Re: Un métier trop féminisé

par JPhMM Jeu 08 Sep 2011, 18:43

Emeraldia a écrit:L'article ne se contente pas de relever un fait, il est sexiste.

Je suis d'accord avec toi sur les deux points.
Point 1 :
Quand un métier est masculin à 85%, personne n'est épinglé pour avoir dit qu'il était trop masculinisé.
Quand un métier est féminin à 85%, on peut espérer que personne ne soit non plus épinglé pour avoir dit qu'il était trop féminisé.

Point 2:
Les arguments de l'article sont insupportables.

Mais la question reste entière : pourquoi y a-t-il une telle proportion de femmes ? j'avoue que je ne sais pas.

par Jacq Jeu 08 Sep 2011, 18:55

Dans mon LP, les "trois terreurs" pour les élèves sont trois femmes ! Alors même que "certains publics" reconnaissent plus facilement une autorité masculine (public : je parle des enfants comme des parents) !
Donc :
...que de mérite pour toutes ces femmes qui font aussi bien (ou mieux !) ce métier ! Smile

Enfin, tout cela évite de parler des véritables sujets.

Jacq.

par Emeraldia Jeu 08 Sep 2011, 18:55

Mais la question reste entière : pourquoi y a-t-il une telle proportion de femmes ? j'avoue que je ne sais pas.

Moi non plus, je ne sais pas, il est vrai qu'en lettres par ex, il y a bcp de femmes...De là à dire que nous sommes plus littéraires...
En tt cas, on peut en conclure que les profs st mal payés parce que c'est une profession féminisée, ça c'est insupportable. Evil or Very Mad

par Condorcet Jeu 08 Sep 2011, 18:57

JPhMM a écrit:

Emeraldia a écrit:L'article ne se contente pas de relever un fait, il est sexiste.

Je suis d'accord avec toi sur les deux points.
Point 1 :
Quand un métier est masculin à 85%, personne n'est épinglé pour avoir dit qu'il était trop masculinisé.
Quand un métier est féminin à 85%, on peut espérer que personne ne soit non plus épinglé pour avoir dit qu'il était trop féminisé.

Point 2:
Les arguments de l'article sont insupportables.

Mais la question reste entière : pourquoi y a-t-il une telle proportion de femmes ? j'avoue que je ne sais pas.

+ 1.

par JPhMM Jeu 08 Sep 2011, 19:14

Emeraldia a écrit:En tt cas, on peut en conclure que les profs st mal payés parce que c'est une profession féminisée, ça c'est insupportable.

En fait, bizarrement, c'est une contraposée on ne peut plus légitime en termes logiques.

Je ne sais pas toi, mais j'ai de nombreuses fois entendu (à l'occasion des discussions médiatiques sur les différences de salaires entre les hommes et les femmes) que : si un métier est bien payé alors il y a une majorité d'hommes. (appelons-le argument A)

Par contraposée, c'est bien équivalent au fait que :
négation de "il y a une majorité d'hommes" donc négation de "un métier est bien payé".

Traduction en français :
Si dans un métier il y a une minorité d'hommes (ou une majorité de femmes, ce qui veut dire la même chose) alors ce métier n'est pas bien payé. (appelons-le argument B)

Je ne dis pas que cet argument n'est pas insupportable. Je dis juste que les deux sont strictement équivalents (en clair : c'est deux écritures différentes de la même réalité logique, c'est le même argument).
Si l'argument B est insupportable, alors l'argument A l'est tout autant (puisqu'en fait c'est exactement le même).

:lol!:

par Leclochard Jeu 08 Sep 2011, 19:16

Emeraldia a écrit:

Leclochard a écrit:

Meryret a écrit:

totoro a écrit:
En y réfléchissant, je trouve la proportion d'hommes assez élévée dans l'etb où je viens d'arriver...

Dans le mien, c'est l'inverse, nous ne sommes quasi que des femmes! :shock:

Idem. 85% de profs-femmes dans mon nouveau collège et la moitié ont des enfants en bas âge ou ont accouché récemment. Je dois avouer que je sature déjà. Les sujets des conversations et leur ton m'ennuient. De façon symptômatique, je n'ai pu avoir de discussion un peu intéressante qu'avec les plus anciennes ou les rares nouveaux. Pour les gamins, c'est assez terrible. Ils peuvent faire toute leur scolarité sans jamais croiser un homme.
Pour tout dire, lorsqu'on a fait la réunion disciplinaire, il n'était question que des 6ème. Aucun projet pour les autres niveaux. J'ai cru être à l'école primaire.

