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Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ?

par Zagara le Sam 13 Oct 2018 - 14:58
D'après ce que j'en comprends, y'a un recul important de la qualité de l'hygiène à l'époque moderne. Il me semble qu'en général, les gens du XVIIe s. étaient bien plus crados que les tardo-médiévaux.
Par exemple les bains publics parisiens disparaissent à la fin du XVe sans qu'on comprenne vraiment ce qui motive ce changement de pratiques & mentalités.
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par Elaïna le Sam 13 Oct 2018 - 17:48
@Kalypso a écrit:à propos de Richet et cie, ne pourrions nous pas établir, à partir des différents spécialistes des différentes périodes ici présents, ne pourrions nous établir une biblio pour nous remettre à niveau pour le futur programme de 2nde et de 1e ?

C'est un peu vieux (sorti en 2004 si je ne m'abuse) mais l'histoire politique de la France en 3 volumes publiée au Seuil est vraiment très chouette. Le volume sur le Moyen-âge (avec Olivier Guyotjeannin <3) était très à la pointe quand j'ai intégré l'ENC. Maintenant on a peut-être fait mieux.

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par Elaïna le Sam 13 Oct 2018 - 17:56
@Zagara a écrit:D'après ce que j'en comprends, y'a un recul important de la qualité de l'hygiène à l'époque moderne. Il me semble qu'en général, les gens du XVIIe s. étaient bien plus crados que les tardo-médiévaux.
Par exemple les bains publics parisiens disparaissent à la fin du XVe sans qu'on comprenne vraiment ce qui motive ce changement de pratiques & mentalités.

Plusieurs choses sur ce point
- au XVIe siècle, on commence à piger que les maladies ça vient des microbes. Or on a l'idée que si on amollit la peau avec de l'eau chaude, on va permettre aux microbes de rentrer. Donc on commence à se dire qu'il faut éviter les bains pour ne pas être malade, du coup on change de linge très souvent (les inventaires après décès révèlent des kilos et des kilos de linge intime).
- avec la Contre-Réforme, les bains publics sont suspectés d'être des lieux de prostitution (et en plus, c'est souvent vrai). Et ça, y'a pas bon.
- mais en fait bien des gens se lavent quand ils le peuvent/ont les moyens : ça va de la baignoire à la rivière proche de la maison. Louis XIV se baigne régulièrement (il adore notamment les bains de rivière) (Maman lui a appris à nager). Au château de Maisons-Laffite, il y a une baignoire impressionnante au niveau des douves.

La fille qui tient le blog Plume d'histoire a fait un article sympa sur ce point : http://plume-dhistoire.fr/hygiene-a-versailles-bain-dentifrice-et-chaise-percee/

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par Zagara le Sam 13 Oct 2018 - 21:41
Pour les deux premiers points :
1. Ha bon ? C'est pas Pasteur les microbes ? :o
2. C'est un poncif répété par les clercs depuis le XIVe s. et ça n'a pas empêché leur succès ^^
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Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ?

par Honchamp le Sam 13 Oct 2018 - 22:31
Vous parlez de Richet, c'est donc qu'il y a de la moderne ? Il me semble qu'on n'étudie plus la société d'Ancien Régime dans le programme actuel, et qu'il y a smt Humanisme/Renaissance ?

Pour ma part, quand j'étais en lycée, j'ai aimé enseigner la société d'Ancien Régime. (ça remonte).
J'utilisais le film de Vigne, "Le retour de Martin Guerre".

Bref, la moderne me semble actuellement bien délaissée. Idem au collège... Combien de collègues délayent sur le MA  et voient à peine Louis XIV...

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par Elaïna le Sam 13 Oct 2018 - 22:57
@Zagara a écrit:Pour les deux premiers points :
1. Ha bon ? C'est pas Pasteur les microbes ? :o
2. C'est un poncif répété par les clercs depuis le XIVe s. et ça n'a pas empêché leur succès ^^

1. Le premier qui les a vus, oui ! mais en gros au XVIe siècle on commence à se douter que les maladies c'est pas trop dans l'air mais plutôt dans des petites bêtes. Du coup au lieu de se mouiller on croit que c'est plus cool de se frotter avec des linges parfumés (je ne sais plus où j'avais lu ça et j'ai pas le courage de chercher).
2. Oui mais au XVIe siècle on est moins relax sur les questions de cul qu'au Moyen-âge. Et alors au XVIIe siècle... Par exemple tu vois encore dans les archives (genre minutier central) des histoires de types qui ont des enfants de maîtresses et les établissent dans un métier une fois qu'ils la plaquent pour se marier, tu ne vois plus ça du tout après le Concile de Trente.

