Re: Pour parler du remplacement / des TZR.

par lalilala Sam 09 Mar 2013, 10:21

J'ai eu les infos par le principal d'un des collèges : en fait je remplace une TZR qui est tombée enceinte et qui remplaçait elle-même depuis la rentrée de septembre la collègue qui était en poste et qui était en congé maternité. Le congé maternité de cette dernière prend fin le 16 (apparemment elle a déjà contacté la TZR qui la remplaçait pour savoir où elle en était avec les classes), mais elle reprend à temps partiel. Elle va donc reprendre les 12h qu'il y a dans l'un des deux collèges (tant mieux, c'est celui qui m'arrange le moins) et moi je garde les 6h de l'autre collège jusqu'à la fin de l'année.
La situation correspond donc bien aux décisions d'affectation que j'ai reçues jeudi, mais ne correspond pas à ce qu'annonce iprof...

par apyk Sam 09 Mar 2013, 10:29

Alors, dans ce cas, je dirais que tu n'as pas de souci à te faire : si c'est sûr qu'elle reprend (et apparemment oui puisqu'elle a demendé un temps partiel), c'est peut-être juste une erreur de saisie sur iprof (ça peut arriver aussi, je pense). Pour te rassurer, tu peux peut-être téléphoner au rectorat pour savoir pourquoi les dates de ton remplacement sur iprof ne sont pas les bonnes : ils verront l'erreur et la rectifieront (ou alors ils te donneront plus d'infos en te disant que la collègue prend par exemple un congé parental, et tu seras fixée... mais à mon avis, c'est peu probable vu la situation).

par lalilala Sam 09 Mar 2013, 10:37

Oui, j'appellerai...et je demanderai des infos aussi dans le collège où il y a les 12h, j'y vais lundi.

par Karine B. Sam 09 Mar 2013, 14:03

lalilala a écrit:Sur la décision d'affectation que j'ai reçue hier il est clairement écrit que je ne fait qu'une semaine dans l'un des deux collèges alors que sur iprof, je suis dans les deux collèges jusqu'aux vacances...euh, la décision d'affectation (le papier) a plus de valeur que iprof n'est-ce pas? Parce les deux collèges ça me fait 3h sup que j'ai acceptées vu que ce n'était que pour une semaine mais si ça doit durer plus longtemps, je ne veux pas les faire ces 3h!

tu n'as pas internet, donc tu n'as connaissance que de l'arrêté papier, le seul valable juridiquement d'ailleurs

Actuellement stagiaire dans un collège, j'ai appris aujourd'hui le résultat de ma demande de mutation: TZR dans le Haut-Rhin... Sad

J'me suis jetée sur le forum, à l'affut d'expériences et de débat. J'ai été assez choquée par l'expression "les roms de l'éducation nationale", qui est pourtant assez bien justifiée du fait des déplacement et de l'aspect assez péjoratif du statut.

Pourtant j'essaye de relativiser: c'est un statut qui semble intéressant, surtout quand on est jeune prof' comme moi. On fait des expériences, on rencontre et on s'adapte à tous les publics, on affine ses exigences en terme de gestion de classe, etc. Du coup, je trouve l'argument qui a motivé ce sujet assez juste.

Dans le collège où je suis actuellement stagiaire, j'ai eu plusieurs collègues TZR (70% d'effectif féminin = 4 congés maternités, rien que ça!). Nous avons fait en sorte de les intégrer au mieux dans l'équipe, et les élèves l'ont senti. Du coup, elles étaient si intégrées que les élèves ont eu du mal à les laisser partir. Si seulement cela pouvait toujours être ainsi! Mais, selon l'une de ces collègues, ce n'est pas toujours le cas; dans certains établissements, les collègues vont jusqu'à ignorer complètement l'existence des TZR et les élèves font bien comprendre au remplaçant qu'il n'est pas un vrai prof et qu'il doit encore prouver sa légitimité...

