Re: Comment j'ai pourri le web

par egomet Jeu 22 Mar 2012, 16:07

Parfaitement d'accord.
Il y a bien quelques conventions pour la présentation, mais ça n'aide en rien pour le contenu du devoir.
Il faut que l'élève se lance, avec son bon sens et sa sensibilité.

Cela dit, on donne des exemples de ce qu'on peut rechercher dans un texte à chaque fois qu'on fait une lecture analytique en classe.

par Marie Laetitia Jeu 22 Mar 2012, 16:08

ah. Je crois que c'est pour ça que le commentaire en lettres n'a jamais été ma tasse de thé, alors que le commentaire en histoire, carré, net... santeverre

par egomet Jeu 22 Mar 2012, 16:11

Il y a aussi la connaissance de l'histoire littéraire, qui permet d'aiguiser un peu le regard.
Si on connaît les conventions en usage à l'époque où le texte a été écrit, ça aide. Mais ça ne dispense pas d'une réflexion personnelle.

par Luigi_B Jeu 22 Mar 2012, 16:15

Bien sûr.

par egomet Jeu 22 Mar 2012, 16:19

En revanche je suis beaucoup plus circonspect avec les grilles d'analyse structuralistes ou psychanalystes.

par John Jeu 22 Mar 2012, 17:10

Un certain Yann Houry ne parlera plus de l'article "Comment j'ai pourri le web".

Aneffet :

Yann Houry a écrit:Je préfère laisser toute référence à cet article au fond du bouge réactionnaire d'où il n'aurait jamais dû sortir.

L'expérience de Luigi B est donc issue d'un "bouge réactionnaire".

par Babayaga Jeu 22 Mar 2012, 17:12

Moi j'adore qu'on puisse s'insurger de la démarche (de Luigi) en fait.

par Thalia de G Jeu 22 Mar 2012, 17:29

L'hommage du vice à la vertu ! Et toc ! Razz

par egomet Jeu 22 Mar 2012, 17:29

John a écrit:Un certain Yann Houry ne parlera plus de l'article "Comment j'ai pourri le web".

Aneffet :

Yann Houry a écrit:Je préfère laisser toute référence à cet article au fond du bouge réactionnaire d'où il n'aurait jamais dû sortir.

L'expérience de Luigi B est donc issue d'un "bouge réactionnaire".

J'aime assez l'expression. Ça donnerait presque envie de créer un troquet portant ce nom.

par Nita Jeu 22 Mar 2012, 17:32

Ah, ouais ! alatienne

Encore un membre de néo qui confond bibliothèque et web...

par Oudemia Jeu 22 Mar 2012, 17:35

J'avais pensé faire quelque chose de semblable, pensé seulement...

Le commentaire est un chef-d'oeuvre, il mériterait d'être décortiqué pour montrer aux élèves ce qu'il ne faut pas écrire!

Est-ce que le peu de sérieux de ces sites de devoirs, et leur existence même, va attirer l'attention?

Enfin à propos de l'insuffisance de certaines pages de Wikipedia: celle sur les Contes de la bécasse est, je suppose, un produit d'élève ou d'un demi-habile quelconque, c'est ahurissant, comme les quelques renvois à des nouvelles de ce recueil.

par Thalia de G Jeu 22 Mar 2012, 17:44

Oudemia a écrit:J'avais pensé faire quelque chose de semblable, pensé seulement...

Le commentaire est un chef-d'oeuvre, il mériterait d'être décortiqué pour montrer aux élèves ce qu'il ne faut pas écrire!

Est-ce que le peu de sérieux de ces sites de devoirs, et leur existence même, va attirer l'attention?

Enfin à propos de l'insuffisance de certaines pages de Wikipedia : celle sur les Contes de la bécasse est, je suppose, un produit d'élève ou d'un demi-habile quelconque, c'est ahurissant, comme les quelques renvois à des nouvelles de ce recueil.

Je viens d'aller voir. Affligeant.

par Nita Jeu 22 Mar 2012, 17:44

Tu attises ma curiosité, je vais voir... pingouin

Edit
Hin, hin, hin (excusez-moi, c'est nerveux).

(ce tambour était-il un mirage du son?) GRAN-DIOSE !

par User5899 Jeu 22 Mar 2012, 17:54

Marie Laetitia a écrit:ah. Je crois que c'est pour ça que le commentaire en lettres n'a jamais été ma tasse de thé, alors que le commentaire en histoire, carré, net...