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par Elaïna le Sam 13 Oct 2018 - 23:04
@Honchamp a écrit:Vous parlez de Richet, c'est donc qu'il y a de la moderne ? Il me semble qu'on n'étudie plus la société d'Ancien Régime dans le programme actuel, et qu'il y a smt Humanisme/Renaissance ?

Pour ma part, quand j'étais en lycée, j'ai aimé enseigner la société d'Ancien Régime. (ça remonte).
J'utilisais le film de Vigne, "Le retour de Martin Guerre".

Bref, la moderne me semble actuellement bien délaissée. Idem au collège... Combien de collègues délayent sur le MA  et voient à peine Louis XIV...

Non, je parlais de Richet pour dire du mal des médiévistes qui croient à la genèse de l'Etat moderne au XIVe siècle Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 437980826 Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 437980826 Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 437980826

Je trouve aussi que la moderne est honteusement délaissée, entre la Renaissance et la Révolution y'a un trou noir. Personnellement je m'en tire en faisant un chapitre-fleuve sur la Renaissance qui se termine sur les guerres de religion et hop conclusion sur la naissance de l'absolutisme après l'arrivée d'Henri IV au pouvoir, mais c'est pas fini regardez ça repart dans tous les sens en 1618, et puis à la fin zou Louis XIV finit par faire la guerre aux Hollandais et révoque l'Edit de Nantes. Mais un inspecteur me pendrait en place publique après amende honorable pour ça.

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Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ?

par Zagara le Dim 14 Oct 2018 - 9:04
OK ben tu confirmes ma théorie selon laquelle le XVIe s. est un recul civilisationnel. Smile Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 1633028200
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par Elaïna le Dim 14 Oct 2018 - 9:07
@Zagara a écrit:OK ben tu confirmes ma théorie selon laquelle le XVIe s. est un recul civilisationnel. Smile Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 1633028200

C'est encore un coup des jésuites ça.

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Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ?

par pamplemousses4 le Dim 14 Oct 2018 - 12:28
@lene75 a écrit:Je trouve le programme d'EMC absolument hallucinant. Pour un peu ils n'ont qu'à filer un powerpoint tout fait à faire apprendre par coeur aux élèves, ce ne sera guère plus directif et au moins ils seront sûrs qu'on récite le catéchisme républicain bien comme il faut.
J'imagine qu'on peut faire une croix sur la bioéthique en terminale (il est question partout de la terminale mais je n'en vois pas le programme).

Et si j'ai bien compris c'est par semestre et plus une semaine sur deux. Je sens qu'on va se faire bien enfler avec cette histoire de 18h. Autant dire qu'en gros on va le faire jusqu'en mars en n'étant payé qu'une demi-heure annuelle. Vive l'annualisation même pas déguisée.

En effet.
Je reviens, comme d'autres avant moi, sur les modalités d'évaluation du truc, auxquelles je ne comprends pas grand'chose.
Je lis p.28: un dossier de 8 pages maxi, reprenant 3 documents travaillés en classe, 1 par an ; mais ce document  provisoire parle ensuite à la fois du contrôle continu, et d'une épreuve d'oral terminal.
Ou alors cette seule note d'oral terminal sera celle prise en compte en guise de contrôle continu (de toute façon, ce sera dérisoire) ?

Au moins, si c'est le collègue qui évalue le travail mené pendant l'année, avec une démarche critique ou quelques pas de côté qu'il reconnaîtrait sans doute dans les dossiers des élèves, lesquels pourront alors être un peu audacieux, peut-on espérer plus de marge de manoeuvre que ce que ces programmes directifs pouvaient laisser craindre, s'il s'était agi de réciter du cours sur des sujets nationaux émanant d'une espèce de banque de sujets.

Pardon, je me noie dans la lecture de ces documents. Si j'ai tout faux, rectifiez-moi (sans violence cependant  Smile  )
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Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ?

par Elaïna le Dim 14 Oct 2018 - 17:42
@lene75 a écrit:Je trouve le programme d'EMC absolument hallucinant. Pour un peu ils n'ont qu'à filer un powerpoint tout fait à faire apprendre par coeur aux élèves, ce ne sera guère plus directif et au moins ils seront sûrs qu'on récite le catéchisme républicain bien comme il faut.
J'imagine qu'on peut faire une croix sur la bioéthique en terminale (il est question partout de la terminale mais je n'en vois pas le programme).

Et si j'ai bien compris c'est par semestre et plus une semaine sur deux. Je sens qu'on va se faire bien enfler avec cette histoire de 18h. Autant dire qu'en gros on va le faire jusqu'en mars en n'étant payé qu'une demi-heure annuelle. Vive l'annualisation même pas déguisée.