Heureusement, j'ai le permis et une voiture! Mais je suis aussi future maman et j'ai un prêt immobilier sur le dos. Outre le fait de ne pas pouvoir bénéficier d'une évolution financière (HS, prime PP), ma première crainte est d'avoir du mal à m'adapter et à m'organiser, que tout aille trop vite et que je n'aie pas le temps de prendre du recul face à ces "expériences enrichissantes". En cela, je comprends très bien qu'on puisse être dégouté de la profession, surtout quand au final on est pris pour un "faux prof".

J'ai encore soif de conseils et de récits de vie:

- Combien d'années faut-il être TZR en moyenne pour espérer un poste fixe, même en APV? Si je reformule de manière simplette ça fait "combien de points on accumule chaque année, je sais pas comment ça marche ces trucs"
- Ça passe vite?
- Faut-il se syndiquer au plus vite pour éviter l'exploitation?
- Quels sont les premiers réflexes à avoir le premier jour face à une classe (commencer directement à faire cours ou prendre le temps d'expliquer les règles et la légitimité de notre présence)?
- Quels sont les premiers réflexes à avoir pour organiser son remplacement?
- Quels sont les premiers réflexes à avoir vis-à-vis de l'administration de l'établissement de remplacement?
- Avez-vous un livre de chevet, un blog, un article à conseiller pouvant rassurer?
- Des idées pour prendre du recul et faire évoluer sa pratique alors qu'on est TZR? Comment faire en sorte que ce statut soit profitable malgré les nombreux inconvénients?

la truculente a écrit:Actuellement stagiaire dans un collège, j'ai appris aujourd'hui le résultat de ma demande de mutation: TZR dans le Haut-Rhin...
C'est très bien, TZR dans le Ht Rhin, c'est comme ça que j'ai commencé !

J'ai encore soif de conseils et de récits de vie:

- Combien d'années faut-il être TZR en moyenne pour espérer un poste fixe, même en APV? Si je reformule de manière simplette ça fait "combien de points on accumule chaque année, je sais pas comment ça marche ces trucs"
Je ne peux pas te répondre, ça dépend des académies...
- Ça passe vite?
Pas toujours : à mon retour dans mon académie d'origine (qui m'a pris 4 ans), j'ai été TZR 7 ans de suite.
- Faut-il se syndiquer au plus vite pour éviter l'exploitation?
Avoir un syndicat qui conseille et soutient peut être indispensable avec certains chefs d'établissement.
- Quels sont les premiers réflexes à avoir le premier jour face à une classe (commencer directement à faire cours ou prendre le temps d'expliquer les règles et la légitimité de notre présence)?
Je ne suis pas sûre qu'il y ait une recette à appliquer. Personnellement, j'ai fait la plupart du temps cours tout de suite.

- Quels sont les premiers réflexes à avoir pour organiser son remplacement?
Fais-toi une liste des choses à exiger quand tu arrives, pour ne rien oublier :
les codes d'accès à l'ENT,
les clefs des salles,
un passe, ou un code pour le parking, si ça existe,
un code pour la photocopieuse,
les manuels en cours dans tes classes,
un plan d'évacuation du collège (pof, éthique et responsable, pif, tu visualises où ce trouve cette satanée salle 32, là-bas au sous-sol),
un carnet vierge, pour te familiariser avec le règlement intérieur,
un trombinoscope des classes s'il y a dans ton établissement,

- Quels sont les premiers réflexes à avoir vis-à-vis de l'administration de l'établissement de remplacement?
Exiger un strict respect des textes : montre que tu les connais, et que tu ne feras pas de concessions...
- Avez-vous un livre de chevet, un blog, un article à conseiller pouvant rassurer?
Neo !
- Des idées pour prendre du recul et faire évoluer sa pratique alors qu'on est TZR? Comment faire en sorte que ce statut soit profitable malgré les nombreux inconvénients?
L'expérience est profitable.... la plupart du temps.

Je rajoute que nous sommes de vrais profs... que les élèves le veuillent ou non. Ceux qui veulent nous faire sentir autrement sont à rabrouer méchamment!

