Profs : rééquilibrer les salaires.

@lalilala a écrit:Ca dépend : je crois qu'en SVT ils devaient avoir bac +4...non?

@lalilala a écrit:Je ne sais pas mais c'est que m'avaient dit les stagiaires de SVT que j'avais rencontrés pendant ma première année de stage (ancien système)

@Patissot a écrit:Lefteris> Pourrais tu donner des exemples précis de postes dans la fonction publique ? N'envisageant pas de faire carrière dans l'EN je cherche des pistes en vue d'une reconversion.

Cripure a écrit:

@Amaliah a écrit:le nombre de semaines de vacances que nous avons expliquerait alors en partie pourquoi nous sommes moins payés que d'autres catégories équivalentes de fonctionnaires, non?

Nous sommes dispensés de cours pendant les vacances des élèves, nous ne sommes pas en vacances, nuance. Le jour où ils décideront de rendre les stages de remise à niveau obligatoires pour tous pendant les petites vacances, vous verrez que nous ne serons pas rémunérés.

@Lefteris a écrit:

@Patissot a écrit:Lefteris> Pourrais tu donner des exemples précis de postes dans la fonction publique ? N'envisageant pas de faire carrière dans l'EN je cherche des pistes en vue d'une reconversion.

Tu es cadre A (même A+ car agrégé même je crois ? ), tu as donc toutes les carrières de cadre A ou A + des filières administratives ou techniques.
Tu es reclassé à la titularisation à l'indice égal ou immédiatement supérieur.
en vrac : inspecteur des impôts, des douanes, du trésor , des fraudes, officier de police , officier de port , officier de sapeurs pompiers civil , inspecteur jeunesse et sports
Divers ingénieurs : des travaux publics, des eaux et forêts, des laboratoires
sinon, en A + : magistrat, administrateur civil, commissaire de police, ingénieur des mines..
J'en passe les 9/10èmes .
Dans beaucoup de cas, comme ce sont des métiers d'encadrement , il te faudra une formation complémentaire en plus de la spécialité principale( il y a souvent des épreuves sur dossier ou de synthèse à connotation juridique/administrative) => préparation au concours
Attention aussi aux limites d'âge de certain concours, mais je déduis de tes posts que tu es jeune .

@philann a écrit:si titulaire d'un M2 ou d'une thèse, tu peux penser aux postes d'ingénieurs d'études ou de recherche dans les facs ou les établissements de recherche. Les concours sonr la plupart du temps sur dossier pour l'admissibilité et vont de la gestion à la valorisation de la recherche, en passant par l"édition ou les relations internationales...

@Patissot a écrit:

@Lefteris a écrit:

@Patissot a écrit:Lefteris> Pourrais tu donner des exemples précis de postes dans la fonction publique ? N'envisageant pas de faire carrière dans l'EN je cherche des pistes en vue d'une reconversion.

Tu es cadre A (même A+ car agrégé même je crois ? ), tu as donc toutes les carrières de cadre A ou A + des filières administratives ou techniques.
Tu es reclassé à la titularisation à l'indice égal ou immédiatement supérieur.
en vrac : inspecteur des impôts, des douanes, du trésor , des fraudes, officier de police , officier de port , officier de sapeurs pompiers civil , inspecteur jeunesse et sports
Divers ingénieurs : des travaux publics, des eaux et forêts, des laboratoires
sinon, en A + : magistrat, administrateur civil, commissaire de police, ingénieur des mines..
J'en passe les 9/10èmes .
Dans beaucoup de cas, comme ce sont des métiers d'encadrement , il te faudra une formation complémentaire en plus de la spécialité principale( il y a souvent des épreuves sur dossier ou de synthèse à connotation juridique/administrative) => préparation au concours
Attention aussi aux limites d'âge de certain concours, mais je déduis de tes posts que tu es jeune .

Oui, il me faudra me former en droit, me familiariser avec l'exercice de la note de synthèse et travailler une langue vivante (le japonais n'étant pas un choix possible). Cependant les concours de catégorie A+ cités me semblent inaccessibles et privilégient certains parcours. Je vais peut être me rabattre sur un concours de type "inspecteur des impôts". (Je suis agrégé non-titulaire en mathématiques.) Je te remercie pour les pistes évoqués, la plupart des concours m'étaient inconnus.

