Re: La réforme des retraites et les enseignants

Jenny a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Jenny a écrit:Un euro versé en tant que cotisation sociale.

Oui, mais concrètement sur la fiche de paye, ça représente quoi ?

Les lignes "retenue PC", "contrib PC", les cotisations RAFP aussi.

Si c'était le cas, ce serait énorme! Depuis quelques années cette « contrib pc » est d'environ 75% du traitement brut . Donc l'ensemble des trois lignes est de l'ordre da grandeur du salaire. Ce ne doit pas être ça. D'un autre côté si on ne considère que la part salarié c'est trop faible, donc c'est à éclaircir .

Les cotisations patronales PC sont bien destinées à la retraite. Ce serait bizarre qu'elles ne soient pas prise en compte.
A mon avis, le total ne donne pas le montant de la retraite. Mais chaque euro cotisé doit donner un certain nombre de points.

celitian a écrit:J'ai une collègue qui part l'année prochaine avec plus de 3000€.
Au départ ils avaient annoncé que les droits acquis avant 2025 seraient conservés pour que les plus vieux qui n'ont pas le temps de préparer leur retraite ne soient pas trop pénalisés.

J'espère juste que les plus jeunes pourront préparer la leur avec un salaire bloqué à vie...

Tu sais, lorsque j'entends les propos de collègues, les rares qui font grève, le peu de syndiqués...je suis désabusée et je vais penser à ma situation personnelle.
Dans mon lycée, les chanceux non concernés par la réforme s'en moquent totalement, et les jeunes ne voient pas aussi loin.

mathmax a écrit:

Jenny a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Jenny a écrit:Un euro versé en tant que cotisation sociale.

Oui, mais concrètement sur la fiche de paye, ça représente quoi ?

Les lignes "retenue PC", "contrib PC", les cotisations RAFP aussi.

Si c'était le cas, ce serait énorme! Depuis quelques années cette « contrib pc » est d'environ 75% du traitement brut . Donc l'ensemble des trois lignes est de l'ordre da grandeur du salaire. Ce ne doit pas être ça. D'un autre côté si on ne considère que la part salarié c'est trop faible, donc c'est à éclaircir .

En fait cette fameuse ligne contrib pc devrait disparaître, puisqu'à l'avenir le taux de cotisation sera unique : 28,12% partagé en 11,25% pour le salarié et 16,9% pour l'employeur.

Je ne trouve pas d'information sur la période de transition.

Ça ne gêne que moi : le minimum vieillesse ne va pas être supprimé. Donc tu ne travailles pas de toute ta vie : 868€, tu as été mal payé mais tu as travaillé toute ta vie : 1000€, tu as été prof toute ta vie à bac+5: 1700€.
La valeur du travail en prend un sacré coup là. J'avoue que j'envisage de plus en plus une reconversion.
Exemple : une maternelle privée chez moi. Il semblerait que ce soit porteur.

Vaut mieux vivre avec 1700€ qu'avec 868€, hein, faut vraiment n'avoir jamais vécu avec si peu pour penser que c'est du pareil au même.
Quant au minimum vieillesse, il n'est pas réservé aux personnes "qui n'ont jamais travaillé de leur vie" mais permet aussi de compléter des retraites très très faibles. (Et ce minimum vieillesse est récupéré en partie lors des successions d'ailleurs).

Cybele59 a écrit:Ça ne gêne que moi : le minimum vieillesse ne va pas être supprimé. Donc tu ne travailles pas de toute ta vie : 868€, tu as été mal payé mais tu as travaillé toute ta vie : 1000€, tu as été prof toute ta vie à bac+5: 1700€.
La valeur du travail en prend un sacré coup là. J'avoue que j'envisage de plus en plus une reconversion.
Exemple : une maternelle privée chez moi. Il semblerait que ce soit porteur.

Je suis d'accord, le travail ne paie pas malheureusement.

Moi, ce qui me gêne aussi, c'est l'âge légal de départ ne change pas, mais si on part, on ne touchera pas sa retraite complète. A quoi ça sert alors ?

Travailler dans l'enseignement privé, je ne sais pas quoi en penser pour moi.

Que les enseignants de SES me reprennent si je me trompe, mais si c'est chaque euro cotisé qui compte, alors du coup la baisse des cotisations sociales pour les heures supplémentaires me semble aussi être une bonne manière de nous empapaouter: cela signifie que ces heures supplémentaires - 3 que l'on peut nous imposer à présent- compteront moins pour notre retraite que chaque heure de notre service: même pas besoin, dans un premier temps en tout cas, d'augmenter nos horaires de service, cela voudrait dire augmenter encore nos pensions. Jouer sur le nombre d'heures supp" sera bien plus profitable à l'État.
Ce serait le double effet kiss-kool: nous sommes souvent obligés de faire des heures supplémentaires, souvent moins payées que nos heures de cours normales, contraints de les faire pour compenser le gel du point d'indice. Et ces heures que nous faisons ne seraient pas autant prises en compte pour la retraite... Ils ne rétablissent pas encore la corvée, mais c'est en bonne voie.
Si je comprends bien, il est urgent de gagner de l'argent "ailleurs", en cumul d'emploi, pour payer des cotisations, plutôt que de prendre des heures sup"...À condition de trouver un emploi secondaire. Je vous quitte, j'ai des annonces à lire...

C'est fort, jusqu'ici les HSA/HSE/etc. ne comptent pas pour la retraite, on nosu change le régime et on nous change également le compte HSA/HSE/etc. pour que ça ne compte toujours pas ? Et ce sera jugé légal.

L'autre point qui m'interroge, c'est que l'article du Point cité par @Laotzi dit que la valeur de l'euro cotisé ne dépend pas du moment de la carrière où il a été cotisé.
Concevoir un régime de retraite avec un taux d'actualisation de 0% pendant toute une carrière, je trouve cela gonflé…

Mathador a écrit:L'autre point qui m'interroge, c'est que l'article du Point cité par @Laotzi dit que la valeur de l'euro cotisé ne dépend pas du moment de la carrière où il a été cotisé.
Concevoir un régime de retraite avec un taux d'actualisation de 0%, je trouve cela gonflé…

Prochaine étape, laisser revenir l'inflation- évitée pour l'instant par la politique des taux bas- de façon à mettre la population en slip, obligée de travailler jusqu'à sa mort. Je m'en vais te les mater moi, ces voyous de GJ, on va remettre les gueux à leur place :dehors2:

Avec suffisamment d'inflation on reviendrait ainsi à la retraite calculée sur les 6 derniers mois.

Ponocrates a écrit:

Mathador a écrit:L'autre point qui m'interroge, c'est que l'article du Point cité par @Laotzi dit que la valeur de l'euro cotisé ne dépend pas du moment de la carrière où il a été cotisé.
Concevoir un régime de retraite avec un taux d'actualisation de 0%, je trouve cela gonflé…

Prochaine étape, laisser revenir l'inflation- évitée pour l'instant par la politique des taux bas- de façon à mettre la population en slip, obligée de travailler jusqu'à sa mort. Je m'en vais te les mater moi, ces voyous de GJ, on va remettre les gueux à leur place :dehors2:

Non, ça c'est le boulot des forces de l'ordre qui ont obtenu en un temps record une augmentation substantielle en décembre et qui voient maintenant leur régime de retraite préservé.
Les priorités du pouvoir en place sont très claires.

Pour moi, ça va être simple, je pense partir le plus tôt possible pour monter ma petite boite de cours particuliers; avec le régime de micro entreprise je ne dépasserai jamais le plafond; reste juste à me renseigner -justement- sur le régime fiscal... Quelqu’un sait-il s’il est possible de quitter le MEN (et toucher sa retraite) tout en continuant à cotiser car ayant créé une micro-entreprise?

