"Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

Tristana a écrit:

Igniatius a écrit:Et franchement, si les féministes en arrivent à penser que c'est égal que l'enfant soit élevé par crèche et nounou ou par l'un des deux parents, ça devient n'importe quoi a mon avis.
C'est quand même un privilège et un atout que de pouvoir consacrer bcp de temps à ses enfants (être là avant et après l'école).
Après, on peut constater ensemble que la société ne le permet guère sans vouloir culpabiliser quiconque.

Mais sauf que ce n'est pas si évident que ça ! Et ça n'a même pas grand-chose à voir avec le féminisme, à vrai dire, puisqu'on sait (même si c'est rare) que l'homme peut remplir cette tâche de parent au foyer.
Je dis simplement qu'il n'est pas si évident que le fait d'être très présent pour son enfant permette de le rendre équilibré. C'est tout. Dans les grandes fratries sans le sou, chacun apprend à devenir autonome assez tôt et à comprendre que non, maman ou papa ne sont pas là exclusivement pour lui. En général, ces enfants-là ne sont pas franchement pénibles avec les adultes, car ils comprennent qu'ils ne sont pas le centre du monde et que sans autorité, ce serait rapidement un gros bordel qui empêcherait tout le monde de s'exprimer.
En fait, aucune société n'a promu le maternage comme on le fait nous actuellement. Et maintenant, on vient nous ressortir qu'il est naturel d'allaiter ses enfants, de dormir avec eux, et d'arrêter de travailler pour eux... Hormis l'allaitement (effectivement on ne pouvait pas faire autrement avant, mais si les choses ont évolué c'est sans doute que certaines femmes en avaient besoin), le reste ne va clairement pas de soi depuis les débuts de l'humanité ! Les femmes ont toujours travaillé, il y avait toujours autre chose à faire que simplement superviser les petits toute la journée.
Le gros problème aujourd'hui, ce n'est pas que les enfants ne passent pas assez de temps avec leurs parents, c'est que les parents le soir ne sont plus capables de faire face à leurs enfants, souvent à cause d'un travail ingrat, mal payé, épuisant, avec des temps de trajet parfois très lourds. Voilà le vrai problème. Car si les enfants étaient confiés toute la journée à l'école / la nourrice / la crèche, mais qu'ils passaient le soir du temps de qualité avec des parents qui ne sont pas fourbus, leurs relations seraient bien meilleures et l'éducation de l'enfant s'en ressentirait.

Non, sincèrement, je ne crois pas qu'il faille absolument mettre ça sur le compte du féminisme, mais rien n'a jamais pu prouver qu'un enfant était nécessairement mieux élevé si un de ses parents renonçait à travailler pour s'occuper exclusivement de lui. Et dans une société nombriliste comme la nôtre, où on considère les enfants comme des petits adultes qui ont le droit d'avoir des désirs, d'exiger, de consommer, leur montrer que leurs parents ne sont pas à leur disposition constamment n'est peut-être pas la pire des choses.

Après, je ne juge pas ceux qui font ce choix. Je dis simplement qu'il est faux de vouloir imposer à tout prix ce schéma-là comme le seul schéma de réussite éducative possible. Parce que les contre-exemples sont bien trop nombreux pour que cela soit vrai.

Volubilys a écrit:

LadyC a écrit:

Volubilys a écrit:

LadyC a écrit:

Volubilys a écrit:Comme en toute chose, il existe autant de cas et de meilleur fonctionnement qu'il y a de gens.
Quand être parents au foyer est un choix personnel, c'est bien, tant mieux. Ce qui m'horripile c'est que l'on impose ce fonctionnement à d'autre personne pour qui ce mode de vie serait délétère.
Il a été dit ici quand même qu'un parent n'avait même plus le droit d'avoir d'activité de loisir ou des passions, ce qui est loin du fait de travailler ou pas. En effet, il a été présenté ici que les loisirs qui ne tournent pas autour des enfants étaient du temps voler aux enfants.
Devenir de mauvais parents juste car papa va au foot le dimanche matin et maman au club de théâtre le mardi soir, c'est un peu poussé, non?

J'aimerais bien voir les citations qui justifient ce type d'accusation. Je ne me souviens pas avoir lu cela, et j'ai tout lu attentivement.

cela a été discuté page 18, exemple d'intervention :

suecia a écrit:Je pense que c est tres difficile d avoir une passion ou un metier chronophage et de s occuper d un enfant, sauf si bien sur on fait tout separement (le papa au foot, la maman aux couches) ou qu on delegue enormement. Et puis tout depend du nombre d enfants, de la logistique locale etc.

Non, je ne suis pas encore mytho...

Je n'ai pas dit que tu étais mytho. Lorsqu'on ne cite pas, mais qu'on parle de mémoire, on est souvent amené à des raccourcis ou des exagérations, tout à fait sincères, mais qui nuisent à la discussion.
Et je suis ravie que tu aies cité, puisqu'il est bien question dans les propos de Suecia, non du club de théâtre du mardi soir ou du foot du dimanche matin, mais d'une activité chronophage.
ET Suecia nuance avec :
- je pense
- c'est très difficile (non "c'est impossible)
- sauf si bien sûr on fait tout séparément
- tout dépend du nombre d'enfants, de la logistique locale

Suecia parle de passion sans précision, c'est le métier qui est chronophage dans sa phrase. D'ailleurs elle reprend mon exemple avec le foot.