@Patissot a écrit:

@Lefteris a écrit:

@Patissot a écrit:Lefteris> Pourrais tu donner des exemples précis de postes dans la fonction publique ? N'envisageant pas de faire carrière dans l'EN je cherche des pistes en vue d'une reconversion.

Tu es cadre A (même A+ car agrégé même je crois ? ), tu as donc toutes les carrières de cadre A ou A + des filières administratives ou techniques.
Tu es reclassé à la titularisation à l'indice égal ou immédiatement supérieur.
en vrac : inspecteur des impôts, des douanes, du trésor , des fraudes, officier de police , officier de port , officier de sapeurs pompiers civil , inspecteur jeunesse et sports
Divers ingénieurs : des travaux publics, des eaux et forêts, des laboratoires
sinon, en A + : magistrat, administrateur civil, commissaire de police, ingénieur des mines..
J'en passe les 9/10èmes .
Dans beaucoup de cas, comme ce sont des métiers d'encadrement , il te faudra une formation complémentaire en plus de la spécialité principale( il y a souvent des épreuves sur dossier ou de synthèse à connotation juridique/administrative) => préparation au concours
Attention aussi aux limites d'âge de certain concours, mais je déduis de tes posts que tu es jeune .

Oui, il me faudra me former en droit, me familiariser avec l'exercice de la note de synthèse et travailler une langue vivante (le japonais n'étant pas un choix possible). Cependant les concours de catégorie A+ cités me semblent inaccessibles et privilégient certains parcours. Je vais peut être me rabattre sur un concours de type "inspecteur des impôts". (Je suis agrégé non-titulaire en mathématiques.) Je te remercie pour les pistes évoqués, la plupart des concours m'étaient inconnus.

@Nadejda a écrit:

Renseigne-toi auprès de l'IPAG de Strasbourg dans ce cas-là : http://ipag.unistra.fr/preparation-aux-concours/ Pas mal de préparations sont proposées.

@dandelion a écrit:Il y a quelques années mon cousin a échoué au capes de maths, (deux ou trois fois je crois), il s'est rabattu sur les impôts; moi quand j'ai eu l'agrég, j'avais l'impression que j'avais mieux réussi que lui (nul mais humain). Aujourd'hui, qui c'est qui a l'impression d'être une grosse loseuse?

@Lefteris a écrit:
Il y en a des tas d'autres, c'est simplement pour te monter la variété. Si tu as eu la capacité de travail pour être agrégé , tu passeras bien un an (ou dexu, en bossant chez toi ) à faire un formation complémentaire comme tous les autres candidats , qui ne sont pas nés avec les sujets de concours.
Je n'avais pas non plus de formation juridique et administrative à la base ( j'ai débuté ma vie comme soldat de 2ème classe puis sous officier ..) , et par la suite , je ne savais pas un mot de grec à l'âge où certains avaient déjà oublié depuis longtemps la 1ère déclinaison .

@Patissot a écrit:Réussir le CAPES de maths fût l'une des plus grandes erreurs de ma vie.

Cripure a écrit:

@Patissot a écrit:Réussir le CAPES de maths fût l'une des plus grandes erreurs de ma vie.

Juste après vint le circonflexe au passé simple 3e du sg

Sibérie a écrit:

Cripure a écrit:

@Patissot a écrit:Réussir le CAPES de maths fût l'une des plus grandes erreurs de ma vie.

Juste après vint le circonflexe au passé simple 3e du sg

Un petit fût de fine pour faire passer ça Patissot?

@Patissot a écrit:

Sibérie a écrit:

Cripure a écrit:

@Patissot a écrit:Réussir le CAPES de maths fût l'une des plus grandes erreurs de ma vie.

Juste après vint le circonflexe au passé simple 3e du sg

Un petit fût de fine pour faire passer ça Patissot?

Je ne sais pas si je vais m'en remettre.