J'en doute, ils vont tt de même à l'école, au collège puis au lycée et certains, à la Fac... Il y a qd même des hommes ds les collèges, au lycée également, il ne ft pas exagérer...
Après, les discussions à propos des couches pendant 3 quart d'heure, ça me saoûle aussi...

Entre le primaire, très féminisé, et mon établissement et ses six profs hommes, je crois que les collégiens de ma ville ne verront guère de profs-hommes avant le lycée. Sur mes quatre classes, il y en a deux où je suis le seul homme.

par Emeraldia Jeu 08 Sep 2011, 19:18

lol j'aime bien tes démonstrations sous forme de syllogismes : même conclusion en effet, il est insupportable que les hommes soient mieux payés que les femmes !

par yseult Jeu 08 Sep 2011, 19:20

JPhMM a écrit:

Emeraldia a écrit:L'article ne se contente pas de relever un fait, il est sexiste.

Je suis d'accord avec toi sur les deux points.
Point 1 :
Quand un métier est masculin à 85%, personne n'est épinglé pour avoir dit qu'il était trop masculinisé.
Quand un métier est féminin à 85%, on peut espérer que personne ne soit non plus épinglé pour avoir dit qu'il était trop féminisé.

Point 2:
Les arguments de l'article sont insupportables.

Mais la question reste entière : pourquoi y a-t-il une telle proportion de femmes ? j'avoue que je ne sais pas.

Peut-être parce que les femmes ont davantage/majoritairement l'âme sociale (=aider l'autre) et les hommes plus carriéristes...pas taper! C'est une hypothèse!!!
Pourquoi UNE infirmière et UN médecin (même si des infirmiers existent!!)?

par cavecattum Jeu 08 Sep 2011, 19:21

Dans notre établissement, les hommes sont très majoritaires, quant aux élèves, c'est du 80% de garçons à mon avis. Une certitude: j'ai échappé à la sdp couches et biberons! Moyenne d'age élevée en plus. Moi, je suis la petite jeune, on me traite bien! Razz

par Pryneia Jeu 08 Sep 2011, 19:22

Dans le premier degré, pour y avoir bossé, il y a beaucoup de femmes qui font ce boulot pour les horaires et les vacances. De cette manière, elles peuvent s'occuper des enfants. Voilà donc une première explication de la féminisation du métier.

S'il est vrai que les femmes travaillent, il n'en reste pas moins que la maternité influe encore grandement sur leurs carrières. Leurs choix se font en fonction des enfants à élever. Donc, dans la mesure où elles cumulent boulot et enfants, elles n'ont ni l'énergie ni le temps de se battre sur tous les fronts, d'où des salaires et des conditions de travail moins intéressants.

Dans ces métiers très féminisés se pose la question de l'identité professionnelle. Quel sens je donne à ma profession ? Perso, c'est une des raisons qui m'a poussée à quitter le primaire. Je ne me sentais pas à ma place. Je fais ce métier, parce que j'aime enseigner, et non pas parce qu'il me permet de mieux éduquer d'(éventuels) gamins. J'étais en décalage. Les conversations au sujet des enfants (les leurs), ça me gonfle aussi.

Au lycée, je revis ! Je suis tellement contente d'avoir des collègues masculins et d'évoluer dans un environnement mixte. Les sujets de conversation sont bien plus variés et on plaisante davantage !

par Marie Laetitia Jeu 08 Sep 2011, 19:24

yseult a écrit:

JPhMM a écrit:

Emeraldia a écrit:L'article ne se contente pas de relever un fait, il est sexiste.

Je suis d'accord avec toi sur les deux points.
Point 1 :
Quand un métier est masculin à 85%, personne n'est épinglé pour avoir dit qu'il était trop masculinisé.
Quand un métier est féminin à 85%, on peut espérer que personne ne soit non plus épinglé pour avoir dit qu'il était trop féminisé.

Point 2:
Les arguments de l'article sont insupportables.

Mais la question reste entière : pourquoi y a-t-il une telle proportion de femmes ? j'avoue que je ne sais pas.