Volubilys a écrit:Comme en toute chose, il existe autant de cas et de meilleur fonctionnement qu'il y a de gens.
Quand être parents au foyer est un choix personnel, c'est bien, tant mieux. Ce qui m'horripile c'est que l'on impose ce fonctionnement à d'autre personne pour qui ce mode de vie serait délétère.
Il a été dit ici quand même qu'un parent n'avait même plus le droit d'avoir d'activité de loisir ou des passions, ce qui est loin du fait de travailler ou pas. En effet, il a été présenté ici que les loisirs qui ne tournent pas autour des enfants étaient du temps voler aux enfants.
Devenir de mauvais parents juste car papa va au foot le dimanche matin et maman au club de théâtre le mardi soir, c'est un peu poussé, non?

Mettons de cote l allaitement et le cododo qui sont beaucoup plus culturels que naturels, je suis bien d accord sur ca et je trouve ridicule l idee de faire quelquechose sous pretexte que ca se pratique en Afrique ou chez les papous comme dirait l autre.

Celeborn a écrit:

Mettons de cote l allaitement et le cododo qui sont beaucoup plus culturels que naturels, je suis bien d accord sur ca et je trouve ridicule l idee de faire quelquechose sous pretexte que ca se pratique en Afrique ou chez les papous comme dirait l autre.

L'autre, il a un nom (un pseudonyme, en l'occurrence).

LadyC a écrit:
L'adjectif "chronophage" peut s'appliquer au métier mais aussi à la passion, dans sa phrase. L'exemple du foot est très vague dans ce post : sans précision, comment savoir si c'est "je fais du foot 18h sur 24 et tant pis pour les gosses" ou "je consacre du temps au foot, ce qui ne m'empêche pas d'en consacrer aussi à mes enfants" ?
Et dans tous les cas, je ne vois pas le rapport entre ce post de Suecia et ton affirmation que je re-cite :

Volubilys a écrit:Comme en toute chose, il existe autant de cas et de meilleur fonctionnement qu'il y a de gens.
Quand être parents au foyer est un choix personnel, c'est bien, tant mieux. Ce qui m'horripile c'est que l'on impose ce fonctionnement à d'autre personne pour qui ce mode de vie serait délétère.
Il a été dit ici quand même qu'un parent n'avait même plus le droit d'avoir d'activité de loisir ou des passions, ce qui est loin du fait de travailler ou pas. En effet, il a été présenté ici que les loisirs qui ne tournent pas autour des enfants étaient du temps voler aux enfants.
Devenir de mauvais parents juste car papa va au foot le dimanche matin et maman au club de théâtre le mardi soir, c'est un peu poussé, non?

Cripure a écrit:

lalilala a écrit:C'est quoi le "Care" au fait? Il n'y a pas de mot français pour dire la même chose?

"Ne changeons rien sur le fond, mais donnons de la vaseline".

philann a écrit:Suecia: Il ne s'agit pas d'avoir des enfants qui ne contrarient les adultes, mais d'avoir des enfants qui ne soient pas le centre de la vie des adultes.

Les adultes ont des enfants, entre autres. Et ce n'est pas être maltraitant ou désintéressé que de dire que les enfants ne doivent pas avoir forcément la plus grande place possible. Il se peut même que ce soit leur intérêt...peut-être..

Cripure a écrit:Mais on parle de quoi ? Des profs femmes ? Des papas au foot ? Zyva la prise de tête ! :lol!:

Philann, vous avez d'autant plus raison sur l'absence de politique que le care était la première mouture du non-programme du PS
Mélenchon, ce n'était pas le Care, au moins !!

Sibérie a écrit:

Cripure a écrit:Mais on parle de quoi ? Des profs femmes ? Des papas au foot ? Zyva la prise de tête ! :lol!:

Philann, vous avez d'autant plus raison sur l'absence de politique que le care était la première mouture du non-programme du PS
Mélenchon, ce n'était pas le Care, au moins !!

Le Care, c'est ce truc de dame patronnesse? Quelle horreur...

darkcoffee a écrit:Personnellement, je veux bien m'occuper de mes parents vieillissants et faire ce qu'il y a à faire mais à condition de ne pas non plus être prise pour une c****e. J'ai vu ma mère être traitée comme une moins que rien par sa mère alors qu'elle allait s'en occuper deux fois par jour. Hors de question d'être traitée ainsi pour ma part. Et j'ai clairement décidé que tout care soit-il, si ma mère est horrible et méchante avec moi alors que je tente de l'aider, elle ira se brosser.

darkcoffee a écrit:Oui, je suis d'accord mais dur de se dire ça avec une mère sacrificielle depuis que je la connais (soit 38 ans).

darkcoffee a écrit:Je ne demande qu'à vous croire. De toutes façons, un jour il faudra bien que je sauve ma peau.

JPhMM a écrit:Je ne comprends plus rien à ce fil :shock:
La chaleur sans doute.

Sibérie a écrit:

Cripure a écrit:Mais on parle de quoi ? Des profs femmes ? Des papas au foot ? Zyva la prise de tête ! :lol!:
Philann, vous avez d'autant plus raison sur l'absence de politique que le care était la première mouture du non-programme du PS
Mélenchon, ce n'était pas le Care, au moins !!

Le Care, c'est ce truc de dame patronesse? Quelle horreur...

philann a écrit:

Si je comprends bien, l'idée de ne pas allaiter du tout n'est pas socialement acceptable et l'échec doit être justifié? Quelle horreur...

en revanche en Allemagne, vous pourrez voir des femmes en pleine salle de resto, sortir leur sein en public, sans le couvrir, pour donner à téter à bébé. On finit par s'y faire, mais franchement en plein repas (GLOUPS). :aaq: