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mathmax
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par mathmax le Jeu 18 Juil 2019 - 13:23
@Jenny a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@Jenny a écrit:Un euro versé en tant que cotisation sociale. Wink

Oui, mais concrètement sur la fiche de paye, ça représente quoi ?

Les lignes "retenue PC", "contrib PC", les cotisations RAFP aussi.

Si c'était le cas, ce serait énorme! Depuis quelques années cette « contrib pc » est d'environ 75% du traitement brut . Donc l'ensemble des trois lignes est de l'ordre da grandeur du salaire. Ce ne doit pas être ça. D'un autre côté si on ne considère que la part salarié c'est trop faible, donc c'est à éclaircir .
Jenny
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par Jenny le Jeu 18 Juil 2019 - 13:26
Les cotisations patronales PC sont bien destinées à la retraite. Ce serait bizarre qu'elles ne soient pas prise en compte.
A mon avis, le total ne donne pas le montant de la retraite. Mais chaque euro cotisé doit donner un certain nombre de points.
Celadon
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par Celadon le Jeu 18 Juil 2019 - 13:27
@celitian a écrit:J'ai une collègue qui part l'année prochaine avec plus de 3000€.
Au départ ils avaient annoncé que les droits acquis avant 2025 seraient conservés pour que les plus vieux qui n'ont pas le temps de préparer leur retraite ne soient pas trop pénalisés.
J'espère juste que les plus jeunes pourront préparer la leur avec un salaire bloqué à vie...
celitian
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par celitian le Jeu 18 Juil 2019 - 13:38
Tu sais, lorsque j'entends les propos de collègues, les rares qui font grève, le peu de syndiqués...je suis désabusée et je vais penser à ma situation personnelle.
Dans mon lycée, les chanceux non concernés par la réforme s'en moquent totalement, et les jeunes ne voient pas aussi loin.
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par mathmax le Jeu 18 Juil 2019 - 13:39
@mathmax a écrit:
@Jenny a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@Jenny a écrit:Un euro versé en tant que cotisation sociale. Wink

Oui, mais concrètement sur la fiche de paye, ça représente quoi ?

Les lignes "retenue PC", "contrib PC", les cotisations RAFP aussi.

Si c'était le cas, ce serait énorme! Depuis quelques années cette « contrib pc » est d'environ 75% du traitement brut . Donc l'ensemble des trois lignes est de l'ordre da grandeur du salaire. Ce ne doit pas être ça. D'un autre côté si on ne considère que la part salarié c'est trop faible, donc c'est à éclaircir .

En fait cette fameuse ligne contrib pc  devrait disparaître, puisqu'à l'avenir le taux de cotisation sera unique : 28,12% partagé en 11,25% pour le salarié et 16,9% pour l'employeur.

Je ne trouve pas d'information sur la période de transition.

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par Cybele59 le Jeu 18 Juil 2019 - 13:56
Ça ne gêne que moi : le minimum vieillesse ne va pas être supprimé. Donc tu ne travailles pas de toute ta vie : 868€, tu as été mal payé mais tu as travaillé toute ta vie : 1000€, tu as été prof toute ta vie à bac+5: 1700€.
La valeur du travail en prend un sacré coup là. J'avoue que j'envisage de plus en plus une reconversion.
Exemple : une maternelle privée chez moi. Il semblerait que ce soit porteur.
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par ProvençalLeGaulois le Jeu 18 Juil 2019 - 14:05
Vaut mieux vivre avec 1700€ qu'avec 868€, hein, faut vraiment n'avoir jamais vécu avec si peu pour penser que c'est du pareil au même.
Quant au minimum vieillesse, il n'est pas réservé aux personnes "qui n'ont jamais travaillé de leur vie" mais permet aussi de compléter des retraites très très faibles. (Et ce minimum vieillesse est récupéré en partie lors des successions d'ailleurs).

