Re: [article] "La suppression des notes gagne du terrain "

par Finrod Mar 25 Oct 2011 - 23:02

Lannoy29 G. Dominé @
@gcarondk @gduboz @milasaintanne @drmlj mes amis, arrêtez avec ce forum. C'est le top de la déprime et de la bêtise.

Les amis de mila ne sont pas prés de nous rendre visite.

par JPhMM Mar 25 Oct 2011 - 23:02

milasaintanne a écrit:

pk a écrit:D'autant plus que les résultats se sont miraculeusement améliorés au niveau national depuis plusieurs années.

Effectivement, cela montre que le système de la notation et plus généralement, l'école telle qu'elle est aujourd'hui fonctionne merveilleusement bien, et qu'il faut continuer à faire comme on a toujours fait. Grande idée !

En quoi la solution proposée est meilleure que ce qui a toujours été fait ?

par ysabel Mar 25 Oct 2011 - 23:02

milasaintanne a écrit:

ysabel a écrit:

Et en quoi la suppression des notes leur permettra miraculeusement d'obtenir une qualification ?

Voir plus haut, j'ai déjà répondu à cette question.

non pas du tout.

par JPhMM Mar 25 Oct 2011 - 23:04

milasaintanne a écrit:

ysabel a écrit:

milasaintanne a écrit:
1. Oui, je pense que l'activité peut créer la motivation et engendre la réussite.
2. En JDR tu fais ce que tu veux, moi j'ai même utilisé ça pour des activités pédagogiques.
3. La relation avec l'enseignant ne suffit pas : ce n'est pas un lien entre l'élève et le maître. il y a la relation aux savoirs. Je me fous comme d'une guigne que les élèves m'aiment ou pas. Il se trouve qu'en général ils m'apprécient, mais pas tous.
4. Non les élèves n'arrivent pas sans repères. Ils n'ont pas les mêmes que nous. Et on pourrait peut être s'y intéresser.
5. Rester en accord avec soi même, c'est pour moi de participer à rendre l'école plus démocratique et de faire progresser tous les élèves. Et pour cela de chercher le meilleure façon de le faire, sans aucune exclusive. Il se trouve que l'enseignement par compétences me permet de le faire.

Mais quel rapport avec le fait de mettre un 10, un ECA, une gommette violette, un smiley... ? en quoi la gommette permettrait-elle de mieux faire progresser l'élève que le 10 ?

Pfft... pourquoi je dois toujours me répéter ? il ne s'agit pas d'évaluer mais d'ENSEIGNER par compétences......

Pourquoi donc modifier le système de mesure des évaluations, puisqu'il s'agit d'enseigner par compétences ? (oh je sais, tu répondras, comme d'habitude par une pirouette rhétorique dont tu as le secret, puisque tu n'as pas les réponses à nos questions).

par Invité Mar 25 Oct 2011 - 23:05

doctor who a écrit:
Les insultes faites à un groupe, aussi consensuels au sein de l'EN que les gars du CRAP, ça ne compte pas.

Alors refais ton post et remplace "gars du CRAP" par "noirs" ou "femmes" ou "homosexuels".... et reviens me dire qu'insulter un groupe ne compte pas.

Ca fait partie du jeu.

Un jeu au dépend de génération de gamins ? Excuse moi si celui là ne me tente pas.

Et si les profs étaient dispensés d'insulter les gens, ça se saurait.

Ce serait bien pourtant.

par ysabel Mar 25 Oct 2011 - 23:06

milasaintanne a écrit:

ysabel a écrit:

milasaintanne a écrit:
1. Oui, je pense que l'activité peut créer la motivation et engendre la réussite.
2. En JDR tu fais ce que tu veux, moi j'ai même utilisé ça pour des activités pédagogiques.
3. La relation avec l'enseignant ne suffit pas : ce n'est pas un lien entre l'élève et le maître. il y a la relation aux savoirs. Je me fous comme d'une guigne que les élèves m'aiment ou pas. Il se trouve qu'en général ils m'apprécient, mais pas tous.
4. Non les élèves n'arrivent pas sans repères. Ils n'ont pas les mêmes que nous. Et on pourrait peut être s'y intéresser.
5. Rester en accord avec soi même, c'est pour moi de participer à rendre l'école plus démocratique et de faire progresser tous les élèves. Et pour cela de chercher le meilleure façon de le faire, sans aucune exclusive. Il se trouve que l'enseignement par compétences me permet de le faire.