@dandelion a écrit:Il y a quelques années mon cousin a échoué au capes de maths, (deux ou trois fois je crois), il s'est rabattu sur les impôts; moi quand j'ai eu l'agrég, j'avais l'impression que j'avais mieux réussi que lui (nul mais humain). Aujourd'hui, qui c'est qui a l'impression d'être une grosse loseuse?

@Lefteris a écrit:

@Amaliah a écrit:

Chacun y va de son exemple de gens à bac + 5 qui gagnent bien plus qu'un prof agrégé. Pour ma part je connais aussi beaucoup de gens qui gagnent moins alors qu'ils ont fait cinq ans d'étude, pas une raison, me direz-vous à juste titre, pour ériger mon exemple en argument selon lequel les profs sont bien payés. Le contraire vaut également pour moi.
Ma qualité de vie en tant qu'agrégée en poste fixe, les vacances sont autant d'arguments pour moi pour me contenter de mes 2500 euros mensuels et ne pas estimer que mon salaire est minable. Je garde mes enfants quand ils n'ont pas école, j'organise mon temps de travail à peu près comme je le souhaite et je trouve ces avantages précieux. Je ne les échangerais pas contre 500 euros de plus par mois. Mais ce n'est que mon avis personnel qui n'engage que moi et vous pouvez bien penser que je me satisfais de peu.

En revanche, je trouve le salaire des certifiés et des PE scandaleusement bas et suis prête à me battre pour la revalorisation des salaires de la profession dans son ensemble.

Au risque de me répéter, il faut comparer ce qui est comparable , c'est -à -dire la fonction publique. Evidemment, on va trouver des chômeurs à bac + 5 mais aussi des gens très bien payés. Et il ne faut pas oublier pour les enseignants la réalité du temps J'étais dans un métier de catégorie A à bac + 3 théorique (comme partout , c'est un minimum, dans les faits c'est autre chose, mais bon..) et la grille indiciaire était celle des certifiés .
Seulement , avec 15 ans de service, on arrivait au même échelon qu'un certifié à 25 ans en moyenne, et l'ouverture sur le grade suivant avait un pourcentage plus favorable. Sans compter les primes, les indemnités fixes (comptées partiellement pour la retraite), servies 12 mois/12.
Concrètement, 30 % de plus qu'un certifié sur la fiche de paie, et un écart grandissant avec les années pour la raison évoquée ci-dessus (lenteur des carrières). Primes incluses , ça me donnerait aujourd'hui environ 3700 à 4000 € selonl'emploi, dont je suis fort loin (même situation que Cripure, je confirme ses dires ).

Ah oui ! les fameuses vacances : 25 jours de congés annuels + 25 jours de RTT, car notamment pour le travail d'encadrement, les horaires théoriques étaient à 40 heures . Souvent, les "ponts" accordés par arrêté ministériel. Donc environ 10 -11 semaines par an (sans copies ni préparations !) . Pas de récupérations à l'heure, mais des journées attribuées globalement pour des gros dépassements, et possibilité de récupérer au pied levé, dès qu'il y avait une disponibilité. Evidemment pas de pointeuse en catégorie A, s'il fallait s'absenter pour aller chez le médecin , accomplir une formalité.
Si l'on compte environ 75 jours de congés pour les enseignants ( 16 semaines moins les jours férié qui tombent au milieu) , cela donnait 55 à 60 jours, et c'est à peu près la même chose dans tous les ministères. Différentiel faible, non ?
La seule chose, c'est vrai, c'est l'impossibilité de prendre plus de 4 semaines consécutives l'été , il faut prendre plus de congés hors-saison.

Autant dire que pour partir , me faire c à passer deux concours , il a fallu des circonstances qui seraient hors- sujet ici

@Edgar a écrit:
J'avais un collègue professeur qui croyait qu'il avait été augmenté car il gagnait 300 euros de plus, alors qu'il avait juste pris des tas d'heures supplémentaires. Comment expliquer que ce n'est pas le cas à un homme de 29 ans titulaire d'un diplôme de DEA scientifique, et pourquoi devoir le faire ? Comment en arriver à devoir expliquer une notion aussi simple à quelqu'un dont on pense qu'il est encore en pleine possession de ses facultés mentales ? Il ne s'agit pourtant pas de concepts économiques très complexes, si ?