N'exagérons pas non plus l'aspect flou artistique. Un commentaire de texte littéraire est tout aussi carré et net, avec un problème au début, une réponse à la fin et une argumentation appuyée sur une lecture précise au milieu.

par User5899 Jeu 22 Mar 2012, 17:56

John a écrit:Un certain Yann Houry ne parlera plus de l'article "Comment j'ai pourri le web".

Aneffet :

Yann Houry a écrit:Je préfère laisser toute référence à cet article au fond du bouge réactionnaire d'où il n'aurait jamais dû sortir.

L'expérience de Luigi B est donc issue d'un "bouge réactionnaire".

Il doit croire qu'avec Hollande, nous passerons de l'ombre à la lumière...
En fait, les thuriféraires du net sont très mauvais joueurs.

par Pryneia Jeu 22 Mar 2012, 18:04

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:ah. Je crois que c'est pour ça que le commentaire en lettres n'a jamais été ma tasse de thé, alors que le commentaire en histoire, carré, net...

N'exagérons pas non plus l'aspect flou artistique. Un commentaire de texte littéraire est tout aussi carré et net, avec un problème au début, une réponse à la fin et une argumentation appuyée sur une lecture précise au milieu.

Tout à fait ! professeur

par doublecasquette Jeu 22 Mar 2012, 18:07

Marie Laetitia a écrit:ah. Je crois que c'est pour ça que le commentaire en lettres n'a jamais été ma tasse de thé, alors que le commentaire en histoire, carré, net...

Et un bon petit commentaire en biologie animale, ça, au moins, c'est Comment j'ai pourri le web - Page 7 26713

En fait, ce que j'ai compris du commentaire composé, c'est qu'il fallait dégager deux à trois thèmes (on doit dire "axes" maintenant ?) et disserter dessus en s'appuyant sur une explication thématique et non linéaire du texte. A quinze ans, c'est quand même très difficile, surtout quand on est de nature secrète et timorée. C'est vraiment un exercice pour extravertis !

Ce genre d'exercice me fait tjs penser à cette phrase célèbre des tontons flingueurs: "les cons, ça ose tout. c'est même à ça qu'on les reconnait ! ".

Oser se lancer dans un tel exercice à 15 ou 16 ans, avec une culture littéraire en frottis, bourrée de lacunes énormes, faut vraiment n'avoir pas froid aux yeux ou être le ravi de la crèche et ne pas mesurer sa médiocrité.

par doublecasquette Jeu 22 Mar 2012, 18:09

Pryneia a écrit:

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:ah. Je crois que c'est pour ça que le commentaire en lettres n'a jamais été ma tasse de thé, alors que le commentaire en histoire, carré, net...

N'exagérons pas non plus l'aspect flou artistique. Un commentaire de texte littéraire est tout aussi carré et net, avec un problème au début, une réponse à la fin et une argumentation appuyée sur une lecture précise au milieu.

Tout à fait !

Oh là là ! Je me sens mal, très mal. pale

par egomet Jeu 22 Mar 2012, 18:34

doublecasquette a écrit:

En fait, ce que j'ai compris du commentaire composé, c'est qu'il fallait dégager deux à trois thèmes (on doit dire "axes" maintenant ?) et disserter dessus en s'appuyant sur une explication thématique et non linéaire du texte. A quinze ans, c'est quand même très difficile, surtout quand on est de nature secrète et timorée. C'est vraiment un exercice pour extravertis !

Ah!! Beaucoup moins que la dissertation. Tout est dans le texte. Il n'y a rien à inventer.
Rien de personnel, comme on dit dans les histoires de truands.

Mais personne n'a dit que c'était facile. :malmaisbien:

par JEMS Jeu 22 Mar 2012, 18:36

Moi je dis Luigi Président !

par egomet Jeu 22 Mar 2012, 18:39

Ouais! Et on se prendra une bonne biture au bouge réactionnaire pour fêter la victoire!

alatienne

:petitdrapeau:

par Fantômette Jeu 22 Mar 2012, 19:21

Je viens de lire l'article, excellent, bravo vache

par SebastienM Jeu 22 Mar 2012, 19:29

John a écrit:Un lecteur très critique de ce billet en donne son interprétation, très défavorable.