De toute façon, rien que le principe de l'enseignement moral et civique hein... soit c'est de l'hg, soit c'est de la philo, soit c'est du catéchisme...

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par Condorcet le Dim 14 Oct 2018 - 20:33
Elaina Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 2252222100

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par Laotzi le Dim 14 Oct 2018 - 23:52
Des indications sur le programme de 1e (incroyable de lourdeur), des pistes sur celui de Tle et de spé (les intitulés pourraient laisser penser qu’un professeur d’HG serait à même de l’enseigner en totalité...) : https://www.snes.edu/IMG/pdf/hg_2d_1ere_ter_et_hggsp.pdf

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par Arverne le Lun 15 Oct 2018 - 6:22
Merci beaucoup Laotzi.
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par Elyas le Lun 15 Oct 2018 - 6:35
@Laotzi a écrit:Des indications sur le programme de 1e (incroyable de lourdeur), des pistes sur celui de Tle et de spé (les intitulés pourraient laisser penser qu’un professeur d’HG serait à même de l’enseigner en totalité...) : https://www.snes.edu/IMG/pdf/hg_2d_1ere_ter_et_hggsp.pdf

On peut saluer le fait de prendre les lycéens pour des élèves qui sont capables de faire beaucoup. Cependant, l'encyclopédisme est monstrueux et le contemporéanisme est ultra-dominant (je continue à dire que l'Antiquité, le Moyen-Âge et les Temps modernes malgré les miettes données même dans la spécialité sont complètement mis hors-jeu).

Cela va encore être la course au programme dans des classes très chargées en tronc commun et l'illusion de donner une culture historique complète en spécialité (alors qu'on ne verse que dans le contemporéanisme à 80%). Donc, les éléments de capacités et de réflexion vont être peu travaillés en classe par la force des choses. De même, les pratiques vont être par la lourdeur du programme orientées vers le magistral, qui n'est pas un problème en soi si on a aussi le temps pour travailler la méthode historique et les outils géographiques.

Je lisais un article de Yann Forestier critiquant ces projets et sur lequel je partage une grande partie de l'analyse.

On n'est pas prêt de me voir demander ma mutation au lycée, si on aime l'Antique et la médiévale et la moderne, il vaut mieux rester au collège.
Zagara
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Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 Empty Re: Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ?

par Zagara le Lun 15 Oct 2018 - 6:40
C'est tout bonnement impossible d'atteindre tous les objectifs des chapitres en si peu d'heures. Le pire est peut-être le thème 4 de seconde : 3 chapitres qui pointent 14 objectifs à faire en 10h. Idem pour les thèmes 2, 3, 4 de 1ère. 3h par chapitre c'est ridicule. Au collège c'était 2 semaines (5 à 6h) par chapitre et je trouvais déjà ce rythme hystérique. C'est de l'histoire-zapping.
Olympias
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par Olympias le Lun 15 Oct 2018 - 7:18
Ce qui est écrit sur le programme de terminale est faux.
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DerMax
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par DerMax le Lun 15 Oct 2018 - 8:39
Tiens, on trouve aussi en dernière page "Programmes d’histoire-géographie, géopolitique, sciences politiques (spécialité. 4H/semaine en première, 6H en terminale)".
Autant ce qui est annoncé en Tale semble intéressant, autant pour la classe de 1ère on a simplement l'impression de revoir ce qu'on étudiait en HG/EMC.

Dommage qu'il n'y ait pas la géo dans le document Sad par contre le programme de 1ère me tente encore moins que l'ancien :/
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cliohist
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par cliohist le Lun 15 Oct 2018 - 13:32
.
Histoire-Géo, Projets de programme lycée,
Seconde, Première, Terminale (très premier jet pour la Terminale)
mis en ligne par le SNES
(archiver vite, avant verrouillage complet au sein du CSP)
http://www.snes.edu/IMG/pdf/hg_2d_1ere_ter_et_hggsp.pdf
(adresse présente dans un message précédent)
.
Tontondubled
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Niveau 3

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par Tontondubled le Lun 15 Oct 2018 - 14:52
@Laotzi a écrit:Des indications sur le programme de 1e (incroyable de lourdeur), des pistes sur celui de Tle et de spé (les intitulés pourraient laisser penser qu’un professeur d’HG serait à même de l’enseigner en totalité...) : https://www.snes.edu/IMG/pdf/hg_2d_1ere_ter_et_hggsp.pdf

Le programme envisagé pour la spé HG-Géopo-SciencesPo en classe de 1ère est absolument insipide No et ressemble à de l'EMC ! Le groupe de travail se demande quoi faire étudier aux élèves alors qu'il y a tant de choses très intéressantes à étudier en histoire-géo !