Panta Rhei a écrit:Pour moi, ça va être simple, je pense partir le plus tôt possible pour monter ma petite boite de cours particuliers; avec le régime de micro entreprise je ne dépasserai jamais le plafond; reste juste à me renseigner -justement- sur le régime fiscal... Quelqu’un sait-il s’il est possible de quitter le MEN (et toucher sa retraite) tout en continuant à cotiser car ayant créé une micro-entreprise?

Des nouvelles, pas trop bonnes. Mais d'ici 15 ans, cela a encore le temps de changer...

Spoiler:

Vincent83 a écrit:Vu le peu de mobilisation aux élections pro ils auraient tort de de gêner. Les enseignants de la famille n'ont aucune idée de ce qui se passe c'est effarant (2 sœurs et beau frère), ni du montant d'une hsa qu'ils imaginent bien payée, ni de l'arnaque du ppcr... Franchement ce forum est un microcosme bien à part mais pas représentatif !!!

C'est bien ça!

Cybele59 a écrit:Entièrement d'accord avec Michel. En y ajoutant l'historique du déclin de notre statut de Pantha Rei il est urgent que nous nous liguions. Mince un corps aussi énorme que nous! Ne faisons pas la rentrée tant que nous ne sommes pas pris au sérieux. On subit, on subit, on se fait piétiner, ridiculiser. En masse encore.
Qu'ils alignent au moins les cat A des différents ministères.
Depuis 2001on se dégrade, on se paupérise, on charge notre mule, stop.
Comment faire pour que nous ne soyons qu'un seul homme?
Je vais méditer...

On a bien vu ce qui s'est passé humhum

.

Celadon a écrit:

celitian a écrit:J'ai une collègue qui part l'année prochaine avec plus de 3000€.
Au départ ils avaient annoncé que les droits acquis avant 2025 seraient conservés pour que les plus vieux qui n'ont pas le temps de préparer leur retraite ne soient pas trop pénalisés.

J'espère juste que les plus jeunes pourront préparer la leur avec un salaire bloqué à vie...

celitian a écrit:Tu sais, lorsque j'entends les propos de collègues, les rares qui font grève, le peu de syndiqués...je suis désabusée et je vais penser à ma situation personnelle.
Dans mon lycée, les chanceux non concernés par la réforme s'en moquent totalement, et les jeunes ne voient pas aussi loin.

Je me demande ce qu'il faudrait mettre de côté pour avoir ne serait-ce qu'une retraite équivalente à celle de quelqu'un qui part maintenant. Pas envie de me faire du mal. Allez, à partir d'aujourd'hui je suis vraiment en vacances: je laisse tomber les prep, cette année, je ferai le minimum et surtout je fais ce qu'il faut pour partir dans un secteur moins sinistré.

Marc Fiorentino, qui n'est pas un dangereux syndicaliste, à propos de la réforme des retraites : "Vous allez travailler plus longtemps, en étant taxé plus pour gagner moins".

https://www.monfinancier.com/tiens-une-baisse-29240.html?fbclid=IwAR3I9QkkklgGz7J9TrfD3fzEVTNFkBL3f_4ZAzBTPGzWgcqRu2E2DcsXHxQ

Au moins c'est clair, comme avec la fameuse déclaration de Fillon.

Leroy86 a écrit:Je me demande ce qu'il faudrait mettre de côté pour avoir ne serait-ce qu'une retraite équivalente à celle de quelqu'un qui part maintenant. Pas envie de me faire du mal.

Si tu envisages de réduire tes dépenses, il ne faut pas considérer que l'argent économisé. Il y a deux autres avantages: ton argent peut être fructifié (même en tenant compte de l'inflation) et ton niveau de dépenses réduit te permet d'arrêter de travailler plus tôt.
Si ton patrimoine net est positif, réduire tes dépenses est donc plus rentable qu'augmenter tes revenus, même sans tenir compte de la fiscalité.