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par TitiaN le Jeu 18 Juil 2019 - 14:05
@Cybele59 a écrit:Ça ne gêne que moi : le minimum vieillesse ne va pas être supprimé. Donc tu ne travailles pas de toute ta vie : 868€, tu as été mal payé mais tu as travaillé toute ta vie : 1000€, tu as été prof toute ta vie à bac+5: 1700€.
La valeur du travail en prend un sacré coup là. J'avoue que j'envisage de plus en plus une reconversion.
Exemple : une maternelle privée chez moi. Il semblerait que ce soit porteur.

Je suis d'accord, le travail ne paie pas malheureusement.

Moi, ce qui me gêne aussi, c'est l'âge légal de départ ne change pas, mais si on part, on ne touchera pas sa retraite complète. A quoi ça sert alors ?

Travailler dans l'enseignement privé, je ne sais pas quoi en penser pour moi.
Ponocrates
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par Ponocrates le Jeu 18 Juil 2019 - 14:44
Que les enseignants de SES me reprennent si je me trompe, mais si c'est chaque euro cotisé qui compte, alors du coup la baisse des cotisations sociales pour les heures supplémentaires me semble aussi être une bonne manière de nous empapaouter: cela signifie que ces heures supplémentaires - 3 que l'on peut nous imposer à présent- compteront  moins pour notre retraite que chaque heure de notre service: même pas besoin, dans un premier temps en tout cas, d'augmenter nos horaires de service, cela voudrait dire augmenter encore nos pensions. Jouer sur le nombre d'heures supp" sera bien plus profitable à l'État.
Ce serait le double effet kiss-kool: nous sommes souvent obligés de faire des heures supplémentaires, souvent moins payées que nos heures de cours normales, contraints de les faire pour compenser le gel du point d'indice. Et ces heures que nous faisons ne seraient pas autant prises en compte pour la retraite... Ils ne rétablissent pas encore la corvée, mais c'est en bonne voie.
Si je comprends bien, il est urgent de gagner de l'argent "ailleurs", en cumul d'emploi, pour payer des cotisations, plutôt que de prendre des heures sup"...À condition de trouver un emploi secondaire. Je vous quitte, j'ai des annonces à lire...


Dernière édition par Ponocrates le Jeu 18 Juil 2019 - 14:50, édité 2 fois

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Bouboule
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par Bouboule le Jeu 18 Juil 2019 - 14:48
C'est fort, jusqu'ici les HSA/HSE/etc. ne comptent pas pour la retraite, on nosu change le régime et on nous change également le compte HSA/HSE/etc. pour que ça ne compte toujours pas ? Et ce sera jugé légal.
Mathador
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par Mathador le Jeu 18 Juil 2019 - 14:50
L'autre point qui m'interroge, c'est que l'article du Point cité par @Laotzi dit que la valeur de l'euro cotisé ne dépend pas du moment de la carrière où il a été cotisé.
Concevoir un régime de retraite avec un taux d'actualisation de 0% pendant toute une carrière, je trouve cela gonflé…

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par Ponocrates le Jeu 18 Juil 2019 - 14:53
@Mathador a écrit:L'autre point qui m'interroge, c'est que l'article du Point cité par @Laotzi dit que la valeur de l'euro cotisé ne dépend pas du moment de la carrière où il a été cotisé.
Concevoir un régime de retraite avec un taux d'actualisation de 0%, je trouve cela gonflé…
Prochaine étape, laisser revenir l'inflation- évitée pour l'instant par la politique des taux bas- de façon à mettre la population en slip, obligée de travailler jusqu'à sa mort. Je m'en vais te les mater moi, ces voyous de GJ, on va remettre les gueux à leur place La réforme des retraites et les enseignants - Page 5 3046774911

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par Mathador le Jeu 18 Juil 2019 - 15:06
Avec suffisamment d'inflation on reviendrait ainsi à la retraite calculée sur les 6 derniers mois.