Peut-être parce que les femmes ont davantage/majoritairement l'âme sociale (=aider l'autre) et les hommes plus carriéristes...pas taper! C'est une hypothèse!!!
Pourquoi UNE infirmière et UN médecin (même si des infirmiers existent!!)?

parce que (entre autres) les études sont plus longues, donc ça implique de repousser ou de ne pas avoir de projets maternité... Pourquoi y a-t-il plus de maître de conf hommes que femmes, humm?

par Leclochard Jeu 08 Sep 2011, 19:26

Marie Laetitia a écrit:

Leclochard a écrit:

Meryret a écrit:

totoro a écrit:
En y réfléchissant, je trouve la proportion d'hommes assez élévée dans l'etb où je viens d'arriver...

Dans le mien, c'est l'inverse, nous ne sommes quasi que des femmes! :shock:

Idem. 85% de profs-femmes dans mon nouveau collège et la moitié ont des enfants en bas âge ou ont accouché récemment. Je dois avouer que je sature déjà. Les sujets des conversations et leur ton m'ennuient. De façon symptômatique, je n'ai pu avoir de discussion un peu intéressante qu'avec les plus anciennes ou les rares nouveaux. Pour les gamins, c'est assez terrible. Ils peuvent faire toute leur scolarité sans jamais croiser un homme.
Pour tout dire, lorsqu'on a fait la réunion disciplinaire, il n'était question que des 6ème. Aucun projet pour les autres niveaux. J'ai cru être à l'école primaire.

Pôv' tits chatons. T'as raison, je pense qu'ils en seront traumatisés, le pouvoir de ces femelles est redoutables sur la fragile spychologie masculine...

Traumatisés, non. Mais peut-être que certains gamins préfèrent le contact avec les hommes - et comme partout, la diversité des expériences a du bon: elle améliore les réprésentations. C'est important pour briser les clichés d'avoir rencontré des noirs qui n'occupent que des postes subalternes, des profs qui ne sont pas que des jeunes femmes (tandis que le chef d'établissement est un homme) etc...

par Leclochard Jeu 08 Sep 2011, 19:29

Pryneia a écrit:Dans le premier degré, pour y avoir bossé, il y a beaucoup de femmes qui font ce boulot pour les horaires et les vacances. De cette manière, elles peuvent s'occuper des enfants. Voilà donc une première explication de la féminisation du métier.

S'il est vrai que les femmes travaillent, il n'en reste pas moins que la maternité influe encore grandement sur leurs carrières. Leurs choix se font en fonction des enfants à élever. Donc, dans la mesure où elles cumulent boulot et enfants, elles n'ont ni l'énergie ni le temps de se battre sur tous les fronts, d'où des salaires et des conditions de travail moins intéressants.

Dans ces métiers très féminisés se pose la question de l'identité professionnelle. Quel sens je donne à ma profession ? Perso, c'est une des raisons qui m'a poussée à quitter le primaire. Je ne me sentais pas à ma place. Je fais ce métier, parce que j'aime enseigner, et non pas parce qu'il me permet de mieux éduquer d'(éventuels) gamins. J'étais en décalage. Les conversations au sujet des enfants (les leurs), ça me gonfle aussi.

Au lycée, je revis ! Je suis tellement contente d'avoir des collègues masculins et d'évoluer dans un environnement mixte. Les sujets de conversation sont bien plus variés et on plaisante davantage !

Chanceuse ! C'est ce que je vivais jusqu'à l'an dernier. C'est l'humour qui me manque le plus.

par Condorcet Jeu 08 Sep 2011, 19:34

Marie Laetitia a écrit:

yseult a écrit:

JPhMM a écrit:

Emeraldia a écrit:L'article ne se contente pas de relever un fait, il est sexiste.

Je suis d'accord avec toi sur les deux points.
Point 1 :
Quand un métier est masculin à 85%, personne n'est épinglé pour avoir dit qu'il était trop masculinisé.
Quand un métier est féminin à 85%, on peut espérer que personne ne soit non plus épinglé pour avoir dit qu'il était trop féminisé.

Point 2:
Les arguments de l'article sont insupportables.

Mais la question reste entière : pourquoi y a-t-il une telle proportion de femmes ? j'avoue que je ne sais pas.

Peut-être parce que les femmes ont davantage/majoritairement l'âme sociale (=aider l'autre) et les hommes plus carriéristes...pas taper! C'est une hypothèse!!!
Pourquoi UNE infirmière et UN médecin (même si des infirmiers existent!!)?

parce que (entre autres) les études sont plus longues, donc ça implique de repousser ou de ne pas avoir de projets maternité... Pourquoi y a-t-il plus de maître de conf hommes que femmes, humm?

Spoiler:

par JPhMM Jeu 08 Sep 2011, 19:35

Emeraldia a écrit:lol j'aime bien tes démonstrations sous forme de syllogismes : même conclusion en effet, il est insupportable que les hommes soient mieux payés que les femmes !

Qui dit le contraire ?
Tu auras noté l'expression "un salaire de cadre" dans l'article.
L'expression est assez ahurissante. Un cadre, c'est un homme (et inversement d'ailleurs). :shock:
Donc oui, tu as raison, certains disent bien le contraire... *soupir*

Moi je trouve que ces 85% de femmes sont une chance pour le gouvernement. Pourquoi ? très simple : si le salaire des enseignants était très fortement augmenté :
1. le gouvernement redonnerait une rémunération juste aux enseignants (un salaire de cadre, comme dit l'autre).
2. et en plus il ferait remonter très sensiblement le salaire moyen des femmes en France, et diminuerait conséquemment l'écart de salaires entre les hommes et les femmes.
Tout bénef Razz

par Pryneia Jeu 08 Sep 2011, 19:38

Leclochard a écrit:

Pryneia a écrit:Dans le premier degré, pour y avoir bossé, il y a beaucoup de femmes qui font ce boulot pour les horaires et les vacances. De cette manière, elles peuvent s'occuper des enfants. Voilà donc une première explication de la féminisation du métier.

S'il est vrai que les femmes travaillent, il n'en reste pas moins que la maternité influe encore grandement sur leurs carrières. Leurs choix se font en fonction des enfants à élever. Donc, dans la mesure où elles cumulent boulot et enfants, elles n'ont ni l'énergie ni le temps de se battre sur tous les fronts, d'où des salaires et des conditions de travail moins intéressants.

Dans ces métiers très féminisés se pose la question de l'identité professionnelle. Quel sens je donne à ma profession ? Perso, c'est une des raisons qui m'a poussée à quitter le primaire. Je ne me sentais pas à ma place. Je fais ce métier, parce que j'aime enseigner, et non pas parce qu'il me permet de mieux éduquer d'(éventuels) gamins. J'étais en décalage. Les conversations au sujet des enfants (les leurs), ça me gonfle aussi.

Au lycée, je revis ! Je suis tellement contente d'avoir des collègues masculins et d'évoluer dans un environnement mixte. Les sujets de conversation sont bien plus variés et on plaisante davantage !

Chanceuse ! C'est ce que je vivais jusqu'à l'an dernier. C'est l'humour qui me manque le plus.

Je te comprends ! Les mecs font plein de blagues, ça permet vraiment de passer des moments agréables et de relativiser certaines tensions en classe. bisous

par Thalia de G Jeu 08 Sep 2011, 19:38

Leclochard, tu es un vilain ! Mais je dois reconnaître que j'apprécie énormément que depuis quatre ou cinq ans l'effectif masculin ait augmenté au collège. Je trouve l'ambiance plus légère.

par Emeraldia Jeu 08 Sep 2011, 19:40

parce que (entre autres) les études sont plus longues, donc ça implique de repousser ou de ne pas avoir de projets maternité... Pourquoi y a-t-il plus de maître de conf hommes que femmes, humm?

Parce qu'on laisse moins ces places aux femmes ?

par Audrey Jeu 08 Sep 2011, 19:42

Pryneia a écrit:

Leclochard a écrit:

Pryneia a écrit:Dans le premier degré, pour y avoir bossé, il y a beaucoup de femmes qui font ce boulot pour les horaires et les vacances. De cette manière, elles peuvent s'occuper des enfants. Voilà donc une première explication de la féminisation du métier.

S'il est vrai que les femmes travaillent, il n'en reste pas moins que la maternité influe encore grandement sur leurs carrières. Leurs choix se font en fonction des enfants à élever. Donc, dans la mesure où elles cumulent boulot et enfants, elles n'ont ni l'énergie ni le temps de se battre sur tous les fronts, d'où des salaires et des conditions de travail moins intéressants.