Par ailleurs, il était question de partager la spécialité avec les profs de SES. Quelles parties seraient prises en charge par ces derniers ?
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par Laotzi le Lun 15 Oct 2018 - 16:47
Je ne comprends pas pourquoi il est répété à plusieurs reprises que les programmes de 1e techno ne seront pas réécrits, sachant que l'horaire est harmonisé (et donc diminué en STMG) à 1h30 par semaine ? On retrouve cette idée dans https://www.lemonde.fr/education/article/2018/10/15/des-enseignants-preoccupes-par-la-refonte-du-lycee_5369575_1473685.html disant que 25 % des élèves ne verraient pas la Révolution, citant Laurence de Cock qui l'affirmait (pour ma part, j'avais en général le temps de la traiter).
Je dirais plutôt que plus personne ne la verra, puisqu'elle est mêlée dans le projet de programme de 1e à un vaste thème comprenant aussi l'Empire et les nationalités en 10h (donc ça doit laisser moins de 5h sur la RF proprement dit).

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par Zagara le Lun 15 Oct 2018 - 17:34
Objet de travail conclusif : l’Union européenne : une puissance démocratique ?
Oups la contrainte empirique impose de répondre "non, pas vraiment". On fait comment du coup, on leur ment ? Des nouvelles de l'histoire-géographie dans la réforme du lycée ? - Page 5 558662839

J'adore aussi :
La  place  des  démocraties  dans  le  monde  contemporain,  (où  sont-elles,  quels  sont  leurs  adversaires  et  leurs partenaires? Pèsent-elles dans les instances internationales)
-> telle qu'elle est ici formulée, la position est naïve et semble mettre toutes les démocraties dans le même panier ; supposer qu'elles ne peuvent pas être adversaires entre elles (les conflits Allemagne - USA, ou Japon - Corée du sud, ou entre empires coloniaux, au pif, n'existent pas donc ; d'ailleurs ça a l'air d'être de la contempo et non de la géopol du temps présent, donc traiter des relations internationales des "démocraties" sans rappeler qu'elles sont avant tout, à cette échelle et avant les années 1950-1960, des Empires non-démocratiques, c'est un peu nunuche), et que leurs adversaires sont forcément non-démocratiques (agrougrou-russie). Oups dérapage empirique : on est potos avec l'Arabie saoudite, qui est la pire dictature totalitaire du monde, et on castagne des pays démocratiques.

J'attends de lire le programme final pour voir si c'est simplement le projet qui est inabouti et que j'interprète mal, ou si on s'oriente vraiment vers de la géopolitique de catéchèse.

J'aime bien le thème 5 par contre, il est bien construit.

Quant au thème 4, c'est moi ou il est obsolète pour de la géopolitique ? Il s'arrête à la "mondialisation heureuse" des années 1980, on dirait. C'est totalement hors-sol de s'arrêter à ce concept et de conclure sur les accords de libre-échange quand on constate que les principales puissances sont en train de dépasser ce statu quo et d'en inventer un nouveau.
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par Olympias le Lun 15 Oct 2018 - 19:50
Les programmes de 1e techno sont réécrits. Ils suivent les mêmes thèmes que les séries générales mais sans chapitres et avec des sujets d'étude.
Le seul hic c'est l'horaire...comment bien former des élèves avec 1h30 par semaine.
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par Olympias le Mar 16 Oct 2018 - 0:10
Et les documents mis en ligne sont partiellement faux.
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par Albert Jarl le Ven 19 Oct 2018 - 17:16
Petite question.
Quelqu'un peut-il me confirmer (ou infirmer) que l'épreuve anticipée d'HG en 1ère disparait dans le nouveau bac ? Je crois bien avoir compris ça à la lecture du BO de juillet. Du coup on gagnerait 1h30 en terminale ou pas ?
Merci d'avance.

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par Laotzi le Ven 19 Oct 2018 - 17:58
A quelle épreuve fais-tu allusion ? L'épreuve orale anticipée qui existe actuellement dans certaines séries technologiques ? (STL, STI2D)
Si c'est cela, elle disparaît effectivement sous la forme actuelle, puisque l'HG est placée dans le tronc commun de toutes les filières technologiques à raison de 1h30 par semaine en 1e et Tle. Pour les lycées qui avaient STL et STI2D, il y a effectivement un léger gain, mais pour les STMG (la plus répandue de loin), il y a une perte d'une heure en tout sur les deux années.
Par ailleurs, comme en voie générale, il y aura des épreuves de contrôle continu en 1e sous forme de "partiels".

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