40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par User5899 le Jeu 28 Fév 2013 - 23:53

@Aliceinwonderland a écrit:La mère de la première de la classe, dont le père est polytechnicien (et j'avoue que sa fille est adorable et irréprochable), parlant de son fils aîné en 1ère, qui étudiait Mme Bovary : "C'est vrai à quoi ça sert d'étudier ça? Comme m'a dit mon fils, j'en ai rien à faire moi des amants de Mme de Bovary (sic)"

édit : ou la nouvelle bourgeoisie, décomplexée, inculte, et fière de l'être...
Flaubert : "J'appelle bourgeois ce qui pense bassement".
Ca ne date pas d'hier Razz
Vous croyez que Homais aurait lu Madame Bovary ?

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par User5899 le Jeu 28 Fév 2013 - 23:59

@dandelion a écrit:
Cripure a écrit:je ne trouve guère pertinent d'introduire une distinction entre agrégés externes et internes. Même sans tenir compte du fait que l'interne étant plus sélective, elle est de facto plus difficile.
Cependant posséder une agrégation interne n'ouvre pas les portes du supérieur? J'ai déjà participé à un recrutement où l'on avait exigé une agrégation externe.
Chacun peut exiger ce qu'il veut. Je serais toutefois étonné qu'on exigepar écrit pour un recrutement universitaire 1)une agrégation (qui n'est pas un diplôme, mais un concours de recrutement de professeurs du secondaire) 2) externe, vu qu'il n'y a pas de différence entre statut d'interne et statut d'externe. Ilme semble qu'un recours judiciaire, à tout le moins administratif aurait des chances d'aboutir. Et d'ailleurs, un agrégé interne a réussi un concours difficile en n'étant plus étudiant, on peut donc légitimement présupposer qu'il a un niveau vraiment correct. A 35 ou 40 ans, je doute fort que j'aurais été capable de satisfaire aux exigences, tant nous perdons dans l'exercice quotidien...
Enfin bon, qu'on ne me cause pas du recrutement universitaire, surtout en ce moment...

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par User5899 le Ven 1 Mar 2013 - 0:10

@frdm a écrit:
Cripure a écrit:Etje ne trouve guère pertinent d'introduire une distinction entre agrégés externes et internes. Même sans tenir compte du fait que l'interne étant plus sélective, elle est de facto plus difficile.

Ce n'est pas le sujet du fil, mais ce que vous écrivez est faux: la difficulté d'un concours ne se résume pas au rapport reçus/participants mais dépend du niveau moyen des candidats (il y a déjà eu une discussion à ce sujet sur un autre fil). Pour ne parler que de ce que je connais, en physique, une proportion notable des reçus sont normaliens. Le niveau moyen des candidats est bien plus élevé que pour l'interne. D'ailleurs les sujets reflètent cette différence de niveau : les écrits n'ont absolument rien à voir. Une écrasante majorité de profs de cpge sont agrégés externes, ce n'est pas le fruit du hasard. Cela n'enlève rien au mérite des agrégés internes mais ils ne sont pas sélectionnés de la même manière.
Votre discipline propose peut-être des sujets différents. En lettres, les programmes sont moins importants, mais les oeuvres sont les mêmes, et les épreuves sont parfaitement interchangeables. Une leçon est une leçon, une version grecque est une version grecque. Quant au niveau moyen de 200 reçus à l'externe face au niveau moyen de 35 reçus à l'interne, je demande une étude plus précise Smile
En outre, avec un nombre restreint d'épreuves, vous ne pouvez pas facilement compenser une très mauvaise note : 5 épreuves au total à l'interne de L cl, 11 à l'externe.
Enfin, vous pouvez multiplier à l'envie les épreuves les plus difficiles: à partir du moment où 1) on peut être reçu avec moins de 10 2) tous les postes sont pourvus, votre affirmation devient tout à fait fausse à son tour.
Bon, ce n'est pas le sujet, soit. J'ajoute quand même que la présence d'agrégés externes en CPGE ne dépend que du bon vouloir de l'IG. Pour moi, cela interdit toute discussion sur des critères intellectuels : dès lors qu'il y a cooptation, il est évident que ce n'est pas seulement affaire de compétences intellectuelles. Sinon, ça se saurait, en prépa comme en fac Rolling Eyes

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par User5899 le Ven 1 Mar 2013 - 0:11

@Provence a écrit:
@agc a écrit:Donc dans ce cas il faut partir du principe que plus on a un niveau de connaissances élevé et meilleur professeur on est.....
Moins on a de connaissances et moins on peut les enseigner...
C'est faux : moins on en a, plus on passe de temps sur chacune d'elles Razz

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par User5899 le Ven 1 Mar 2013 - 0:18

@Igniatius a écrit:Il suffit d'ailleurs de comparer les épreuves du CAPES de maths des trois dernières années avec celles d'il y a au moins 10 ans : c'est dévastateur.
En lettres classiques, mis à part le fait que des épreuves ont disparu contraintes et forcées ministériellement, les épreuves disciplinaires demeurent de difficulté comparable. Et d'ailleurs, on disait dans les 90s qu'on prenait au capes de maths des gens à 3 de moyenne. Vrai ou faux ? On peut multiplier les difficultés.Si l'on pourvoit quand même tous les postes, ce qui a longtemps été la règle, les difficultés ne servent à rien.

Je comprendrais plus, aujourd'hui, qu'on dise qu'on recrute des profs par examen. Parce qu'obtenir un 10 de moyenne générale au capes ou à l'agreg, ce n'est pas si facile.

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par grandesvacances le Ven 1 Mar 2013 - 0:54

@lene75 a écrit:

Je n'ai plus les chiffres en tête mais j'avais lu un article assez éclairant à ce sujet qui montrait qu'une grande proportion des élèves scolarisés dans le privé n'y faisaient pas toute leur scolarité et faisaient des allers-et-retour entre les deux systèmes et que dans de très nombreuses familles certains enfants étaient dans le privé et d'autres dans le public.

Je confirme, pour avoir vu chez une partie de mes élèves ces va-et-vient entre les deux systèmes. Ainsi, le collège public hérite des indésirables du collège privé ( et lycée de Versailles), le parent mécontent qu'on ne reconnaisse pas les mérites exceptionnels de Monchérimoncoeur zappe de l'un à l'autre, mais... le parent excédé par les grèves à répétition ne prend qu'un aller simple ! Very Happy

De bons établissements existent dans le privé comme dans le public, les programmes sont les mêmes, les pratiques aussi, alors pourquoi entretenir cette guéguerre d'un autre âge ?
Nous, profs du public, sommes parfois bien contents de trouver les MFR comme solution d'orientation...

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par Condorcet le Ven 1 Mar 2013 - 2:11

Cripure a écrit:
@frdm a écrit:
Cripure a écrit:Etje ne trouve guère pertinent d'introduire une distinction entre agrégés externes et internes. Même sans tenir compte du fait que l'interne étant plus sélective, elle est de facto plus difficile.

