"Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Reine Margot a écrit:il y a pas mal de gens qui pratiquent le cododo en France, il y a des témoignages ici et je connais des gens qui l'ont pratiqué enfants.

Ok, je me referais au Blog Celeblog pour qui c etait une pratique de sauvages.
Alors qu en fait c est une pratique purement culturelle, tres pratiquee du Japon a la Suede.
Allez dire a une mere japonaise qu elle est en train de fabriquer des enfants rois parce qu elle dort avec eux ou qu elle se comporte en femme tribale papoue (merci pour les Papous au passage), elle aurait du mal a le comprendre...

Cependant, je ne pense pas du tout qu un pays doive adopter des pratiques culturelles qui ne sont pas les siennes. Juste s abstenir de juger et d etablir des correlations artificielles.

ce que je critique, c est le fait de penser qu un enfant ne fait que se fabriquer et peut se laisser aux mains de garderies, de nounous, et d ecoles sans consequences.
Je pense qu avoir un enfant n est pas un acte neutre, pas du tout.

C'est vraiment pas clair... -_-

suecia a écrit:

groyer a écrit:

suecia a écrit:

groyer a écrit:

suecia a écrit:

Je pense que tu devrais plutot lire un livre sur l esclavage avant d utiliser des termes non appropries a la situation.

Je vous rappelle comment le code civil sous Napoléon definissait le statut de la femme :
1) considérée juridiquement comme une mineure
2) Absence d'autonomie financiére et plus globalement économique : tous ses biens, y compris son salaire appartenaient au mari qui pouvait lui interdire de travailler.
3) quasi impossibilité de se séparer du mari sauf si elle arrivait a prouver que ce dernier l'avait trompée au domicile,
4) poursuites impitoyables contre les femmes qui fuyaient le domicile conjugale y compris pour échapper à la maltraitance et protéger leurs enfants.
on n'est pas loin de la définition de l'esclavage. Je vous conseille de lire le magnfique roman de Vargas Llosa, Le Paradis un peu plus loin, qui raconte le destin de Flora Tristan... un bel exemple qui peut faire réfléchir...

Je suis en train de rire parce que vraiment aucun des 4 points ne correspond a notre vie en general ni a la mienne en particulier. Et pourtant j ai applique les principes du care aussi bien que je le pouvais, avec une lecture moderee.

On ne te parle pas d'aujourd'hui mais de l'histoire, du passé !! Passé qui est du passé parce que des femmes ont lutté pour ne plus subir cet esclavage. Ta réponse reléve de la mauvaise foi. Et, il me semble que tu as une définition biaisée du Care...
Je répète que je critique ta vision de la mére, de la famille, indépendamment de la question du Care.

Mais enfin, evidemment que nous souhaitons travailler et avoir des enfants et que nous le faisons! ce que je critique, c est le fait de penser qu un enfant ne fait que se fabriquer et peut se laisser aux mains de garderies, de nounous, et d ecoles sans consequences.
Je pense qu avoir un enfant n est pas un acte neutre, pas du tout.

je ne pense pas que les parents francais delaissent leurs enfants. Ils ne les laissent pas aux mains d'ecoles et de garderies mais font confiance a d'autres adultes qui concourrent avec eux a l'éducation de leurs enfants. Franchement, cela fait 18 ans que j'enseigne. que ce soit dans mon ancien lycée ZEP ou dans le lycée huppé ou je travaille, j'ai surtout rencontré des parents trés soucieux de leurs enfants. De même, mes amies qui confient leurs enfants a une créche pour mener leur carriére compensent par ailleurs. Leurs enfants sont épanouis.
Ton attitude me fait penser à celle de mes collégues qui sont persuadées qu'elles sont le modéle a suivre. Parfois, je n'envie pourtant pas leurs enfants.
Je pense que chacun choisit sa voie et qu'il faut respecter les choix des autres sans vouloir imposer le sien : Chacun devrait regarder midi à sa porte..

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

groyer a écrit:

suecia a écrit:

Volubilys a écrit:Je n'avais pas encore entendu parlé de "Care", et a vu de nez c'est un instrument de culpabilisation de la femme pour la faire redevenir esclave de son foyer et de ses enfants. C'est bien la peine qu'elle fasse des études supérieurs si sa vie doit être entièrement conditionner par le simple fait qu'elle ait un utérus et des ovaires...

