmont a écrit:https://creteil.snes.edu/Agression-nocturne-presumee-de-deux-personnels-d-un-college-de-Seine-Saint.html

"Quand on sait que pour une intrusion dans un établissement scolaire parisien, les élèves sont gardé.e.s à vus pendant 48h puis interdit.e.s de séjour dans l’arrondissement concerné, il sera ensuite difficile de convaincre les adolescent.e.s que la justice est la même pour tou.te.s."

C'est tellement le même sujet la même histoire, c'est tellement tout sauf instrumentaliser un truc qui n'a rien à voir : le SNES, la classe Suspect
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Re: Seine-Saint-Denis : le principal d'un collège accusé d'agression sexuelle

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