Ce n'est pas le sujet du fil, mais ce que vous écrivez est faux: la difficulté d'un concours ne se résume pas au rapport reçus/participants mais dépend du niveau moyen des candidats (il y a déjà eu une discussion à ce sujet sur un autre fil). Pour ne parler que de ce que je connais, en physique, une proportion notable des reçus sont normaliens. Le niveau moyen des candidats est bien plus élevé que pour l'interne. D'ailleurs les sujets reflètent cette différence de niveau : les écrits n'ont absolument rien à voir. Une écrasante majorité de profs de cpge sont agrégés externes, ce n'est pas le fruit du hasard. Cela n'enlève rien au mérite des agrégés internes mais ils ne sont pas sélectionnés de la même manière.
Votre discipline propose peut-être des sujets différents. En lettres, les programmes sont moins importants, mais les oeuvres sont les mêmes, et les épreuves sont parfaitement interchangeables. Une leçon est une leçon, une version grecque est une version grecque. Quant au niveau moyen de 200 reçus à l'externe face au niveau moyen de 35 reçus à l'interne, je demande une étude plus précise Smile
En outre, avec un nombre restreint d'épreuves, vous ne pouvez pas facilement compenser une très mauvaise note : 5 épreuves au total à l'interne de L cl, 11 à l'externe.
Enfin, vous pouvez multiplier à l'envie les épreuves les plus difficiles: à partir du moment où 1) on peut être reçu avec moins de 10 2) tous les postes sont pourvus, votre affirmation devient tout à fait fausse à son tour.
Bon, ce n'est pas le sujet, soit. J'ajoute quand même que la présence d'agrégés externes en CPGE ne dépend que du bon vouloir de l'IG. Pour moi, cela interdit toute discussion sur des critères intellectuels : dès lors qu'il y a cooptation, il est évident que ce n'est pas seulement affaire de compétences intellectuelles. Sinon, ça se saurait, en prépa comme en fac Rolling Eyes

Mais reproduction sociale et du savoir topela

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par frdm le Ven 1 Mar 2013 - 8:53

Cripure a écrit:Votre discipline propose peut-être des sujets différents. En lettres, les programmes sont moins importants, mais les oeuvres sont les mêmes, et les épreuves sont parfaitement interchangeables. Une leçon est une leçon, une version grecque est une version grecque. Quant au niveau moyen de 200 reçus à l'externe face au niveau moyen de 35 reçus à l'interne, je demande une étude plus précise Smile
En outre, avec un nombre restreint d'épreuves, vous ne pouvez pas facilement compenser une très mauvaise note : 5 épreuves au total à l'interne de L cl, 11 à l'externe.
Enfin, vous pouvez multiplier à l'envie les épreuves les plus difficiles: à partir du moment où 1) on peut être reçu avec moins de 10 2) tous les postes sont pourvus, votre affirmation devient tout à fait fausse à son tour.
Bon, ce n'est pas le sujet, soit. J'ajoute quand même que la présence d'agrégés externes en CPGE ne dépend que du bon vouloir de l'IG. Pour moi, cela interdit toute discussion sur des critères intellectuels : dès lors qu'il y a cooptation, il est évident que ce n'est pas seulement affaire de compétences intellectuelles. Sinon, ça se saurait, en prépa comme en fac Rolling Eyes

Réponse rapide puisque ce n'est pas le sujet du fil. Ma discipline ne propose pas "peut être" des sujets différents, mais "certainement", et c'est aussi le cas des mathématiques. Et je vous le répète, les écrits sont beaucoup plus faciles à l'interne, le niveau n'est pas comparable. C'est d'ailleurs l'unique raison qui pousse des professeurs déjà installés à passer l'interne plutôt que l'externe. Quel serait sinon leur intérêt à passer l'interne ?
L'argument sur le nombre de reçus ne tient pas non plus. Chaque année, une promotion de polytechniciens comporte plus de reçus que celle d'une petite école de province, il n'empêche que les X ont réussi un concours beaucoup plus sélectif.
Je dois ajouter, et sans doute êtes vous d'accord avec moi, que je pense que ce débat est stérile et risque de nous monter stupidement les uns contre les autres. Ma remarque initiale était faite uniquement pour rectifier ce que je pense être une contrevérité très répandue (la difficulté d'un concours se déduit du seul rapport reçus/candidats) et non pas de partir dans une croisade stupide contre les concours internes. Je m'excuse d'ailleurs si j'ai froissé certaines susceptibilités en laissant penser que je juge les uns plus valeureux que les autres, c'est tout l'inverse Razz !