Par contre pour une T1 avec nouveau né + nouveaux cours + déplacements peut-être, + prêt immo, tout ça à 23 ans affraid

je compatis quand même, ça risque d'être sportif!! es-tu pacsée ? de toute façon avec les points famille tu pourras te stabiliser + vite que célibataire je pense. Courage trefle

ps : tu peux très bien avoir des HS et la prime PP en tant que TZR, + frais de déplacement selon le cas, renseigne toi. Parfois la paie peut "exploser" par rapport à un poste fixe traditionnel, parfois elle peut être la même + des déplacements non remboursés et là c'est galère.

la truculente a écrit:Actuellement stagiaire dans un collège, j'ai appris aujourd'hui le résultat de ma demande de mutation: TZR dans le Haut-Rhin...

J'me suis jetée sur le forum, à l'affut d'expériences et de débat. J'ai été assez choquée par l'expression "les roms de l'éducation nationale", qui est pourtant assez bien justifiée du fait des déplacement et de l'aspect assez péjoratif du statut.

Pourtant j'essaye de relativiser: c'est un statut qui semble intéressant, surtout quand on est jeune prof' comme moi. On fait des expériences, on rencontre et on s'adapte à tous les publics, on affine ses exigences en terme de gestion de classe, etc. Du coup, je trouve l'argument qui a motivé ce sujet assez juste.

Dans le collège où je suis actuellement stagiaire, j'ai eu plusieurs collègues TZR (70% d'effectif féminin = 4 congés maternités, rien que ça!). Nous avons fait en sorte de les intégrer au mieux dans l'équipe, et les élèves l'ont senti. Du coup, elles étaient si intégrées que les élèves ont eu du mal à les laisser partir. Si seulement cela pouvait toujours être ainsi! Mais, selon l'une de ces collègues, ce n'est pas toujours le cas; dans certains établissements, les collègues vont jusqu'à ignorer complètement l'existence des TZR et les élèves font bien comprendre au remplaçant qu'il n'est pas un vrai prof et qu'il doit encore prouver sa légitimité...

Heureusement, j'ai le permis et une voiture! Mais je suis aussi future maman et j'ai un prêt immobilier sur le dos. Outre le fait de ne pas pouvoir bénéficier d'une évolution financière (HS, prime PP), ma première crainte est d'avoir du mal à m'adapter et à m'organiser, que tout aille trop vite et que je n'aie pas le temps de prendre du recul face à ces "expériences enrichissantes". En cela, je comprends très bien qu'on puisse être dégouté de la profession, surtout quand au final on est pris pour un "faux prof".

Future maman si tu as beaucoup de déplacement, fais attention à ta santé. PAs de scrupule le bébé avant tout. (jai été arrêté à deux mois de grossesse)

J'ai encore soif de conseils et de récits de vie:

- Combien d'années faut-il être TZR en moyenne pour espérer un poste fixe, même en APV? Si je reformule de manière simplette ça fait "combien de points on accumule chaque année, je sais pas comment ça marche ces trucs"

Quand tu est TZR tu ne fas pas forcément que des remplacements de courte durée.. J'ai été TZR deux ans et j'ai toujours eu des postes à l'années (sur des blocs de moyen provisoires). Je pense que si j'avais demandé à rester sur le même poste avant mon départ à l'étranger cela n'aurait pas posé de problème. Après iil y a aussi des avantages à "tourner" un peu, quand un établissement ne te plait pas pour diverses raisons (l'administration par ex), tu sais que ça peut ne pas durer alors que bouger sur un poste fixe c'est plus difficile. Si tu veux t'installer dans la région, être TZR permet de faire un peu le tour des établissements aussi

- Ça passe vite?

Un an et dem ça a été trs difficile mais c'était le côté longs trajet et je ne sais pas qi TZR ou pas ça aurait changé quelque chose. L'autre truc un peu pénible c'est de ne pas savoir en Juillet ou tu es en Septembre (c'est pas systématique)

- Faut-il se syndiquer au plus vite pour éviter l'exploitation?

