[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Médée a écrit:Pas question de signer cette blague méprisante.
Depuis le début, je suis TZR, trimballée à droite et à gauche au bon vouloir du rectorat (et je risque d'y être très longtemps vu le nombre de postes qu'ils s'acharnent à fermer tous les ans), pas question de leur donner plus de pouvoir qu'ils n'en ont déjà.

Tout pareil !
Et comme @Henriette je me demande bien comment ça va se passer pour les TZR, ou ceux éclatés sur 3 établissements...

Proflambdada a écrit:D'ailleurs petite question : devoir fait ça existe aussi au lycée ?

Non, certains lycées proposent des heures d'étude. Mais ce n'est pas généralisé.

Pour l'instant, j'attends de voir. Trop flou.
Je fais pas mal de missions du futur pacte, y compris des heures de RCD. Mais je me méfie de ce truc flou et qui m'a l'air moins bien payé.

J'attends, car PEMF et directrice. Mes enfants sont grands, si je dois faire 2 h de soutien (garderie) au collège le mercredi matin, pourquoi pas. Après je suis à la classe exceptionnelle, faut voir ce que cela me rapporterait.

Himpy a écrit:

Médée a écrit:Pas question de signer cette blague méprisante.
Depuis le début, je suis TZR, trimballée à droite et à gauche au bon vouloir du rectorat (et je risque d'y être très longtemps vu le nombre de postes qu'ils s'acharnent à fermer tous les ans), pas question de leur donner plus de pouvoir qu'ils n'en ont déjà.

Tout pareil !
Et comme @Henriette je me demande bien comment ça va se passer pour les TZR, ou ceux éclatés sur 3 établissements...

Comment ça va se passer pour les tzr ?
Exactement comme pour les répartitions. On continuera à avoir ce que personne ne veut.
Comment ça va se passer pour les tzr ?
Exactement comme pour les voeux d’edt. Personne nous demandera notre avis.

Je ne signerai pas ce pacte parce que ça fait 26 ans que je bosse, que j'ai encaissé réforme après réforme en collège et lycée, que j'ai toujours essayé de faire au mieux, de m'adapter, d'essayer de tirer un peu de bon de chaque nouveau système, tout en sachant pertinemment que c'était vain et contre productif (puisque chaque réforme avait pour but de sucrer des postes et des heures), que j'ai toujours été au CA, coordonnées quand il faut, prof principal malgré moi, lettres classiques et donc toujours en train de faire la promo du Latin, de sauver des heures à chaque DHG, que je fais des RCD parfois (quand ça m'intéresse pédagogiquement), que j'ai été tutrice, que je fais projets et voyages, que j'ai trimé, trimé, trimé, pour être toujours payée moins et que j'en ai ma claque de bosser toujours plus pour être toujours considérée comme une serpillière. Ce pacte est une humiliation de plus : on nous prend pour des domestiques à qui on impose de se soumettre un peu plus encore, pour gagner deux miettes et demi.

Pour les TZR, mon petit doigt me dit que comme c’est déjà flou au ministère sur ce que feront ceux qui sont en poste fixe, la question n’a même pas encore dû être regardée de près….
Quand on voit qu’ils n’évoquent pas les agrégés, qu’ils considèrent les « documentalistes » en dehors des professeurs dans leur document….le stagiaire du cabinet de conseil qui pond ces trucs ne connaît même pas la définition de TZR….

elsassfrei a écrit:Pas moi, c'est certain !

Pour moi la seule revalorisation valable, c'est celle qui comptera pour ma retraite (en supposant qu'elle existera encore) : passage à la CE (élligible aux 2 viviers depuis 6 ans quand même et toujours rien en vue ...)


@Maju  : c'est justement là-dessus qu'ils comptent : des gentils qui ont des scrupules et font des choses que peu savent faire, pour presque rien.

Il suffit de dire non, ou de dire qu'on fera quand on peut et si on a du temps. Et si ce pacte est irrévocable ils n'auront qu'à le garder.

A la limite ce ne serait pas déconnant de le choisir ou pas, d'une année sur l'autre. Cela permettrait de tourner et de tester pour voir, ce serait modulable.

Je ne pactise pas avec des escrocs et ce pacte est une belle escroquerie. J'adhère totalement à la définition de l'enseignant concepteur de ses enseignements, dans le cadre du statut de la FP et de nos décrets statutaires.

Pap Ndiaye, pas plus qu'un autre ministre, macroniste ou non, ne pourra compter sur moi pour jeter la première pelletée de terre ou les suivantes sur ce cadre statutaire.