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par Igniatius le Ven 1 Mar 2013 - 9:36

@frdm a écrit:

Et je vous le répète, les écrits sont beaucoup plus faciles à l'interne, le niveau n'est pas comparable. C'est d'ailleurs l'unique raison qui pousse des professeurs déjà installés à passer l'interne plutôt que l'externe. Quel serait sinon leur intérêt à passer l'interne ?


Je trouve que cette remarque judicieuse clôt en effet le débat !

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par lene75 le Ven 1 Mar 2013 - 9:43

@Igniatius a écrit:
@frdm a écrit:

Et je vous le répète, les écrits sont beaucoup plus faciles à l'interne, le niveau n'est pas comparable. C'est d'ailleurs l'unique raison qui pousse des professeurs déjà installés à passer l'interne plutôt que l'externe. Quel serait sinon leur intérêt à passer l'interne ?


Je trouve que cette remarque judicieuse clôt en effet le débat !

Je n'ai pas lu tout le débat sur cette question, mais dans ma matière en tout cas, vu le nombre de places à l'interne et le fait que seuls des profs ayant déjà eu la Capes la passent (donc très forte sélection par rapport au panel des étudiants qui présentent l'externe), je doute qu'elle soit réellement plus facile que l'externe. Il y a en revanche une différence de taille : le programme. L'externe porte sur des thèmes très précis et très spécialisés et des oeuvres complètes renouvelées chaque année : elle demande une préparation à temps complet. L'interne porte au contraire sur des notions larges à l'écrit, la liberté et le temps, cette année, par exemple, qui sont étudiées en classe de terminale, donc qu'on a l'habitude de manier, et qui ne nécessitent pas forcément des connaissances ultra-spécialisées, et l'oral est sans programme (enfin c'est le programme de terminale, qui est suffisamment vaste pour inclure toutes les questions possibles), ce qui signifie que la préparation peut se faire en parallèle d'une charge d'enseignement.

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par Igniatius le Ven 1 Mar 2013 - 10:05

Oui Lene, je connais bien la situation très particulière de la philo.
Mais ce que tu décris entérine bien le fait que l'interne est moins complexe académiquement.

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par Hestia le Ven 1 Mar 2013 - 11:29

@Aliceinwonderland a écrit:J'ai mis mes enfants dans le privé au collège parce que je ne voulais pas qu'ils se retrouvent dans des classes comme celles que j'ai eues.
Pourtant j'aimerais les remettre dans le public pour le lycée, en particulier parce que je suis sidérée par l'opacité du recrutement des profs dont très peu ont eu les concours. Je trouve d'ailleurs cela absurde, si l'état avait préservé une certaine sélection des élèves en 6ème ainsi qu'un certain niveau de recrutement des professeurs le privé serait moribond (j'ai fait collège et lycée à Marie-Curie à Sceaux, à l'époque les profs étaient encore souverains pour le passage et l'établissement privé proche recueillait au contraire les exclus du système).

Là, ce doit propre à cet établissement car dans la majorité des établissements que je connais, les profs sont certifiés ou agrégés. Le recrutement n'est pas si opaque que cela: les candidats s'inscrivent à la direction diocésaine et sont appelés en fonction des besoins.

@Aliceinwonderland a écrit:Pour Lilith : es-tu certaine que le fait de payer accroisse le respect? Beaucoup de parents d'élèves (pas tous mais une part non négligeable) parlent des professeurs avec une condescendance qui m'insupporte, phénomène qui je trouve était un peu moins répandu quand ils étaient dans le public. Pour ces parents, le prof n'est qu'un larbin.

Là, je suis bien d'accord. Un parent m'a demandé une fois si vraiment je n'avais pas pu faire autre chose de ma vie. Le pire a été lors d'un passage dans un lycée privé de centre-ville où là, on retrouve bien tous les clichés du privé: hyper sélection, fils de bourges imbus d'eux-mêmes qui regardent leurs profs comme des m.... C'était un remplacement, j'ai eu la chance de ne pas y retourner.

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par lene75 le Ven 1 Mar 2013 - 11:56

@Hestia a écrit:Un parent m'a demandé une fois si vraiment je n'avais pas pu faire autre chose de ma vie.

Ça m'arrive assez souvent que mes élèves du public me demandent ça (ou plutôt me disent qu'ils ont trouvé mon CV sur internet et qu'ils ne comprennent pas pourquoi j'ai fini prof alors que j'aurais carrément pu faire autre chose vu mes études), et pas forcément des gamins de milieux privilégiés. De même, un certain nombre de parents nous méprisent. L'an dernier, une mère d'élève a même incendié la secrétaire qui ne pouvait pas lui passer immédiatement le proviseur adjoint qui était en réunion en lui disant qu'elle en avait marre de ces fonctionnaires qui ne foutent jamais rien. Notre secrétaire a eu la présence d'esprit de lui répondre : "Je ne sais pas si les fonctionnaires ne foutent rien, mais je n'ai pas de temps à perdre avec vous, et M. X non plus : comme vous le voyez, moi, je travaille, ce qui n'a pas l'air d'être votre cas puisque vous avez le temps de m'appeler" mdr

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par Olympias le Ven 1 Mar 2013 - 13:51

Notre secrétaire a eu la présence d'esprit de lui répondre : "Je ne sais pas si les fonctionnaires ne foutent rien, mais je n'ai pas de temps à perdre avec vous, et M. X non plus : comme vous le voyez, moi, je travaille, ce qui n'a pas l'air d'être votre cas puisque vous avez le temps de m'appeler" yesyes yesyes Excellent !!!!!!!

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par User5899 le Ven 1 Mar 2013 - 17:54

@frdm a écrit:Ma discipline ne propose pas "peut être" des sujets différents, mais "certainement", et c'est aussi le cas des mathématiques. Et je vous le répète, les écrits sont beaucoup plus faciles à l'interne, le niveau n'est pas comparable. C'est d'ailleurs l'unique raison qui pousse des professeurs déjà installés à passer l'interne plutôt que l'externe. Quel serait sinon leur intérêt à passer l'interne ?
C'est faux en lettres.

L'argument sur le nombre de reçus ne tient pas non plus. Chaque année, une promotion de polytechniciens comporte plus de reçus que celle d'une petite école de province, il n'empêche que les X ont réussi un concours beaucoup plus sélectif.
Parce que ceux qui présentent Polytechnique ne présentent pasnécessairement lapetite école de province. Je ne vois pas comment vous pouvez prétendre plus sélectif un concours qui sélectionne moins, à moins de ne pas expliciter vos présupposés.
Je dois ajouter, et sans doute êtes vous d'accord avec moi, que je pense que ce débat est stérile et risque de nous monter stupidement les uns contre les autres.
Je suis agrégé externe et je n'accepte pas qu'on laisse penser, à tort, par quelques snobs des universités que les agrégés internes sont des sous-agrégés.
Et vu les versions latines de bien des khâgneux actuels, quand bien même !! Un PEGC de 1950 leur apprendrait utilement à rédiger des phrases.

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par User5899 le Ven 1 Mar 2013 - 17:56

@lene75 a écrit:
@Hestia a écrit:Un parent m'a demandé une fois si vraiment je n'avais pas pu faire autre chose de ma vie.

Ça m'arrive assez souvent que mes élèves du public me demandent ça (ou plutôt me disent qu'ils ont trouvé mon CV sur internet et qu'ils ne comprennent pas pourquoi j'ai fini prof alors que j'aurais carrément pu faire autre chose vu mes études), et pas forcément des gamins de milieux privilégiés. De même, un certain nombre de parents nous méprisent. L'an dernier, une mère d'élève a même incendié la secrétaire qui ne pouvait pas lui passer immédiatement le proviseur adjoint qui était en réunion en lui disant qu'elle en avait marre de ces fonctionnaires qui ne foutent jamais rien. Notre secrétaire a eu la présence d'esprit de lui répondre : "Je ne sais pas si les fonctionnaires ne foutent rien, mais je n'ai pas de temps à perdre avec vous, et M. X non plus : comme vous le voyez, moi, je travaille, ce qui n'a pas l'air d'être votre cas puisque vous avez le temps de m'appeler" mdr
Un samedi 14 août à Marseille, à 21h, ily a lurette, gros problème de canalisations dans la rue, avec geyser de m...de. Appel à la Société des Eaux de Marseille. "On sera là dans 15 minutes. - Ah, vous travaillez ce we ? - Mais oui, Monsieur, nous sommes fonctionnaires, nous sommes là !" Very Happy Very Happy

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par User5899 le Ven 1 Mar 2013 - 17:59

@Igniatius a écrit:
@frdm a écrit:

Et je vous le répète, les écrits sont beaucoup plus faciles à l'interne, le niveau n'est pas comparable. C'est d'ailleurs l'unique raison qui pousse des professeurs déjà installés à passer l'interne plutôt que l'externe. Quel serait sinon leur intérêt à passer l'interne ?


Je trouve que cette remarque judicieuse clôt en effet le débat !
En lettres, on passe l'interne quand on est en poste parce que le programme comprend 10 oeuvres au lieu de 14. Avec un temps plein à côté, ça peut se comprendre, il me semble.
Ca vous va ? furieux

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par frdm le Ven 1 Mar 2013 - 19:45

Cripure a écrit:En lettres, on passe l'interne quand on est en poste parce que le programme comprend 10 oeuvres au lieu de 14. Avec un temps plein à côté, ça peut se comprendre, il me semble.
Ca vous va ? furieux

Ca me va, je ne veux m'enguirlander avec personne. Mais je vous prie de me croire que pour les deux agrégations que je connais (pour les avoir passées), celles de mathématiques et de physique, le niveau universitaire des épreuves n'a rien de commun entre l'interne et l'externe. En ce qui concerne les lettres, je suis complètement ignorant et incapable de juger des programmes, il ne me viendrait donc pas à l'esprit de vous contredire, d'autant moins que vous semblez ombrageux !

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par frdm le Ven 1 Mar 2013 - 19:59

Cripure a écrit:

L'argument sur le nombre de reçus ne tient pas non plus. Chaque année, une promotion de polytechniciens comporte plus de reçus que celle d'une petite école de province, il n'empêche que les X ont réussi un concours beaucoup plus sélectif.
Parce que ceux qui présentent Polytechnique ne présentent pasnécessairement lapetite école de province. Je ne vois pas comment vous pouvez prétendre plus sélectif un concours qui sélectionne moins, à moins de ne pas expliciter vos présupposés.

Je n'avais pas vu cette réponse que je ne peux pas laisser sans commentaire. De même que les X ne présentent pas nécessairement la petite école de province (et même nécessairement pas !), les candidats à l'externe ne présentent pas l'interne. Par conséquent, je le répète, on ne peut pas comparer les deux concours sur le ratio reçus/candidats comme vous sembliez le sous-entendre en parlant des 35 agrégés internes comparés aux 200 externes.

Et je n'ai jamais pensé ni dit ni insinué que les agrégés internes sont des sous-agrégés. Ne prêtez pas à vos interlocuteurs des propos qu'ils n'ont pas tenus ou des intentions qu'ils n'ont jamais eues.

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par User5899 le Ven 1 Mar 2013 - 22:16

@frdm a écrit:
Cripure a écrit:

L'argument sur le nombre de reçus ne tient pas non plus. Chaque année, une promotion de polytechniciens comporte plus de reçus que celle d'une petite école de province, il n'empêche que les X ont réussi un concours beaucoup plus sélectif.
Parce que ceux qui présentent Polytechnique ne présentent pasnécessairement lapetite école de province. Je ne vois pas comment vous pouvez prétendre plus sélectif un concours qui sélectionne moins, à moins de ne pas expliciter vos présupposés.