Mais quel rapport avec le fait de mettre un 10, un ECA, une gommette violette, un smiley... ? en quoi la gommette permettrait-elle de mieux faire progresser l'élève que le 10 ?

Pfft... pourquoi je dois toujours me répéter ? il ne s'agit pas d'évaluer mais d'ENSEIGNER par compétences......

alors là, je risque de devenir très vulgaire... jamais je n'enseignerai pas compétences dussé-je crucifier mon IPR (quelle image douce) pour montrer mon opposition...
Et la personne qui m'y obligera n'est pas encore née...

par Y@nn Mar 25 Oct 2011 - 23:06

Finrod a écrit:

"Un bon fight" c'est vous descendre ?

Non, bien entendu.

Ja parle plus de ça (dit par yann donc)

yannhoury Yann @
@MilaSaintAnne Néoprofs devrait être rebaptisé Rétroprofs.

Tu veux qu'on en parle ?

par Provence Mar 25 Oct 2011 - 23:07

milasaintanne a écrit:

Et si les profs étaient dispensés d'insulter les gens, ça se saurait.

Ce serait bien pourtant.

Ce n'est pas toi qui traites les néoprofs d'obtus? je dis ça, je ne dis rien... Rolling Eyes

par ysabel Mar 25 Oct 2011 - 23:07

Finrod a écrit:

Lannoy29 G. Dominé @
@gcarondk @gduboz @milasaintanne @drmlj mes amis, arrêtez avec ce forum. C'est le top de la déprime et de la bêtise.

Les amis de mila ne sont pas prés de nous rendre visite.

de tout manière je ne discute pas avec les c***, ou seulement pour le plaisir de leur mettre un pain pour finir... (j'ai une très grande compétence à ce jeu-là Twisted Evil

)

par Invité Mar 25 Oct 2011 - 23:08

JPhMM a écrit:
Pourquoi donc modifier le système de mesure des évaluations, puisqu'il s'agit d'enseigner par compétences ? .

Parce que l'un ne peut pas aller sans l'autre. L'enseignement par compétences induit une autre forme d'évaluation.

par doctor who Mar 25 Oct 2011 - 23:08

milasaintanne a écrit:

doctor who a écrit:
Les insultes faites à un groupe, aussi consensuels au sein de l'EN que les gars du CRAP, ça ne compte pas.

Alors refais ton post et remplace "gars du CRAP" par "noirs" ou "femmes" ou "homosexuels".... et reviens me dire qu'insulter un groupe ne compte pas.

Ca fait partie du jeu.

Un jeu au dépend de génération de gamins ? Excuse moi si celui là ne me tente pas.

Et si les profs étaient dispensés d'insulter les gens, ça se saurait.

Ce serait bien pourtant.

Je corrige : "à une association de gens qui choisissent de travailler ensemble pour une certaine vision des choses". La, dans le contexte d'une conversation, l'insulte, désolé, mais c'est autorisé. Pas très productif, certes, mais autorisé.

par Igniatius Mar 25 Oct 2011 - 23:08

Finrod a écrit:

Lannoy29 G. Dominé @
@gcarondk @gduboz @milasaintanne @drmlj mes amis, arrêtez avec ce forum. C'est le top de la déprime et de la bêtise.

Les amis de mila ne sont pas prés de nous rendre visite.

C'est dommage, peut-être répondraient-ils aux questions avec des arguments.
Et peut-être ne nous rappelleraient-ils pas a l'ordre quant à nos qualités supposées de "personnes sensées former la jeunesse". Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai vraiment l'impression de lire des propos de curé. En plus agressif toutefois.

par Finrod Mar 25 Oct 2011 - 23:09

Pourquoi donc modifier le système de mesure des évaluations, puisqu'il s'agit d'enseigner par compétences ?

Oui d'ailleurs, moi je fais les deux. (exo restreints sur peu de savoirs/savoirs faire et une évaluation par exo)

Par contre, je dois être stupide, comme le clame tes amis mila, parce que , pour enseigner, je me contente d'expliquer des trucs que les élèves sont censés apprendre/comprendre. Je leur demande de poser des questions, d'être à l'écoute, de na pas bavarder, et puis on fait des exos ensemble...

j'ai vraiment l'impression de lire des propos de curé. En plus agressif toutefois

Bah ... ils ont encore brulé personne à lUNSA. Pas de saint Barthélémy en vue non plus.

par ysabel Mar 25 Oct 2011 - 23:09

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:

ysabel a écrit:

milasaintanne a écrit:
1. Oui, je pense que l'activité peut créer la motivation et engendre la réussite.
2. En JDR tu fais ce que tu veux, moi j'ai même utilisé ça pour des activités pédagogiques.
3. La relation avec l'enseignant ne suffit pas : ce n'est pas un lien entre l'élève et le maître. il y a la relation aux savoirs. Je me fous comme d'une guigne que les élèves m'aiment ou pas. Il se trouve qu'en général ils m'apprécient, mais pas tous.
4. Non les élèves n'arrivent pas sans repères. Ils n'ont pas les mêmes que nous. Et on pourrait peut être s'y intéresser.
5. Rester en accord avec soi même, c'est pour moi de participer à rendre l'école plus démocratique et de faire progresser tous les élèves. Et pour cela de chercher le meilleure façon de le faire, sans aucune exclusive. Il se trouve que l'enseignement par compétences me permet de le faire.

Mais quel rapport avec le fait de mettre un 10, un ECA, une gommette violette, un smiley... ? en quoi la gommette permettrait-elle de mieux faire progresser l'élève que le 10 ?

Pfft... pourquoi je dois toujours me répéter ? il ne s'agit pas d'évaluer mais d'ENSEIGNER par compétences......

Pourquoi donc modifier le système de mesure des évaluations, puisqu'il s'agit d'enseigner par compétences ? (oh je sais, tu répondras, comme d'habitude par une pirouette rhétorique dont tu as le secret, puisque tu n'as pas les réponses à nos questions).

Pirouette tout court, couplée à de la langue de bois .

par Invité Mar 25 Oct 2011 - 23:09

Provence a écrit:

milasaintanne a écrit:

Et si les profs étaient dispensés d'insulter les gens, ça se saurait.

Ce serait bien pourtant.

Ce n'est pas toi qui traites les néoprofs d'obtus? je dis ça, je ne dis rien...

Tu as du mal lire. Je n'ai jamais traité la totalité des néoprofs (dont je suis puisque je suis présente sur ce forum) d'obtus. Mais une personne en particulier, sur une phrase en particulier qu'elle avait écrite et que je trouvais un peu à l'emporte pièce.

par Invité Mar 25 Oct 2011 - 23:10

pk a écrit:Encore des accointances, décidément, c'est une obsession.

des accointances avec quoi ? qui ?

par Y@nn Mar 25 Oct 2011 - 23:10

Provence a écrit:

milasaintanne a écrit:

Et si les profs étaient dispensés d'insulter les gens, ça se saurait.

Ce serait bien pourtant.

Ce n'est pas toi qui traites les néoprofs d'obtus? je dis ça, je ne dis rien...

Non, ça c'est moi. Sur ce forum, on ne peut pas parler de changer un accent à "événement" sans que l'on pousse des cris d'orfraie. Pour ce qui est des notes (auxquelles je tiens par ailleurs, surtout depuis que j'ai écouté Antibi), on doit pouvoir écouter un discours qui ne leur est pas favorable sans s'enflammer pour autant.

par JPhMM Mar 25 Oct 2011 - 23:11

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:
Pourquoi donc modifier le système de mesure des évaluations, puisqu'il s'agit d'enseigner par compétences ? .

Parce que l'un ne peut pas aller sans l'autre. L'enseignement par compétences induit une autre forme d'évaluation.

Très bien. Je te l'accorde.

Dans ce cas explique-moi ce distinguo-là :

milasaintanne a écrit:Pfft... pourquoi je dois toujours me répéter ? il ne s'agit pas d'évaluer mais d'ENSEIGNER par compétences......

par Provence Mar 25 Oct 2011 - 23:12

milasaintanne a écrit:

Tu as du mal lire. Je n'ai jamais traité la totalité des néoprofs (dont je suis puisque je suis présente sur ce forum) d'obtus. Mais une personne en particulier, sur une phrase en particulier qu'elle avait écrite et que je trouvais un peu à l'emporte pièce.

Personne que tu vouvoies avant de la tutoyer?

par Invité Mar 25 Oct 2011 - 23:12

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:Oui, bien excuse moi, je suis toute seule dans mes baskets.
Et toi, tu te fondes sur quoi pour me dire que les notes sont meilleures que l'absence de note ?

Quand nouveauté est amenée, c'est à la nouveauté de prouver son bienfondé.

Pourquoi ce serait le cas ? Qui a érigé ce dogme. Au contraire. Quand un système ne fonctionne pas il est légitime d'essayer de le réformer.

par ysabel Mar 25 Oct 2011 - 23:12

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:
Pourquoi donc modifier le système de mesure des évaluations, puisqu'il s'agit d'enseigner par compétences ? .

Parce que l'un ne peut pas aller sans l'autre. L'enseignement par compétences induit une autre forme d'évaluation.

Très bien. Je te l'accorde.

Dans ce cas explique-moi ce distinguo-là :

milasaintanne a écrit:Pfft... pourquoi je dois toujours me répéter ? il ne s'agit pas d'évaluer mais d'ENSEIGNER par compétences......

Elle finira bien par avoir une extinction de voix à crier dans le désert Twisted Evil

par JPhMM Mar 25 Oct 2011 - 23:13

Enfin, je te l'accorde, d'un point de vue purement formel, car en fait on peut très bien enseigner une compétence en usant de la notation...

par Invité Mar 25 Oct 2011 - 23:13

ysabel a écrit:

milasaintanne a écrit:

ysabel a écrit:

Et moi une "connasse" comme j'ai pu le lire dans une autre partie du forum à propos des participants aux Assises de la pédagogie auxquelles je viens d'assister.

Bonne soirée.

quel jugement à l'emporte-pièce...

je suis bien d'accord......

j'apprécierai qu'on ne coupe pas la citation... c'est de la mauvaise foi caractérisée

Excuse moi, c'est le seul jugement à l'emporte pièce que j'avais trouvé dans ton post.... Very Happy

par Finrod Mar 25 Oct 2011 - 23:13

@Yann : Antibi s'écoute beaucoup parler et ne dit rien de révolutionnaire, quoi qu'il en pense.

Un discours qui veut les interdire (les notes) nous fais réagir car on ne veut pas, et on peut développer, on l'a déjà pas mal fait.

Un discours qui prône la liberté pédagogique, celle de noter, ou pas, pas de problème.

par Invité Mar 25 Oct 2011 - 23:14

Finrod a écrit:

Lannoy29 G. Dominé @
@gcarondk @gduboz @milasaintanne @drmlj mes amis, arrêtez avec ce forum. C'est le top de la déprime et de la bêtise.

Les amis de mila ne sont pas prés de nous rendre visite.

En même temps, quand il l'ont fait, vous les avez viré... alors bon... faut les comprendre.

par JPhMM Mar 25 Oct 2011 - 23:14

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:Oui, bien excuse moi, je suis toute seule dans mes baskets.
Et toi, tu te fondes sur quoi pour me dire que les notes sont meilleures que l'absence de note ?

Quand nouveauté est amenée, c'est à la nouveauté de prouver son bienfondé.

Pourquoi ce serait le cas ? Qui a érigé ce dogme. Au contraire. Quand un système ne fonctionne pas il est légitime d'essayer de le réformer.

Parce qu'il faut démontrer que la nouvelle solution n'est pas PIRE que l'ancienne.
Je refuse qu'on me donne du poison mortel pour remplacer un remède un peu mais pas assez efficace.