Sans moi également !
On nous prend pour des bouche-trous corvéables à merci...

Je ne signerai pas.
Mon temps hors cours, je préfère l'organiser comme je l'entends et le consacrer autant que possible à ma famille ; hors de question qu'on m'impose n'importe quoi n'importe quand n'importe comment. Si je dois renoncer aux à côté (devoirs faits, PP) que je fais actuellement, et bien tant pis.
Si au moins, c'était correctement payé, suffisamment plus que nos heures normales, mais non, même ça c'était trop demander.

Jenny a écrit:Pour l'instant, j'attends de voir. Trop flou.
Je fais pas mal de missions du futur pacte, y compris des heures de RCD. Mais je me méfie de ce truc flou et qui m'a l'air moins bien payé.

Pareil. Des RCD je peux en faire quand ça m'arrange (finir un programme...) mais je me demande si ce pacte imposerait de faire un RCD à n'importe quelle heure.

Pour l'instant, j'ai voté que je ne savais pas encore. Mais j'ai un pressentiment négatif. Disons que si le pacte prévu était juste et équitable, et rémunérait avec respect le travail effectué, il n'y aurait pas besoin pour qu'on signe de pression type " vous signez ou vous ne pouvez plus rien faire ni tuteur ni coordo ni référent informatique ou sécurité ou que sais-je", non ? Je n'ai pas confiance en mon employeur. D'un autre côté, ça m'embêterai beaucoup de ne plus "rien" pouvoir faire d'intéressant professionnellement parlant de toute ma carrière. Se pose aussi la question des muts (séparées "pactés"/pas "pactés" ou pas) et de la durée de validité de l'engagement (si en vieillissant je ne suis plus capable d'être tutrice/coordo etc, je peux me "dépacter" ?) Beaucoup trop de questions pour trancher actuellement.

Dans le privé, les heures sup sont majorées. Chez nous, elles sont minorées. Accepter le pacte, c’est accepter d’être sous-payé…devenir un sous-professeur, une espèce de paillasson donc…
J’irai arroser mes fleurs à la place…cela sera beaucoup plus reposant et je me sentirai mieux psychologiquement.

Il est peut-être encore un peu tôt pour se prononcer.
On n'a pas grand chose de précis et sûr pour le moment.

clap a écrit:

Jenny a écrit:Pour l'instant, j'attends de voir. Trop flou.
Je fais pas mal de missions du futur pacte, y compris des heures de RCD. Mais je me méfie de ce truc flou et qui m'a l'air moins bien payé.

Pareil. Des RCD je peux en faire quand ça m'arrange (finir un programme...) mais je me demande si ce pacte imposerait de faire un RCD à n'importe quelle heure.

Mais vous pensez sérieusement que ce pacte pourrait dire "alors vous faites des remplacements, mais que si ça vous arrange" ? Il est évident que ce sera remplacement quand l'administration en a besoin et que ce soit un jour où vous n'avez pas cours et que vous habitiez à 2h de route, ce ne sera pas franchement le problème.

Si je reviens un jour dans le game (),  hors de question de signer le pacte. J’ai déjà bien assez laissé ma santé avec mes classes de cm2, c’est bon j’ai donné, le stress et les soirs et week-ends à bosser! Terminé je n’en ferai pas plus et je ne m’épuiserai plus, jamais.

Hélips : J’attends de voir les conditions. A vrai dire, ça m’arrive souvent de revenir juste pour des heures de RCD. Je ne suis probablement celle que ça dérange le plus.
Ça serait de tout façon marginal vu mes missions ailleurs.

Non mais sérieusement, on parle d'un ministère qui paie les examens avec 2 à 18 mois de retard, d'un ministère qui change les modalités d'examen alors que l'année est commencée, d'un ministère qui change les modalités d'enseignement par voie de presse.

Jenny a écrit:Hélips : J’attends de voir les conditions. A vrai dire, ça m’arrive souvent de revenir juste pour des heures de RCD. Je ne suis probablement celle que ça dérange le plus.
Ça serait de tout façon marginal vu mes missions ailleurs.

Ça on n'en sait rien. Et les missions ailleurs tu n'auras peut-être pas l'envie, la possibilité ou l'énergie de les poursuivre pendant des décennies.

anthracite a écrit:Pour l'instant, j'ai voté que je ne savais pas encore. Mais j'ai un pressentiment négatif. Disons que si le pacte prévu était juste et équitable, et rémunérait avec respect le travail effectué, il n'y aurait pas besoin pour qu'on signe de pression type " vous signez ou vous ne pouvez plus rien faire ni tuteur ni coordo ni référent informatique ou sécurité ou que sais-je", non ? Je n'ai pas confiance en mon employeur. D'un autre côté, ça m'embêterai beaucoup de ne plus "rien" pouvoir faire d'intéressant professionnellement parlant de toute ma carrière. Se pose aussi la question des muts (séparées "pactés"/pas "pactés" ou pas) et de la durée de validité de l'engagement (si en vieillissant je ne suis plus capable d'être tutrice/coordo etc, je peux me "dépacter" ?) Beaucoup trop de questions pour trancher actuellement.