"Pour le bien des enfants"
J'ai l'impression de lire un manuel d'éducation ménagère pour jeune fille des années 1890 à 1960...

Je pense que tu devrais plutot lire un livre sur l esclavage avant d utiliser des termes non appropries a la situation.

Je vous rappelle comment le code civil sous Napoléon definissait le statut de la femme :
1) considérée juridiquement comme une mineure
2) Absence d'autonomie financiére et plus globalement économique : tous ses biens, y compris son salaire appartenaient au mari qui pouvait lui interdire de travailler.
3) quasi impossibilité de se séparer du mari sauf si elle arrivait a prouver que ce dernier l'avait trompée au domicile,
4) poursuites impitoyables contre les femmes qui fuyaient le domicile conjugale y compris pour échapper à la maltraitance et protéger leurs enfants.
on n'est pas loin de la définition de l'esclavage. Je vous conseille de lire le magnfique roman de Vargas Llosa, Le Paradis un peu plus loin, qui raconte le destin de Flora Tristan... un bel exemple qui peut faire réfléchir...

Je suis en train de rire parce que vraiment aucun des 4 points ne correspond a notre vie en general ni a la mienne en particulier. Et pourtant j ai applique les principes du care aussi bien que je le pouvais, avec une lecture moderee.

Car il y a encore pas mal de société où le père/mari a le droit de vie ou de mort sur leur fille/femme et ces coutumes suivent les mouvements migratoires des populations. En France, des adolescentes/femmes sont immolées, lapidées, battues à mort par des père ou des frères ou des maris car elle a osé ne pas suivre leurs ordres, vivre selon les lois du pays des Droit de l'Homme où elle vit!
Car quand on se promène sans homme à nos côté, on se fait traité de s*lope, voir on se fait agressé, en centre ville.
Car ça ne fait pas 50 ans que la femme est légalement majeur et égale à l'homme.
Je me méfie des truc genre "Care".

Donc le Care est lie aux crimes d honneur? ah.

suecia a écrit:

philann a écrit:

Je pense qu avoir un enfant n est pas un acte neutre, pas du tout.

et les autres sont censés penser quoi? Que c'est neutre? Les femmes qui travaillent bcp et rentrent tard, pensent-elles qu'il suffit d'accoucher et puis c'est tout???

bah on peut se poser la question...

Car travailler c'est obligatoirement abandonner ces enfants? :shock: Car c'est tout ou rien? Car une femme qui travaille est automatiquement une mauvaise mère et une femme au foyer une bonne mère? :shock:
Punaise, on se croirait revenu dans les années 50, là.

suecia a écrit:

Donc le Care est lie aux crimes d honneur? ah.

Car, si on va jusqu'au bout du concept, cela oblige la femme être dépendante et soumise à l'homme, donc oui...
Quand c'est un choix personnel de la femme : oui
Quand c'est une Obligation : non, non et re-non!!!

Bon, je ne vais plus répondre, car on ne s'entendra jamais sur ce point.

Provence a écrit:

suecia a écrit:

Tu parles de culpabilite la ou nous voyons une responsabilite. Quand on met un enfant au monde, le boulot ne fait que commencer... Bien sur j ai des amies pour qui l allaitement n a pas fonctionne, et tout le monde le comprend, la n est pas la question.

Si je comprends bien, l'idée de ne pas allaiter du tout n'est pas socialement acceptable et l'échec doit être justifié? Quelle horreur...

+ 1.

(D'un autre côté, en France, j'ai connu une certaine pression - pas énorme, mais quand même- à la maternité pour allaiter, à la fois en préparation à l'accouchement et une fois le bébé né... Alors que pour moi c'était niet - Mais c'est hors sujet.)

Ah mais en France aussi on a droit à ce genre de pression !! bon d'accord pas au même niveau quand même. Mais oui bcp de maternités (souvent celles "amies des bébés" ) poussent bcp à l'allaitement.

Et si vous voulez savoir à quoi ça peut ressembler idéologiquement: allez faire un tour sur la Leche League

Avis perso: le bon système est celui qui convient à la mère et à l'enfant, et je suis pas bien sûre que c'est déterminable avant d'y être... Suis bien incapable de dire ce que je choisirais si j'accouchais, mais je suis bien sûre de mordre , si j'ai droit à la pression qu'a subie une amie récemment.