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par Iasion le Jeu 18 Juil 2019 - 15:31
@Ponocrates a écrit:
@Mathador a écrit:L'autre point qui m'interroge, c'est que l'article du Point cité par @Laotzi dit que la valeur de l'euro cotisé ne dépend pas du moment de la carrière où il a été cotisé.
Concevoir un régime de retraite avec un taux d'actualisation de 0%, je trouve cela gonflé…
Prochaine étape, laisser revenir l'inflation- évitée pour l'instant par la politique des taux bas- de façon à mettre la population en slip, obligée de travailler jusqu'à sa mort. Je m'en vais te les mater moi, ces voyous de GJ, on va remettre les gueux à leur place La réforme des retraites et les enseignants - Page 5 3046774911

Non, ça c'est le boulot des forces de l'ordre qui ont obtenu en un temps record une augmentation substantielle en décembre et qui voient maintenant leur régime de retraite préservé.
Les priorités du pouvoir en place sont très claires.
Panta Rhei
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par Panta Rhei le Jeu 18 Juil 2019 - 15:37
Pour moi, ça va être simple, je pense partir le plus tôt possible pour monter ma petite boite de cours particuliers; avec le régime de micro entreprise je ne dépasserai jamais le plafond; reste juste à me renseigner -justement- sur le régime fiscal... Quelqu’un sait-il s’il est possible de quitter le MEN (et toucher sa retraite) tout en continuant à cotiser car ayant créé une micro-entreprise?

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Ponocrates
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par Ponocrates le Jeu 18 Juil 2019 - 16:29
@Panta Rhei a écrit:Pour moi, ça va être simple, je pense partir le plus tôt possible pour monter ma petite boite de cours particuliers; avec le régime de micro entreprise je ne dépasserai jamais le plafond; reste juste à me renseigner -justement- sur le régime fiscal... Quelqu’un sait-il s’il est possible de quitter le MEN (et toucher sa retraite) tout en continuant à cotiser car ayant créé une micro-entreprise?
Des nouvelles, pas trop bonnes. Mais d'ici 15 ans, cela a encore le temps de changer...
Spoiler:
Pour cumuler sa pension et ses revenus sans restriction dans le cadre du dispositif cumul emploi retraite, il faut remplir certaines conditions : liquider sa retraite à taux plein ou attendre l’âge légal du taux plein qui varie de 65 ans à 67 ans en fonction de l’âge de l’assuré. Si ces conditions ne sont pas remplies, le montant des revenus qui découlent de leur nouvelle activité est limité. Le taux maximum varie d’un régime à l’autre et en fonction du montant de la pension : par exemple, pour un salarié du privé qui profite du dispositif cumul emploi retraite sans avoir liquidé sa retraite à taux plein, le montant total de ses nouveaux revenus (pension + revenus d’activité) ne doit pas excéder le montant du dernier salaire qu’il a perçu avant la liquidation de ses droits à la retraite ou bien 160 % du SMIC, soit 2 288 euros bruts. Dès que le salarié ne respecte pas cette règle, la caisse de retraite suspend le versement de sa pension.
Le changement de statut permet-il de bénéficier du cumul emploi retraite sans restriction de revenus ?

Le changement de statut consiste à reprendre une activité qui relève d’un autre régime que celui auprès duquel l’assuré a demandé la liquidation de ses droits. Par exemple, un salarié du privé qui devient consultant, après avoir liquidé ses droits à la retraite, peut cumuler ses revenus d’activité avec sa pension sans restriction. Il faut savoir que les cotisations versées auprès du nouveau régime permettent de se constituer de nouveaux droits et génèreront de nouveaux droits lorsqu’il cessera définitivement de travailler.

Malheureusement, la nouvelle réforme des retraites a changé les règles applicables pour les assurés qui demanderont leur retraite à partir du 1er janvier 2015. Les cotisations versées dans le cadre d’un cumul emploi retraite ne génèreront plus de nouveaux droits. Si l’assuré n’a pas droit à une retraite à taux plein parce qu’il n’a pas cumulé suffisamment de trimestres ou parce qu’il n’a pas atteint l’âge légal du taux plein, il ne pourra plus toucher sa pension avec des revenus d’activités illimités. Dès que le montant de son salaire excède un certain plafond (à définir par décret), il ne pourra plus percevoir sa pension de retraite, même s’il exercera un métier qui dépend d’un autre régime de retraite. Si le montant du salaire dépasse le plafond, la pension versée sera revue à la baisse jusqu’à concurrence du dépassement.