Je n'avais pas vu cette réponse que je ne peux pas laisser sans commentaire. De même que les X ne présentent pas nécessairement la petite école de province (et même nécessairement pas !), les candidats à l'externe ne présentent pas l'interne. Par conséquent, je le répète, on ne peut pas comparer les deux concours sur le ratio reçus/candidats comme vous sembliez le sous-entendre en parlant des 35 agrégés internes comparés aux 200 externes.

Et je n'ai jamais pensé ni dit ni insinué que les agrégés internes sont des sous-agrégés. Ne prêtez pas à vos interlocuteurs des propos qu'ils n'ont pas tenus ou des intentions qu'ils n'ont jamais eues.
Vous, peut-être pas.Mais en disant qu'il existe un non dit universitaire pour exiger une agreg externe alors que des lauréats de l'externe n'auraient pas l'interne m'agace.

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par dandelion le Ven 1 Mar 2013 - 22:38

Cripure a écrit:
@frdm a écrit:
Cripure a écrit:

L'argument sur le nombre de reçus ne tient pas non plus. Chaque année, une promotion de polytechniciens comporte plus de reçus que celle d'une petite école de province, il n'empêche que les X ont réussi un concours beaucoup plus sélectif.
Parce que ceux qui présentent Polytechnique ne présentent pasnécessairement lapetite école de province. Je ne vois pas comment vous pouvez prétendre plus sélectif un concours qui sélectionne moins, à moins de ne pas expliciter vos présupposés.

Je n'avais pas vu cette réponse que je ne peux pas laisser sans commentaire. De même que les X ne présentent pas nécessairement la petite école de province (et même nécessairement pas !), les candidats à l'externe ne présentent pas l'interne. Par conséquent, je le répète, on ne peut pas comparer les deux concours sur le ratio reçus/candidats comme vous sembliez le sous-entendre en parlant des 35 agrégés internes comparés aux 200 externes.

Et je n'ai jamais pensé ni dit ni insinué que les agrégés internes sont des sous-agrégés. Ne prêtez pas à vos interlocuteurs des propos qu'ils n'ont pas tenus ou des intentions qu'ils n'ont jamais eues.
Vous, peut-être pas.Mais en disant qu'il existe un non dit universitaire pour exiger une agreg externe alors que des lauréats de l'externe n'auraient pas l'interne m'agace.
Je ne voulais pas vous offenser Cripure. Je rapportais seulement ce qui m'avait été dit à la fois lors d'un recrutement et lorsque j'étais à l'université. Très franchement passer l'agrég interne demande une énergie que je crains fort de ne plus avoir. J'ai donc le plus grand respect pour les collègues qui ont le courage de l'affronter.

dandelion
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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par User5899 le Ven 1 Mar 2013 - 22:48

@dandelion a écrit:
Cripure a écrit:
@frdm a écrit:
Cripure a écrit:

L'argument sur le nombre de reçus ne tient pas non plus. Chaque année, une promotion de polytechniciens comporte plus de reçus que celle d'une petite école de province, il n'empêche que les X ont réussi un concours beaucoup plus sélectif.
Parce que ceux qui présentent Polytechnique ne présentent pasnécessairement lapetite école de province. Je ne vois pas comment vous pouvez prétendre plus sélectif un concours qui sélectionne moins, à moins de ne pas expliciter vos présupposés.

Je n'avais pas vu cette réponse que je ne peux pas laisser sans commentaire. De même que les X ne présentent pas nécessairement la petite école de province (et même nécessairement pas !), les candidats à l'externe ne présentent pas l'interne. Par conséquent, je le répète, on ne peut pas comparer les deux concours sur le ratio reçus/candidats comme vous sembliez le sous-entendre en parlant des 35 agrégés internes comparés aux 200 externes.

