Comment j'ai pourri le web

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Celadon le Mer 21 Mar 2012 - 16:26

Quelle patience ! En tout cas la démonstration se révèle efficace, il faudrait que chacun puisse trouver l'énergie de prouver ainsi à ses élèves la stupidité du plagiat internet. Pour les miens, ils sont trop petits, mais je me demande si je ne vais pas leur raconter ton fabuleux piège... Encore bravo !

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Serge le Mer 21 Mar 2012 - 16:27

@Isis39 a écrit:
thonmais a écrit:Bravo! Ton récit m'a bien fait rigoler et montre bien que les TICE ont leurs limites si les élèves n'ont pas appris à les utiliser correctement.

C'est bien ce qui manque. Apprendre à ces élèves comment utiliser les TICE correctement.

Oui, tout à fait. Il ne me viendrait pas à l'esprit d'utiliser les TICE pour leur donner l'occasion de faire du copier coller par exemple, il y a bien d'autres types d'activités plus pédagogiques, sans recrachage possible de quoi que ce soit.
Mais certainement pas des "recherches" ou des "commentaires" par ce biais. Je suis même curieux de savoir pourquoi aucun courant politique ne propose de s'attaquer au fléau des sites proposant de frauder (car il n'y a pas d'autres mots) en vendant des "corrigés". Ce serait une mesure d'intérêt public, facile, utile, et qui ne leur coûterait rien. Shocked
En tout cas, je vais transmettre ton lien à mes élèves, histoire qu'ils se "marrent" un peu eux aussi Laughing

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par egomet le Mer 21 Mar 2012 - 16:30

@Isis39 a écrit:
@egomet a écrit:Pas forcément au web en tant que tel.

Il faut une formation à la documentation, sans doute un peu.

Mais surtout une bonne formation logique, des repères historiques, littéraires, scientifiques, bref une solide culture générale. Et j'ai le sentiment que Luigi_B y contribue bien.

Soyons logiques : les élèves vivent avec internet et de plus en plus. Ils ont besoin d'y être éduqués. Bien sûr, cela ne suffit pas mais c'est indispensable.

Juste un constat: certaines choses viennent pratiquement d'elles-mêmes quand les conditions sont réunies et a contrario on en rate certaines à force de les poursuivre.

C'est vrai pour la motivation par exemple: il n'y a rien de plus démotivant que d'entendre: "On se motive!"

Je pense que c'est un peu la même chose pour les bons comportements sur Internet.

D'ailleurs, c'est souvent le cas pour les savoir-être. Politesse, empathie, etc. Souvent, ce sont ceux qui en parlent le moins qui les vivent le mieux.

Ça n'exclut pas, bien évidemment, qu'on enseigne formellement des principes de base, comme les règles de politesse. Mais ça, c'est vite fait et le reste s'acquiert essentiellement sur le tas.
Quelques séances de temps en temps, peut-être une pendant le primaire, puis une ou deux au collège et au lycée pour faire une piqûre de rappel. A la rigueur un traitement curatif si on repère un problème grave: plagiat, calomnie etc.
Ça ne nécessite pas de casser les pieds à l'ensemble de la communauté éducative.

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Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Lefteris le Mer 21 Mar 2012 - 16:30

aai

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Malaga le Mer 21 Mar 2012 - 16:35

Luigi, bravo!! Tu as dû passer un certain temps à monter ce "piège"!! Je suis certaine que tes élèves lisent avec plus de méfiance les informations présentes sur le Net et c'est une bonne chose. Very Happy

Malaga
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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Isis39 le Mer 21 Mar 2012 - 16:37

@egomet a écrit:
@Isis39 a écrit:
@egomet a écrit:Pas forcément au web en tant que tel.

Il faut une formation à la documentation, sans doute un peu.

Mais surtout une bonne formation logique, des repères historiques, littéraires, scientifiques, bref une solide culture générale. Et j'ai le sentiment que Luigi_B y contribue bien.

Soyons logiques : les élèves vivent avec internet et de plus en plus. Ils ont besoin d'y être éduqués. Bien sûr, cela ne suffit pas mais c'est indispensable.

Juste un constat: certaines choses viennent pratiquement d'elles-mêmes quand les conditions sont réunies et a contrario on en rate certaines à force de les poursuivre.

C'est vrai pour la motivation par exemple: il n'y a rien de plus démotivant que d'entendre: "On se motive!"

Je pense que c'est un peu la même chose pour les bons comportements sur Internet.

D'ailleurs, c'est souvent le cas pour les savoir-être. Politesse, empathie, etc. Souvent, ce sont ceux qui en parlent le moins qui les vivent le mieux.