Oui, trop peu d'informations pour savoir ce que l'on peut décider. Enfin, je parle des profs (comme moi) qui font déjà des HSE, devoirs faits, PP... (pas d'HSA dispo ici ) et qui ne sont donc pas contre a priori faire tout cela mais surtout pas pour être payé moins (prime imposable) et surtout pas dans des conditions anarchiques (heures supp par semaines trop importantes etc ). Je ne parle même pas des" projets innovants" et autres bêtises blablatantes..
Apparemment le fait d'être PP n'est pas compris dans le pacte (tu m'étonnes ) mais là, il faut revaloriser aussi. Car ils ne semblent même pas réaliser là haut que les PP sont globalement volontaires et qu'ils se font bien arnaquer (quand on voit tout le travail que cela représente) ; à  eux d'être plus au fait de la réalité du terrain.

A eux de voir donc. Sur ce fil, beaucoup sont contre, mais effectivement je ne sais pas si c'est vraiment représentatif. Beaucoup ont besoin de sous en plus pour vivre correctement. Mais personnellement, pas à tout prix (enfin façon de parler ! je parle de santé mentale et physique).

PS : car bien sûr que si je pouvais avoir 2 HSA semaine non imposables, je dirais non directement..... (non au pacte, pas aux HSA ! )

Danska a écrit:

Jenny a écrit:Hélips : J’attends de voir les conditions. A vrai dire, ça m’arrive souvent de revenir juste pour des heures de RCD. Je ne suis probablement celle que ça dérange le plus.
Ça serait de tout façon marginal vu mes missions ailleurs.

Ça on n'en sait rien. Et les missions ailleurs tu n'auras peut-être pas l'envie, la possibilité ou l'énergie de les poursuivre pendant des décennies.

Je n’ai plus envie de juste faire mes cours en fait. Je pensais à partir quand on m’a proposé d’autres missions. Et puis financièrement, ce n’est pas jouable.
Bref, je ne sais pas ce que je ferais. J’attends de voir les conditions, ce qu’on pourra continuer à faire hors pacte, les montants.

Je pense qu le MEN n'a pas besoin d'un pacte pour faire réaliser les missions qu'il veut nous faire faire: augmenter l'ISOE part modulable, augmenter les montants et les volumes d'HSE et d'IMP suffirait et coûterait peut-être même moins cher.

L'objectif du pacte est autre: détruire le statut de professeur en intégrant une plus grande part de rémunération fonctionnelle.

Il ne faut pas que cela passe !

TFS a écrit:Je pense qu le MEN n'a pas besoin d'un pacte pour faire réaliser les missions qu'il veut nous faire faire: augmenter les montants et les volumes d'HSE et d'IMP.

Ça, j’avoue que personnellement, ça me conviendrait très bien.

En tant que PE la seule mission du pacte à laquelle je pourrais prétendre sont pour le moment ces heures de soutien au collège que je trouve complètement stupides.

Donc non.

Pour une aide aux devoirs, un APC plus développé et structuré, ça pourrait mériter réflexion.
Cela dit, je n'ai plus que deux années scolaires à accomplir après celle-ci.

TFS a écrit:Je pense qu le MEN n'a pas besoin d'un pacte pour faire réaliser les missions qu'il veut nous faire faire: augmenter l'ISOE part modulable, augmenter les montants et les volumes d'HSE et d'IMP suffirait et coûterait peut-être même moins cher.

L'objectif du pacte est autre: détruire le statut de professeur en intégrant une plus grande part de rémunération fonctionnelle.

Il ne faut pas que cela passe !

+1. Le problème n'est pas que ces missions ne sont pas faites (d'ailleurs, elles sont globalement faites), mais qu'elles sont mal payées. Tout est flou dans les détails du pacte, mais les objectifs sont clairs : rendre ces missions obligatoires pour ceux qui signeront, remettre en cause les statuts, créer une hiérarchie intermédiaire, sous-entendre que les profs ne faisaient jusqu'ici que leurs heures avant de partir, prétendre avoir modernisé et revalorisé la profession, mais sans payer mieux ou dépenser plus.