Quelqu'un s'est remis à l'économie. Wink

C'est bien antérieur à mes projets de reconversion Wink

. Je lisais déjà Mr. Money Mustache lorsque j'étais étudiant.

De toute manière, toutes les pensions baisseront : le nombre de retraités de cessera d'augmenter mais il est prévu de garde le % de PIB consacré aux retraites identiques.
L'autre arnaque avec la retraite par points c'est que c'est le gouvernement qui décidera du taux du point : donc du jour au lendemain (par exemple grosse crise financière), la valeur du point pourra baisser de moitié par exemple.

Pour le moment, je ne vais même pas voir combien je pourrais toucher : il me reste pas loin de 20 ans à faire, alors d'ici-là, tant de choses peuvent encore changer que je ne veux pas me mettre la rate au court-bouillon.

Ce que je vois, c'est que mon conjoint qui bosse dans la restauration ne se voit absolument pas poursuivre 10 ans (nouvel âge pour la retraite bientôt) à ce rythme-là...

En gros : on va devoir bosser jusqu'à en crever, comme cela l'espérance de vie va diminuer sérieusement… Et comme les retraités (enfin, pas tous) sont un poids mort pour ceux qui nous gouvernent, tout ira pour le mieux (sauf pour nous).

C'est clair que nous n'avons plus aucune force de frappe. On peut nous dire n'importe quoi , ca ne bouge plus.
On va bientôt pouvoir nous imposer une deuxième heure d'HSA , et je vous encourage à regarder combien cette deuxième heure est payée , si ça c'est pas se fiche de nous !!
Il y a une différence de 20%. Donc quand il y a une HSA attribuée à un enseignant, ils ont vraiment intérêt à en mettre une deuxième.
Il vaut mieux un enseignant à 20h et un autre à 18h .. que deux à 19h.
D'après ce que je comprends, cette deuxième HSA correspond sur une année à 29 HSE. Or dans une année scolaire il y a 36 semaines ..
Donc si je ne me trompe pas, il vaut mieux faire 36 HSE qu'une HSA dans l'emploi du temps.
L'avantage de la HSE, c'est qu'on peut en plus choisir quand on la fait , ça peut être un club, l'aide au devoir etc ...

De toute façon à partir du moment ou l'état veut pouvoir l'imposer , c'est qu'ils seront gagnants et nous perdants ..

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/reforme-des-retraites-les-reactions-au-rapport-delevoye-20190718

Pour Laurent Berger, secrétaire général de la CFDT, premier syndicat de France, la réponse est plus nuancée. «Ce rapport est un point d’étape.» Il «prouve que la mise en place d’un système des retraites plus juste, plus lisible, est possible». Il se félicite d’un système «plus redistributif». «Si nous notons positivement dans ce rapport un certain nombre d’avancées - je pense notamment au fait que ce soit un système plus redistributif qui privilégiera d’abord ceux qui ont des carrières hachées ou encore à l’extension des droits familiaux dès le premier enfant -, il y a aussi des mesures qu’il faudra continuer à pousser, comme la question de la pénibilité, l’extension aux agents du public.» Il s’estime satisfait du système de répartition qui assure «plus de justice sociale». «La CFDT reconnaît un travail fourni et conséquent.»(...) Laurent Escure, secrétaire général de l’Union nationale des syndicats autonomes (Unsa), estime que cette «réforme que nous ne demandions pas» est «désormais enclenchée». «On continuera de participer aux concertations. La méthode Delevoye est une bonne méthode.»

Voilà pour la combativité. Et ravis d'apprendre que le système sera plus redistributif. Pas pour les enseignants en tout cas.

Cette réforme présente un avantage : celui de mettre au grand jour le ridicule de nos salaires. Enfin je me doute qu'on trouvera encore quelques collègues nous dire qu'on est pas si mal payés !

L'info qui leur manque est la comparaison avec les autres fonctionnaires A. Là, ils déchanteront.