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par Leroy86 le Jeu 18 Juil 2019 - 16:32
@Vincent83 a écrit:Vu le peu de mobilisation aux élections pro ils auraient tort de de gêner. Les enseignants de la famille n'ont aucune idée de ce qui se passe c'est effarant (2 sœurs et beau frère), ni du montant d'une hsa qu'ils imaginent bien payée, ni de l'arnaque du ppcr... Franchement ce forum est un microcosme bien à part mais pas représentatif !!!

C'est bien ça!

@Cybele59 a écrit:Entièrement d'accord avec Michel. En y ajoutant l'historique du déclin de notre statut de Pantha Rei il est urgent que nous nous liguions. Mince un corps aussi énorme que nous! Ne faisons pas la rentrée tant que nous ne sommes pas pris au sérieux. On subit, on subit, on se fait piétiner, ridiculiser. En masse encore.
Qu'ils alignent au moins les cat A des différents ministères.
Depuis 2001on se dégrade, on se paupérise, on charge notre mule, stop.
Comment faire pour que nous ne soyons qu'un seul homme?
Je vais méditer...

On a bien vu ce qui s'est passé   humhum .

@Celadon a écrit:
@celitian a écrit:J'ai une collègue qui part l'année prochaine avec plus de 3000€.
Au départ ils avaient annoncé que les droits acquis avant 2025 seraient conservés pour que les plus vieux qui n'ont pas le temps de préparer leur retraite ne soient pas trop pénalisés.
J'espère juste que les plus jeunes pourront préparer la leur avec un salaire bloqué à vie...

@celitian a écrit:Tu sais, lorsque j'entends les propos de collègues, les rares qui font grève, le peu de syndiqués...je suis désabusée et je vais penser à ma situation personnelle.
Dans mon lycée, les chanceux non concernés par la réforme s'en moquent totalement, et les jeunes ne voient pas aussi loin.

Je me demande ce qu'il faudrait mettre de côté pour avoir ne serait-ce qu'une retraite équivalente à celle de quelqu'un qui part maintenant. Pas envie de me faire du mal. Allez, à partir d'aujourd'hui je suis vraiment en vacances: je laisse tomber les prep, cette année, je ferai le minimum et surtout je fais ce qu'il faut pour partir dans un secteur moins sinistré.

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par nonoreno le Jeu 18 Juil 2019 - 16:42
Marc Fiorentino, qui n'est pas un dangereux syndicaliste, à propos de la réforme des retraites : "Vous allez travailler plus longtemps, en étant taxé plus pour gagner moins".

https://www.monfinancier.com/tiens-une-baisse-29240.html?fbclid=IwAR3I9QkkklgGz7J9TrfD3fzEVTNFkBL3f_4ZAzBTPGzWgcqRu2E2DcsXHxQ

Au moins c'est clair, comme avec la fameuse déclaration de Fillon.

Mathador
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par Mathador le Jeu 18 Juil 2019 - 16:43
@Leroy86 a écrit:Je me demande ce qu'il faudrait mettre de côté pour avoir ne serait-ce qu'une retraite équivalente à celle de quelqu'un qui part maintenant. Pas envie de me faire du mal.
Si tu envisages de réduire tes dépenses, il ne faut pas considérer que l'argent économisé. Il y a deux autres avantages: ton argent peut être fructifié (même en tenant compte de l'inflation) et ton niveau de dépenses réduit te permet d'arrêter de travailler plus tôt.
Si ton patrimoine net est positif, réduire tes dépenses est donc plus rentable qu'augmenter tes revenus, même sans tenir compte de la fiscalité.

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par Leroy86 le Jeu 18 Juil 2019 - 16:48
Quelqu'un s'est remis à l'économie. Wink

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par Mathador le Jeu 18 Juil 2019 - 17:00
C'est bien antérieur à mes projets de reconversion Wink. Je lisais déjà Mr. Money Mustache lorsque j'étais étudiant.