@Edgar a écrit:

@Lefteris a écrit:

@Amaliah a écrit:

Chacun y va de son exemple de gens à bac + 5 qui gagnent bien plus qu'un prof agrégé. Pour ma part je connais aussi beaucoup de gens qui gagnent moins alors qu'ils ont fait cinq ans d'étude, pas une raison, me direz-vous à juste titre, pour ériger mon exemple en argument selon lequel les profs sont bien payés. Le contraire vaut également pour moi.
Ma qualité de vie en tant qu'agrégée en poste fixe, les vacances sont autant d'arguments pour moi pour me contenter de mes 2500 euros mensuels et ne pas estimer que mon salaire est minable. Je garde mes enfants quand ils n'ont pas école, j'organise mon temps de travail à peu près comme je le souhaite et je trouve ces avantages précieux. Je ne les échangerais pas contre 500 euros de plus par mois. Mais ce n'est que mon avis personnel qui n'engage que moi et vous pouvez bien penser que je me satisfais de peu.

En revanche, je trouve le salaire des certifiés et des PE scandaleusement bas et suis prête à me battre pour la revalorisation des salaires de la profession dans son ensemble.

Au risque de me répéter, il faut comparer ce qui est comparable , c'est -à -dire la fonction publique. Evidemment, on va trouver des chômeurs à bac + 5 mais aussi des gens très bien payés. Et il ne faut pas oublier pour les enseignants la réalité du temps J'étais dans un métier de catégorie A à bac + 3 théorique (comme partout , c'est un minimum, dans les faits c'est autre chose, mais bon..) et la grille indiciaire était celle des certifiés .
Seulement , avec 15 ans de service, on arrivait au même échelon qu'un certifié à 25 ans en moyenne, et l'ouverture sur le grade suivant avait un pourcentage plus favorable. Sans compter les primes, les indemnités fixes (comptées partiellement pour la retraite), servies 12 mois/12.
Concrètement, 30 % de plus qu'un certifié sur la fiche de paie, et un écart grandissant avec les années pour la raison évoquée ci-dessus (lenteur des carrières). Primes incluses , ça me donnerait aujourd'hui environ 3700 à 4000 € selonl'emploi, dont je suis fort loin (même situation que Cripure, je confirme ses dires ).

Ah oui ! les fameuses vacances : 25 jours de congés annuels + 25 jours de RTT, car notamment pour le travail d'encadrement, les horaires théoriques étaient à 40 heures . Souvent, les "ponts" accordés par arrêté ministériel. Donc environ 10 -11 semaines par an (sans copies ni préparations !) . Pas de récupérations à l'heure, mais des journées attribuées globalement pour des gros dépassements, et possibilité de récupérer au pied levé, dès qu'il y avait une disponibilité. Evidemment pas de pointeuse en catégorie A, s'il fallait s'absenter pour aller chez le médecin , accomplir une formalité.
Si l'on compte environ 75 jours de congés pour les enseignants ( 16 semaines moins les jours férié qui tombent au milieu) , cela donnait 55 à 60 jours, et c'est à peu près la même chose dans tous les ministères. Différentiel faible, non ?
La seule chose, c'est vrai, c'est l'impossibilité de prendre plus de 4 semaines consécutives l'été , il faut prendre plus de congés hors-saison.

Autant dire que pour partir , me faire c à passer deux concours , il a fallu des circonstances qui seraient hors- sujet ici

Je suis à court d'arguments et assez désarmé sur le sujet...

J'avais un collègue professeur qui croyait qu'il avait été augmenté car il gagnait 300 euros de plus, alors qu'il avait juste pris des tas d'heures supplémentaires. Comment expliquer que ce n'est pas le cas à un homme de 29 ans titulaire d'un diplôme de DEA scientifique, et pourquoi devoir le faire ? Comment en arriver à devoir expliquer une notion aussi simple à quelqu'un dont on pense qu'il est encore en pleine possession de ses facultés mentales ? Il ne s'agit pourtant pas de concepts économiques très complexes, si ?