Ça n'exclut pas, bien évidemment, qu'on enseigne formellement des principes de base, comme les règles de politesse. Mais ça, c'est vite fait et le reste s'acquiert essentiellement sur le tas.
Quelques séances de temps en temps, peut-être une pendant le primaire, puis une ou deux au collège et au lycée pour faire une piqûre de rappel. A la rigueur un traitement curatif si on repère un problème grave: plagiat, calomnie etc.
Ça ne nécessite pas de casser les pieds à l'ensemble de la communauté éducative.

Mais il ne s'agit pas seulement d'une histoire de fraude. Mais d'éduquer les élèves à la recherche sur internet (tous ne cherchent pas à frauder). En tant que prof d'histoire géo et d'éducation civique, ça me semble fondamental !!!

Isis39
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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par pavot le Mer 21 Mar 2012 - 16:55

Génial! veneration

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par arcenciel le Mer 21 Mar 2012 - 16:56

Tu es redoutable! Bravo!

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Thalia de G le Mer 21 Mar 2012 - 16:58

Grandiose, Luigi ! Tu es machiavélique. Razz

Thalia de G
Modérateur


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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par egomet le Mer 21 Mar 2012 - 17:08

@Isis39 a écrit:

Mais il ne s'agit pas seulement d'une histoire de fraude. Mais d'éduquer les élèves à la recherche sur internet (tous ne cherchent pas à frauder). En tant que prof d'histoire géo et d'éducation civique, ça me semble fondamental !!!

A part le fait que n'importe qui peut écrire sur Internet, en quoi la recherche y est-elle différente de n'importe quelle autre recherche documentaire?

C'est une vraie question.

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Isis39 le Mer 21 Mar 2012 - 17:11

@egomet a écrit:
@Isis39 a écrit:

Mais il ne s'agit pas seulement d'une histoire de fraude. Mais d'éduquer les élèves à la recherche sur internet (tous ne cherchent pas à frauder). En tant que prof d'histoire géo et d'éducation civique, ça me semble fondamental !!!

A part le fait que n'importe qui peut écrire sur Internet, en quoi la recherche y est-elle différente de n'importe quelle autre recherche documentaire?

C'est une vraie question.

Et bien justement parce qu'ils peuvent avoir accès à des sites non dignes de confiance ! Ce qui est plutôt rare dans les livres d'un CDI. Et ils ne sont pas armés pour s'en rendre compte. C'est notamment le cas avec certains sites révisionnistes qui avancent masqués !

Isis39
Empereur


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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par grandesvacances le Mer 21 Mar 2012 - 17:30

Absolument génial ! aai

grandesvacances
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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Cerise le Mer 21 Mar 2012 - 17:36

Bravo ! Beau travail sur la validation de l'information. Je suis d'accord avec ta conclusion. Apprendre à chercher sans le net nous a obligés à développer des capacités que nos élèves développeront très peu ou mal. Je n'ai pas lu tous les commentaires, mais je te suggère de parler de cette séance avec le ou la doc de ton établissement, qui appréciera sans doute.
Chapeau bas ! Tes élèves retiendront la leçon, j'en suis sûre !

Cerise
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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par egomet le Mer 21 Mar 2012 - 17:38

Alors la meilleure des préparations, c'est une culture solide qui leur donne des bases pour évaluer les informations contenues dans ces sites. Il n'y a pas tellement d'autres moyens de reconnaître des erreurs ou des malhonnêtetés que de les confronter à des connaissances véritables. Tu ne trouveras que très peu de critères formels, les titres officiels de l'auteur (pas terrible), son orthographe (pas terrible non plus), un peu de logique formelle (un peu mieux mais limité)... Pour le reste, c'est ce que tu sais déjà sur le sujet qui te permet de faire le tri.

On peut éventuellement aussi leur donner des listes de sites par lesquels commencer une recherche. Bref des repères intellectuels.

Si on craint qu'ils tombent dans des sites indignes de confiance, la pire chose à faire, c'est de les envoyer à la découverte.

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Isis39 le Mer 21 Mar 2012 - 17:47

@egomet a écrit:

Si on craint qu'ils tombent dans des sites indignes de confiance, la pire chose à faire, c'est de les envoyer à la découverte.

Pas besoin de les envoyer, ils y vont tout seuls. Et sans formation, c'est la cata !

Isis39
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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Blan6ine le Mer 21 Mar 2012 - 17:51

Géniale, cette expérience! Bravo pour toute cette préparation!
Ils devraient se souvenir de la leçon!


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Quand on partage un bien matériel, il se divise; quand on partage un bien immatériel, il se multiplie. (Serge Soudoplatoff )

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Collier de Barbe le Mer 21 Mar 2012 - 17:53

Bravo, brillante expérience!

C'est pour cette raison que je ne donne (presque) plus de DM à faire et que je massacre tous ceux qui plagient wikipedia. C'est vrai qu'à leur âge (de feignant) la tentation est forte de juste copier.