Dans ces métiers très féminisés se pose la question de l'identité professionnelle. Quel sens je donne à ma profession ? Perso, c'est une des raisons qui m'a poussée à quitter le primaire. Je ne me sentais pas à ma place. Je fais ce métier, parce que j'aime enseigner, et non pas parce qu'il me permet de mieux éduquer d'(éventuels) gamins. J'étais en décalage. Les conversations au sujet des enfants (les leurs), ça me gonfle aussi.

Au lycée, je revis ! Je suis tellement contente d'avoir des collègues masculins et d'évoluer dans un environnement mixte. Les sujets de conversation sont bien plus variés et on plaisante davantage !

Chanceuse ! C'est ce que je vivais jusqu'à l'an dernier. C'est l'humour qui me manque le plus.

Je te comprends ! Les mecs font plein de blagues, ça permet vraiment de passer des moments agréables et de relativiser certaines tensions en classe.

Moui, sauf quand les blagues sont balourdes... mazette...(cf topic popcorn)

Mais sinon, suis d'accord, je ne supporte pas les ambiances hyper féminines! mesquinerie et compagnie, c'est pas mon truc! J'ai vécu ça pendant toute ma scolarité, et c'était l'horreur...

par Reine Margot Jeu 08 Sep 2011, 19:43

si les hommes ont déserté le métier c'est tout simplement parce qu'il a perdu en termes de salaire, et de prestige...le prof, qui fait de plus en plus le travail des parents, n'a plus l'aura de notable qu'il avait autrefois. Et comme les femmes choisissent les filières les moins valorisées...

par cavecattum Jeu 08 Sep 2011, 19:45

Reine Margot a écrit:si les hommes ont déserté le métier c'est tout simplement parce qu'il a perdu en termes de salaire, et de prestige...le prof, qui fait de plus en plus le travail des parents, n'a plus l'aura de notable qu'il avait autrefois. Et comme les femmes choisissent les filières les moins valorisées...

Les raisons des hommes seront aussi les miennes, hélas...Bientôt, ils n'auront plus personne. Enfin, si, mais qui?

par C'est pas faux Jeu 08 Sep 2011, 19:47

Un métier n'est jamais trop féminisé. Surtout quand c'est le mien. :Quel boulet:

par User5899 Jeu 08 Sep 2011, 19:48

Moi j'adore cette profession très féminisée et les conversations féminines : les pilules, le thermomix, les diarrhées vertes du petit dernier, les progrès à la crèche, ça y est il marche (mais il chie en même temps, oups !),secret story, je vais acheter mon soja à la biocop, mon mec veut plus bricoler, l'instit d'Anna est une vraie garce...

Spoiler:

par JPhMM Jeu 08 Sep 2011, 19:48

C'est pas faux a écrit:Un métier n'est jamais trop féminisé. Surtout quand c'est le mien. :Quel boulet:

Chut...

par JPhMM Jeu 08 Sep 2011, 19:54

Qu'en pensent les 80 parlementaires UMP qui ont écrit une pétition contre l'enseignement de la théorie des genres ? tout de suite, une intervention de leur porte-parole :

« Quelque part, il est naturel que les femmes retournent à leur fonction première : le mioche. »

C'était très éclairant, merci.

***
Ça pourrait presque être drôle, si ce n'était pas un argument que j'ai déjà entendu...

par totoro Jeu 08 Sep 2011, 20:27

Leclochard a écrit:

Meryret a écrit:

totoro a écrit:
En y réfléchissant, je trouve la proportion d'hommes assez élévée dans l'etb où je viens d'arriver...

Dans le mien, c'est l'inverse, nous ne sommes quasi que des femmes! :shock:

Idem. 85% de profs-femmes dans mon nouveau collège et la moitié ont des enfants en bas âge ou ont accouché récemment. Je dois avouer que je sature déjà. Les sujets des conversations et leur ton m'ennuient. De façon symptômatique, je n'ai pu avoir de discussion un peu intéressante qu'avec les plus anciennes ou les rares nouveaux. Pour les gamins, c'est assez terrible. Ils peuvent faire toute leur scolarité sans jamais croiser un homme.
Pour tout dire, lorsqu'on a fait la réunion disciplinaire, il n'était question que des 6ème. Aucun projet pour les autres niveaux. J'ai cru être à l'école primaire.

Quand je dis que la proportion est ASSEZ élevée, je veux dire qu'il me semble qu'elle soit un peu plus élevée que ce que j'avais pu connaître ailleurs. Les hommes ne sont pas légion quand même (girl power!)