Malheureusement, quand tu es fragilisée par une césarienne, par exemple, ou par tout autre incident, et donc dépendante pour tout du personnel soignant, tu ne mords pas toujours.

suecia a écrit:

philann a écrit:

Je pense qu avoir un enfant n est pas un acte neutre, pas du tout.

et les autres sont censés penser quoi? Que c'est neutre? Les femmes qui travaillent bcp et rentrent tard, pensent-elles qu'il suffit d'accoucher et puis c'est tout???

bah on peut se poser la question...

voila un beau jugement moral, bien culpabilisant pour celles qui travaillent...

suecia a écrit:

philann a écrit:

Je pense qu avoir un enfant n est pas un acte neutre, pas du tout.

et les autres sont censés penser quoi? Que c'est neutre? Les femmes qui travaillent bcp et rentrent tard, pensent-elles qu'il suffit d'accoucher et puis c'est tout???

bah on peut se poser la question...

et tu poserais la même question à un jeune père qui travaille?
je me souviens de Ségolène Royal qui lorsqu'elle s'est présentée aux élections présidentielles s'est entendue dire "qui va garder les enfants?". on n'a pas posé la même question à Hollande...

Margot, + 10000

Reine Margot a écrit:

suecia a écrit:

philann a écrit:

Je pense qu avoir un enfant n est pas un acte neutre, pas du tout.

et les autres sont censés penser quoi? Que c'est neutre? Les femmes qui travaillent bcp et rentrent tard, pensent-elles qu'il suffit d'accoucher et puis c'est tout???

bah on peut se poser la question...

et tu poserais la même question à un jeune père qui travaille?

Nan nan ! Pour lui il ne suffit pas d'accoucher, il suffit de ***bip**** :lol:

Et ces pauvres enfants mâles gays qu'on oblige sous peine d'inanition à têter un sein ?

Comment ça, HS ? :lol!:

Cripure a écrit:Et ces pauvres enfants mâles gays qu'on oblige sous peine d'inanition à têter un sein ?

Comment ça, HS ? :lol!:

En même temps, on ne sait pas encore qu'ils sont gays alors... Question ? Etre gay c'est génétique ou sociologique ?

@ Cripure : cela fait longtemps que le topic oscille entre plusieurs hors sujets alors personne ne trouvera à redire !

olive-in-oil a écrit:Question ? Etre gay c'est génétique ou sociologique ?

Le zèbre, il est noir ou blanc ?
Le plus fort, c'est l'éléphant où l'hippopotame ?
Être hétérosexuel, c'est génétique ou sociologique ?

Celeborn a écrit:

olive-in-oil a écrit:Question ? Etre gay c'est génétique ou sociologique ?

Le zèbre, il est noir ou blanc ?
Le plus fort, c'est l'éléphant où l'hippopotame ?
Être hétérosexuel, c'est génétique ou sociologique ?

Tentative de recentrage sur le sujet :

Etre prof, c'est être maternant ou autoritaire ?

Reine Margot a écrit:

suecia a écrit:

philann a écrit:

Je pense qu avoir un enfant n est pas un acte neutre, pas du tout.

et les autres sont censés penser quoi? Que c'est neutre? Les femmes qui travaillent bcp et rentrent tard, pensent-elles qu'il suffit d'accoucher et puis c'est tout???

bah on peut se poser la question...

et tu poserais la même question à un jeune père qui travaille?
je me souviens de Ségolène Royal qui lorsqu'elle s'est présentée aux élections présidentielles s'est entendue dire "qui va garder les enfants?". on n'a pas posé la même question à Hollande...

Bien sur que je poserais la question. Oui je me souviens de cette question, je l avais trouvee incongrue. Dans mon ecole un ministre homme vient chercher sa fille tous les jours, sa femme la laissant le matin (c est en general comme ca que ca se passe, ou dans l autre sens).

olive-in-oil a écrit:

Celeborn a écrit:

olive-in-oil a écrit:Question ? Etre gay c'est génétique ou sociologique ?

Le zèbre, il est noir ou blanc ?
Le plus fort, c'est l'éléphant où l'hippopotame ?
Être hétérosexuel, c'est génétique ou sociologique ?

Tentative de recentrage sur le sujet :

Etre prof, c'est être maternant ou autoritaire ?

Certainement pas autoritaire, mais un prof doit pouvoir incarner une autorite bienveillante, voire maternante si le care l exige

Le Care,cité à tout bout de chant, ça fait un peu religion, voir secte, là, non? car à ce que j'ai pu lire sur wiki, le care, c'est juste le faite de prendre soin des autres...
Et je ne vois pas en quoi une femme qui travaille ne peut pas prendre soin de son enfant.

être prof c'est avoir d'abord de l'autorité et être aussi bienveillant que possible.
Certainement pas maternant, ou du moins le moins possible en fonction de l'âge de l'élève.

(au passage ça évitera peut-être les collégiens qui sucent leur pouce et appellent le prof "maman"! vécu )

Volubilys a écrit:Le Care,cité à tout bout de chant, ça fait un peu religion, voir secte, là, non? car à ce que j'ai pu lire sur wiki, le care, c'est juste le faite de prendre soin des autres...
Et je ne vois pas en quoi une femme qui travaille ne peut pas prendre soin de son enfant.

euh... la definition de wiki est celle que j ai vainement essaye d expliquer plusieurs fois...
Et j ai aussi essaye d expliquer plusieurs fois que nous travaillons, j ai toujours travaille, hors periodes de conge parental que nous pouvons utiliser au cours des 8 annees de l enfant de la maniere dont nous le souhaitons.

suecia a écrit:

Reine Margot a écrit:

suecia a écrit:

philann a écrit:

Je pense qu avoir un enfant n est pas un acte neutre, pas du tout.

et les autres sont censés penser quoi? Que c'est neutre? Les femmes qui travaillent bcp et rentrent tard, pensent-elles qu'il suffit d'accoucher et puis c'est tout???

bah on peut se poser la question...

et tu poserais la même question à un jeune père qui travaille?
je me souviens de Ségolène Royal qui lorsqu'elle s'est présentée aux élections présidentielles s'est entendue dire "qui va garder les enfants?". on n'a pas posé la même question à Hollande...

Bien sur que je poserais la question. Oui je me souviens de cette question, je l avais trouvee incongrue. Dans mon ecole un ministre homme vient chercher sa fille tous les jours, sa femme la laissant le matin (c est en general comme ca que ca se passe, ou dans l autre sens).

sauf que ce n'est pas parce qu'on n'emmène pas soi-même son enfant à l'école qu'on s'en fiche et qu'on ne s'en occupe pas.

Reine Margot a écrit:

suecia a écrit:

Reine Margot a écrit:

suecia a écrit:

philann a écrit:

et les autres sont censés penser quoi? Que c'est neutre? Les femmes qui travaillent bcp et rentrent tard, pensent-elles qu'il suffit d'accoucher et puis c'est tout???

bah on peut se poser la question...

et tu poserais la même question à un jeune père qui travaille?
je me souviens de Ségolène Royal qui lorsqu'elle s'est présentée aux élections présidentielles s'est entendue dire "qui va garder les enfants?". on n'a pas posé la même question à Hollande...

Bien sur que je poserais la question. Oui je me souviens de cette question, je l avais trouvee incongrue. Dans mon ecole un ministre homme vient chercher sa fille tous les jours, sa femme la laissant le matin (c est en general comme ca que ca se passe, ou dans l autre sens).

sauf que ce n'est pas parce qu'on n'emmène pas soi-même son enfant à l'école qu'on s'en fiche et qu'on ne s'en occupe pas.

Oui mais c est une maniere de rester connecte a l ecole. Maniere simple et efficace. Donc pour moi c est important de voir les parents, de preference les 2 quand il y en a 2, tous les jours.

on peut être en relation avec l'école et suivre ce que fait son enfant sans forcément venir tous les jours...

suecia a écrit:

Volubilys a écrit:Le Care,cité à tout bout de chant, ça fait un peu religion, voir secte, là, non? car à ce que j'ai pu lire sur wiki, le care, c'est juste le faite de prendre soin des autres...
Et je ne vois pas en quoi une femme qui travaille ne peut pas prendre soin de son enfant.

euh... la definition de wiki est celle que j ai vainement essaye d expliquer plusieurs fois...
Et j ai aussi essaye d expliquer plusieurs fois que nous travaillons, j ai toujours travaille, hors periodes de conge parental que nous pouvons utiliser au cours des 8 annees de l enfant de la maniere dont nous le souhaitons.

Le soucis c'est que tes propos sur ce qu'est une bonne mère contredisent cette définition...