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par ysabel le Jeu 18 Juil 2019 - 18:01
De toute manière, toutes les pensions baisseront : le nombre de retraités de cessera d'augmenter mais il est prévu de garde le % de PIB consacré aux retraites identiques.
L'autre arnaque avec la retraite par points c'est que c'est le gouvernement qui décidera du taux du point : donc du jour au lendemain (par exemple grosse crise financière), la valeur du point pourra baisser de moitié par exemple.

Pour le moment, je ne vais même pas voir combien je pourrais toucher : il me reste pas loin de 20 ans à faire, alors d'ici-là, tant de choses peuvent encore changer que je ne veux pas me mettre la rate au court-bouillon.

Ce que je vois, c'est que mon conjoint qui bosse dans la restauration ne se voit absolument pas poursuivre 10 ans (nouvel âge pour la retraite bientôt) à ce rythme-là...

En gros : on va devoir bosser jusqu'à en crever, comme cela l'espérance de vie va diminuer sérieusement… Et comme les retraités (enfin, pas tous) sont un poids mort pour ceux qui nous gouvernent, tout ira pour le mieux (sauf pour nous).

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par michel74 le Jeu 18 Juil 2019 - 18:08
C'est clair que nous n'avons plus aucune force de frappe. On peut nous dire n'importe quoi , ca ne bouge plus.
On va bientôt pouvoir nous imposer une deuxième heure d'HSA , et je vous encourage à regarder combien cette deuxième heure est payée , si ça c'est pas se fiche de nous !!
Il y a une différence de 20%. Donc quand il y a une HSA  attribuée à un enseignant, ils ont vraiment intérêt à en mettre une deuxième.
Il vaut mieux un enseignant à 20h et un autre à 18h .. que deux à 19h.
D'après ce que je comprends, cette deuxième HSA correspond sur une année à 29 HSE. Or dans une année scolaire il y a 36 semaines ..
Donc si je ne me trompe pas, il vaut mieux faire 36 HSE qu'une HSA dans l'emploi du temps.
L'avantage de la HSE, c'est qu'on peut en plus choisir quand on la fait , ça peut être un club, l'aide au devoir etc ...

De toute façon à partir du moment ou l'état veut pouvoir l'imposer , c'est qu'ils seront gagnants et nous perdants ..
Celadon
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par Celadon le Jeu 18 Juil 2019 - 19:18
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/reforme-des-retraites-les-reactions-au-rapport-delevoye-20190718
Pour Laurent Berger, secrétaire général de la CFDT, premier syndicat de France, la réponse est plus nuancée. «Ce rapport est un point d’étape.» Il «prouve que la mise en place d’un système des retraites plus juste, plus lisible, est possible». Il se félicite d’un système «plus redistributif». «Si nous notons positivement dans ce rapport un certain nombre d’avancées - je pense notamment au fait que ce soit un système plus redistributif qui privilégiera d’abord ceux qui ont des carrières hachées ou encore à l’extension des droits familiaux dès le premier enfant -, il y a aussi des mesures qu’il faudra continuer à pousser, comme la question de la pénibilité, l’extension aux agents du public.» Il s’estime satisfait du système de répartition qui assure «plus de justice sociale». «La CFDT reconnaît un travail fourni et conséquent.»(...) Laurent Escure, secrétaire général de l’Union nationale des syndicats autonomes (Unsa), estime que cette «réforme que nous ne demandions pas» est «désormais enclenchée». «On continuera de participer aux concertations. La méthode Delevoye est une bonne méthode.»
Voilà pour la combativité. Et ravis d'apprendre que le système sera plus redistributif. Pas pour les enseignants en tout cas.
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ddalcatel
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par ddalcatel le Jeu 18 Juil 2019 - 19:35
Cette réforme présente un avantage : celui de mettre au grand jour le ridicule de nos salaires. Enfin je me doute qu'on trouvera encore quelques collègues nous dire qu'on est pas si mal payés !
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par Celadon le Jeu 18 Juil 2019 - 19:37
L'info qui leur manque est la comparaison avec les autres fonctionnaires A. Là, ils déchanteront.
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