OUi oui et reoui. N'écoute pas le CDE qui te dis "ah non ça vous n'y avait pas droit car vous êtes remplaçant" (heure de vaisselle dans mon cas). C'est faux et archifaux. Pareil pour la notation administrative. La 1ère année ça s'est très mal passé/ C'était même très limite car il y avait clairement une discrimination du fait que j'étais TZR (établissement de rattachement différent de l'établissement d'exercice, je passe le détail). J'ai eu gain de cause en commission et ma note a été augmentée.

- Quels sont les premiers réflexes à avoir le premier jour face à une classe (commencer directement à faire cours ou prendre le temps d'expliquer les règles et la légitimité de notre présence)?

En quoi est ce que tu expliquerai la légitimité de ta présence? Tu es prof point barre. En plus si tu es sur un poste à l'année, les élèves n'ont aucune idée du fait que tu es remplaçant. Tu fais cours et puis c'est tout

- Quels sont les premiers réflexes à avoir pour organiser son remplacement?

Contacter ton établissement pour connaitre tes classes, demander à avoir un numéro de collègue pour pouvoir faire u tour dans l'établissement et connaitre le matériel. SI tu peux le faire en Juillet c'est mieux mais ce n'est pas toujours possible car il faut avoir eu un poste au commissions de Juillet et il faut que l'établissement soit encore ouvert. Dans tous les cas il faut prendre le temps de se reposer en Aout, tu vas en avoir besoin. De toute manière je trouve ça très difficile de préparer es cours très en avance quand tu ne connais pas tes classes.

- Quels sont les premiers réflexes à avoir vis-à-vis de l'administration de l'établissement de remplacement?

cf au dessus

- Avez-vous un livre de chevet, un blog, un article à conseiller pouvant rassurer?

Pas grand chose (je sais pas si néo c'est vraiment le plus rassurant). Tu as quelques bouquins qui peuvent te mettre un peu dans l'ambiance. Fais un peu de biblio de fond éventuellement.

- Des idées pour prendre du recul et faire évoluer sa pratique alors qu'on est TZR? Comment faire en sorte que ce statut soit profitable malgré les nombreux inconvénients?

Ca viendra avec le temps mais surement pas la première année (pour peu que tu es un autre type d'établissement par rapport à ton établissement de stage, 2-3 voire 4 nouveaux niveaux et des longs trajets, crois moi tu n'en sera pas à prendre du recul). ET je ne te parle pas de l'arrivée de ton bébé, tu vas site relativiser les problèmes de boulot et l'envie de progresser dans le boulot (je suis jeune mère, beaucoup de choses qui paraissent très importantes avant la naissance paraissent beaucoup plus accessoires. Ca change probablement quand bébé grandit mais pas dans la première année.

Cela dit je trouve que le fait de changer d'établissement (et je n'ai fait que deux changements) n'est pas inintéressants. Ca permet de voir différentes façons de faire (notamment au niveau matériel), de se confronter à différents publics (difficile, rural, privilégié). Ca évite de s'encrouter comme d'autres profs plus installé et on peut apporter beaucoup d'expérience dans son nouvel établissement (dans mon cas ça avait été différentes façons de voir l'éducation à la sexualité par exemple.

J'espère que ma maigre expérience t'aide un peu.

Etant TZR depuis 8 ans (avec une 9e année qui m'attend !), je rebondis pour confirmer certains points :
- aucun besoin de se sentir différent des autres professeurs : face aux élèves, on fait cours, comme les autres !
- se méfier de la légèreté avec laquelle certains chefs d'établissement considèrent les TZR : leur faire comprendre qu'on est là pour travailler ensemble, et qu'on n'a pas de leçon à recevoir d'eux...
- prendre tout de suite les renseignements nécessaires (classes, trombi, clefs, photocopies, manuels, etc...) et un plan de l'établissement... Si possible, un trombi des professeurs est le bienvenu (on met du temps à identifier les collègues, surtout en poste partagé)
- (essayer de) se réjouir : quand les bahuts sont durs, c'est bon de se dire qu'on n'est là que pour un an !