On s'efforce de les éduquer à un usage intelligent mais c'est parfois désespérant


Dernière édition par Collier de Barbe le Mer 21 Mar 2012 - 18:01, édité 1 fois

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par egomet le Mer 21 Mar 2012 - 17:56

@Isis39 a écrit:
@egomet a écrit:

Si on craint qu'ils tombent dans des sites indignes de confiance, la pire chose à faire, c'est de les envoyer à la découverte.

Pas besoin de les envoyer, ils y vont tout seuls. Et sans formation, c'est la cata !

Mais ça, c'est du côté des parents que ça se joue. Si tu constates un problème, tu le leur signale.

Du côté des professeurs, on peut donner quelques avertissements et des connaissances. Mais on ne peut pas filtrer les connexions.

Efforçons-nous de dispenser un enseignement aussi solide que possible dans chacune de nos disciplines.

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Invité23 le Mer 21 Mar 2012 - 17:57

Excellentissime !

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Isis39 le Mer 21 Mar 2012 - 18:00

@egomet a écrit:
@Isis39 a écrit:
@egomet a écrit:

Si on craint qu'ils tombent dans des sites indignes de confiance, la pire chose à faire, c'est de les envoyer à la découverte.

Pas besoin de les envoyer, ils y vont tout seuls. Et sans formation, c'est la cata !

Mais ça, c'est du côté des parents que ça se joue. Si tu constates un problème, tu le leur signale.

Du côté des professeurs, on peut donner quelques avertissements et des connaissances. Mais on ne peut pas filtrer les connexions.

Efforçons-nous de dispenser un enseignement aussi solide que possible dans chacune de nos disciplines.

Tu crois vraiment que tous les parents sont armés pour faire cette éducation ? heu
Sérieusement ?

Isis39
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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Dame Tartine le Mer 21 Mar 2012 - 18:03

Splendide, grandiose, magistral ! yesyes

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 J'peux pas, j'ai piscine ! 

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Hannibal le Mer 21 Mar 2012 - 18:12

thonmais a écrit:Bravo! Ton récit m'a bien fait rigoler et montre bien que les TICE ont leurs limites si les élèves n'ont pas appris à les utiliser correctement.

C'est d'apprendre à ne pas les utiliser qu'ils ont besoin visiblement, histoire de ne pas se moquer du monde quand c'est un travail personnel qui leur est demandé.
J'en vois qui en concluent qu'il faut apprendre à mieux vérifier l'information sur internet - comme si recopier un commentaire potable ressemblait davantage à ce qu'on attend d'un pareil exercice. Shocked









Dernière édition par Hannibal le Mer 21 Mar 2012 - 18:18, édité 1 fois

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Cath le Mer 21 Mar 2012 - 18:15

Splendide!

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par egomet le Mer 21 Mar 2012 - 18:16

@Isis39 a écrit:
Tu crois vraiment que tous les parents sont armés pour faire cette éducation ? heu
Sérieusement ?

Non, bien sûr.

Mais je vois une très nette tendance à confier à l'école le soin de résoudre tous les maux de la société.
Or sur certains points, en particulier les sites auxquels les enfants accèdent depuis la maison, l'école ne peut pas faire grand-chose.
Tu peux bien les mettre en garde contre la pornographie par exemple, ça ne les empêchera pas de visiter les sites de cul dès qu tu auras le dos tourné.

Cela dit, je ne propose pas d'abandonner les familles à elles-mêmes. Simplement, il ne faut pas leur mentir sur ce que nous faisons. Ne leur donnons pas l'impression que nous allons résoudre le problème en inscrivant un module ou une certification internet dans le cursus. Un certificat de moralité (comme les savoir-être des livrets de compétence) est un mensonge funeste.

Si on veut les aider, on leur peut rappeler des principes simples:
- pas d'écran avant 4 ou 5 ans, ni télé ni autre
- pas d'ordinateur avant 8 ou 9 ans
- pas d'internet avant le collège
- de toute façon, pas d'ordinateur dans la chambre
- une utilisation à des heures bien définies (comme pour la télé)
- un accès limité aux sites internet (au moins s'assurer qu'ils n'aillent pas voir n'importe quoi, même sans juger de la valeur scientifique du site).

Et ça, même des familles modestes peuvent le faire. A condition bien sûr que les parents se rappellent qu'ils ont la principale responsabilité de l'éducation de leurs enfants et qu'ils ont toute légitimité pour leur imposer les mesures nécessaires.

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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par JPhMM le Mer 21 Mar 2012 - 18:18

Mais quelle préparation vicelarde !
Chapeau l'artiste. veneration

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: Comment j'ai pourri le web

Message par Fourchette le Mer 21 Mar 2012 - 18:19

Je suis écroulée de rire, quelle idée géniale ! veneration

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