Je pense qu'un psychanalyste qui lirait ce texte, intitulé "Comme je suis nul en pédagogie j'ai pourri le web", y verrait beaucoup de choses passionnantes :

http://interim.over-blog.com/article-comme-je-suis-nul-le-en-pedagogie-j-ai-pourri-le-web-102066436.html

L'interprétation accompagnée de dessins est assez incroyable.

Un simple extrait, précédé d'une illustration qui montre un gros cochon rose, et suivi par une image qui montre une méchante araignée velue :

Refusant d'accepter que de nouvelles pratiques pédagogiques pouvaient être mises en oeuvre, j'ai agis dans l'ombre. Je me suis vengé. J'allais leur montrer qui était le sachant. La question n'était pas de les monter en compétences en lettres mais de leur montrer que je pouvais moi aussi être un expert en TICE. Au diable si j'allais les rabaisser, je devais avant tout leur montrer qu'ils étaient nuls et sans moi nul succès !

Profitant de mon temps libre pour les pièger au lieu d'apprendre la pédagogie ou développer leur esprit critique, je suis allé sur wikipedia, sur des forums pour créer de fausses analyses et de faux commentaires. Je leur ai tendu un piège, je me suis transformé en arachnide et j'ai tissé ma toile. Les moucherons allaient me servir de repas. Lors d'un autre devoir à faire, je leur ai donné le sujet et la méthode, quel a été le résultat ?

Sur 65 élèves, j'ai pu en croquer 51. Ma vengeance était éclatante, ma victoire assurée. Partagés entre stupeur et incompréhension, mes élèves ont eu l'intelligence d'en rire. Mon métier n'est pas de faire apprendre mais de faire la morale. Mon dispositif pédagogique avait servi, à merveille, cet objectif.

Si les profs se mettent à faire des analyses comme les psychanalystes à l'égard des autistes, je comprends mieux l'échec des professeurs dans leur mise en oeuvre de stratégies d'apprentissage. Il y a ceux qui se demandent comment je dois enseigner et d'autres comment apprend-il !
Les neuroscientifiques ont répondu a cette question sur comment le cerveau apprend : Habituation / Association / Imitation / Mediation
Les psychologues spécialisés en cognition ont rajouté qu'un étudiant qui réussit a besoin d'apprenance, d'objectifs clairs, et de connaître les modalités de l'évaluation.

Pour votre culture, si vous deviez un jour décidait de monter en compétences en terme de pédagogie au lieu de saluer des expériences pédagogiques navrantes les liens proposés dans le billet vous le permettront. C'est comme avec les élèves, il faut donner envie au lieu de donner des leçons stériles !

par SebastienM Jeu 22 Mar 2012, 19:33

Cripure a écrit:

Luigi_B a écrit:

John a écrit:Un lecteur très critique de ce billet en donne son interprétation, très défavorable.

C'est la rançon du succès. Ça m'est égal : un succès d'estime de mes pairs me suffit bien.

Et effectivement ça ne vole pas haut.

Et c'est truffé de fautes. J'allais dire : comme c'était prévisible, si c'est vraiment un ardent défenseur de la pédagogie. On les reconnaît à leurs fautes, même si c'est regrettable à dire.

Merci de votre commentaire sur notre blog. Il aurait été plus judicieux de préciser les fautes d'orthographe, la guidance donne de meilleurs résultats que le blame !

Maintenant si vous n'avez qu'à opposer les fautes d'orthographe, votre contre analyse est bien légère !
Je devrais demander aux nombreux prof que j'ai croisé dans ma scolarité s'ils pensent que leurs échecs répétés est un signe pour commencer à se remettre en cause au lieu de persévérer dans des méthodes aux résultats années contestables !

Bien à vous l'empereur

par JPhMM Jeu 22 Mar 2012, 19:35

SebastienM a écrit:Les psychologues spécialisés en cognition ont rajouté qu'un étudiant qui réussit a besoin d'apprenance

*Fou rire*

par John Jeu 22 Mar 2012, 19:36

Merci SébastienM pour votre réponse.

Une vraie question me taraude depuis la lecture de votre billet : pourquoi avez-vous choisi un gros cochon rose pour illustrer votre billet, alors que vous y parlez de tout sauf de cochons ?