Bon courage !

mais en général, ce sont des remplacements longs ou courts?

J'ai fait des remplacements courts la première année, puis j'ai passé l'agrégation interne et l'année suivante, j'étais donc stagiaire... ensuite, encore une année de remplacements courts (entre 6 semaines et 6 mois, c'est très variable !) et depuis seulement des affectation à l'année.

Guillaume le Grand a écrit:mais en général, ce sont des remplacements longs ou courts?

Ça dépend des académies, du recteur, des besoins, du "vivier" des remplacements...

Merci pour vos réponses, je suis encore tellement pleine d'apriori!

Ça va être la galère... je crois que je ne vais pas faire la fine bouche pour mes prochaines demandes de mutation. Il faut bien commencer quelque part... J'ai plusieurs collègues qui ont commencé leur carrière en tant que TZR (dont ma tutrice); ça ressemble presque à un gros bizutage.

Autre inquiétude: Mon congé mat' commence le 31 août et fini le 20 décembre (la nature est bien faite!). SIX MOIS sans enseigner: je suis partagée entre la réjouissance d'avoir 6 mois pour moi, et l'angoisse de perdre la main. Qu'en pensez-vous?

Pour les trajets j'habite tout près de l'autoroute, c'est mon homme qui amènera le bébé à la crèche (en principe) et je suis pacsée. Avec une bonne organisation de couple ça devrait passer. Soyons un peu optimiste...

Pour ce qui est des affectations, j'ai, pour ma part, découvert l'affectation mixte cette année: une partie du service affectée a l'année et l'autre en remplacement de courte et moyenne durée et la c'est quitte ou double, soit c'est tranquille tant qu'il n'y a pas de remplacement soit c'est la panique a bord quand le cas se présente avec un emploi du temps merveilleux.
Il faut aussi savoir que de moins en moins d'académie affecte les TZR en juillet, la mode maintenant c'est fin août au plus tôt.

Là encore, c'est très variable. Dans mon académie, les TZR sont positionnés vers le 10 juillet sur des BMP à l'année à temps complet (je dirais un bon tiers), le reste effectivement est affecté fin août. Pour les affectations, je pense avoir tout rencontré comme configuration, deux établissements, des rempla de 10 jours sur commune limitrophes (cad hors département), des AFA dans mon RAD (là c'est grrrr, aucune indemnité), des rempla dans le même lycée qui étaient renouvelés tous les deux mois, des affectations chez les certifiés, en BTS... Bienvenue dans le monde joyeux des TZR !

Ca tombe bien ton congé mat. C'est bien un bébé de prof ça Very Happy

.

Du coup tu es sure d'avoir un remplacement de courte durée pour ccette année (mais ça peut être un remplacement de la fin de ton congé mat à la fin de l'année. Cela dit j'ai une copie TZR dans ton cas qui a été affectée à l'année et remplacée le temps de son congé mat'...

Ne t'en fais pas pour ton retour devnt les élèves. Concentre toi sur ton bébé, tu verras le premier mois c'est un peu de la survie. Profites en ça passe très vite. J'ai trouvé qu'avoir un bébé ça ancre beaucoup dans le présent (au début). Et piuis si tu stresse pou 6 mois que dois-je dire (3 ans et demi d'arrêt).

JEMS a écrit:Là encore, c'est très variable. Dans mon académie, les TZR sont positionnés vers le 10 juillet sur des BMP à l'année à temps complet (je dirais un bon tiers), le reste effectivement est affecté fin août. Pour les affectations, je pense avoir tout rencontré comme configuration, deux établissements, des rempla de 10 jours sur commune limitrophes (cad hors département), des AFA dans mon RAD (là c'est grrrr, aucune indemnité), des rempla dans le même lycée qui étaient renouvelés tous les deux mois, des affectations chez les certifiés, en BTS... Bienvenue dans le monde joyeux des TZR !

Ce qui est de bon augure pour la truculente, l'année prochaine....

Nita a écrit:

JEMS a écrit:Là encore, c'est très variable. Dans mon académie, les TZR sont positionnés vers le 10 juillet sur des BMP à l'année à temps complet (je dirais un bon tiers), le reste effectivement est affecté fin août. Pour les affectations, je pense avoir tout rencontré comme configuration, deux établissements, des rempla de 10 jours sur commune limitrophes (cad hors département), des AFA dans mon RAD (là c'est grrrr, aucune indemnité), des rempla dans le même lycée qui étaient renouvelés tous les deux mois, des affectations chez les certifiés, en BTS... Bienvenue dans le monde joyeux des TZR !

Ce qui est de bon augure pour la truculente, l'année prochaine....

Hé oui! vous devez me rassurer (et sans ironie) sinon je vais transmettre des mauvaises ondes à mon foetus!
Non sérieusement, c'est intéressant d'avoir une idée de ce qui m'attend.... mais pour l'instant c'est mblonde qui doit comprendre le mieux ma situation: j'ai du mal à projeter l'arrivée du bébé et mon quotidien de TZR, son message me fait du bien!

Bref, inch'allah pour l'année prochaine. Cet été je vais bouquiner quelques livres sur la gestion de classe, des cahiers pédagogiques que j'ai en réserve et Néo!

Je te comprends bien parce que j'étais dans la même situation que toi il y a un an avec un bébé en route et des grosses interrogations quant à mon avenir professionnel (déménagement à l'étranger pour suivi de conjoint). Avec l'arrivée de bébé (pas immédiatement après, un mois ou deux), toutes ces interrogations sur mon avenir professionnel qui me paraissaient fondamentales sont passées au second plan et j'ai vraiment profité de mon bébé. Elles sont revenues plus tard. Honnêtement profite des vacances pour passer du temps avec ton partenaire, prendre des vacances, te reposer et à te préparer à l'arrivée de bébé... Plutôt que de te préparer psychologiquement au retour devant les élèves, prépare toi psychologiquement à la maternité. Surtout si ta grossesse se passe bien parce que le dernier mois c'est un peu lourd et pénible.

De toute manière ça sert à rien de te projeter en avance, tu peux être sure que bébé va faire foirer tous tes plans. Il y a des fortes chances pour que ce que tu anticipes n'arrive pas et que d'autres choses auxquelles tu n'avais pas pensé arrivent. Il faut une sacré dose de lacher-prise et d'improvisation. M'enfin c'est plus facile à dire qu'à faire, je suis bien d'accord.

Merci

Ah j'ai encore une question, car une collègue m'a mis le doute:

Pour la demande de mutation obligatoire (étant stagiaire), j'ai fait toute une liste de voeux, mais aucun n'a été honoré. Je suis donc TZR par défaut.
Est-ce que ça veut dire que je garde mes 31 points pour le prochain mouvement?

Que veux tu dire par tes 31 points? Tu n'a eu que 31 points au mouvement?

C'est 21 points normalement, pas 31.

21 points d'échelon + 10 points d'ancienneté de poste (un an, 10 points par an), non?
Tu gardes les 21 points d'échelon, mais je ne sais plus pour les 10 autres (je ne crois pas que tu les gardes, être TZR c'est obtenir un poste, même s'il n'est pas fixe et même si tu ne l'avais pas demandé).
Edit: l'an prochain tu auras normalement 21 points d'échelon + 10 d'ancienneté sur ton poste de TZR (un an) + éventuellement des points de bonification en tant que TZR (selon les académies) + des points pour situation familiale: un enfant et rapprochement de conjoint (variable selon les académies également)...

Au bout d'un an on change d'échelon donc on passe à 28 points normalement non ? Et tu ne peux pas avoir d'ancienneté de poste pour ton stage.

Lors de ton année de T1 tu passes échelon 4 et tu as 21pts + 10 points d'ancienneté

En fait je crois qu'on change d'échelon au 1er septembre et que les points retenus sont les points d'échelon au 31 aout, une magouille comme ça.