Et je n'ai jamais pensé ni dit ni insinué que les agrégés internes sont des sous-agrégés. Ne prêtez pas à vos interlocuteurs des propos qu'ils n'ont pas tenus ou des intentions qu'ils n'ont jamais eues.
Vous, peut-être pas.Mais en disant qu'il existe un non dit universitaire pour exiger une agreg externe alors que des lauréats de l'externe n'auraient pas l'interne m'agace.
Je ne voulais pas vous offenser Cripure. Je rapportais seulement ce qui m'avait été dit à la fois lors d'un recrutement et lorsque j'étais à l'université. Très franchement passer l'agrég interne demande une énergie que je crains fort de ne plus avoir. J'ai donc le plus grand respect pour les collègues qui ont le courage de l'affronter.
Ah mais moi, je ne suis pas offensé, je ne suis pas concerné.Mais s'il m'avait fallu rendre une version d'agrégation à l'âge de 40 ans, avec ce que mes années de "métier" m'ont fait perdre,je dis que probablement, cela aurait outrepassé mes forces, et que ceux qui s'y collent à l'âge adulte, et principalement les collègues de collège, que rien dans leur quotidien ne prépare à ces épreuves, ceux-là méritent qu'on les considère avec respect, bien plus qu'un normalien choyé et "sur ses rails".
Ceux qui ne sont pas d'accord, on fait une expérience et on la repasse l'an prochain.

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par frdm le Sam 2 Mar 2013 - 11:17

Cripure a écrit:
Ceux qui ne sont pas d'accord, on fait une expérience et on la repasse l'an prochain.

Comme pour certains ici, l'enseignement est pour moi une seconde carrière, et j'ai passé et eu l'agrégation externe de physique à 37 ans, je n'étais donc pas un perdreau de l'année ! C'est donc tout à fait possible pour peu qu'on ait continué à pratiquer sa discipline. J'ai même voulu la repasser deux ans plus tard pour avoir un meilleur classement (je n'étais que dans le 2eme décile, ce qui ne m'a pas permis d'accéder tout de suite à une cpge), mais on m'en a dissuadé...
Finalement, notre discussion s'inscrit presque dans ce fil, puisqu'il est consacré à une relance de "la guerre scolaire" ! Very Happy

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par Dani le Sam 2 Mar 2013 - 12:31

@If_Then_Else a écrit:Sur Public-Senat

L’initiative risque de faire polémique. Demain, 40 députés PS vont déposer contre l’avis du gouvernement un amendement en commission des affaires culturelles dans le but de supprimer la loi Carle, dans le cadre de l’examen de la loi Peillon sur l’école.

Du nom du sénateur UMP Jean-Claude Carle, cette loi de 2009 permet un financement avantageux des écoles privées, même en dehors de la commune. Il s’agit pour une commune de prendre en charge un élève y compris s’il s’inscrit dans une école privée d’une autre ville. « Si la commune de résidence ne dispose pas des capacités d'accueil nécessaires à la scolarisation de l'élève, la prise en charge de l'élève scolarisé dans une école élémentaire privée sous contrat d'association en dehors de la commune de résidence présente toujours un caractère obligatoire », stipule la circulaire d’application de la loi.

La fronde de ces députés laïcards est menée par l’ancien ministre et candidat malheureux au Perchoir Jean Glavany. L’initiative n’est vraiment pas du goût de l’exécutif. Début janvier, Vincent Peillon avait déjà dû démentir toute volonté de relancer la guerre scolaire après avoir demandé aux recteurs « la plus grande vigilance » sur des débats sur le mariage pour tous dans l’enseignement catholique. En 2009, le PS avait saisi le Conseil constitutionnel contre la loi Carle.

Ca tire dans tous les sens, non? http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/40-d-put-s-ps-veulent-rouvrir-guerre-scolaire-345084


1. Se conformer aux principes de la laïcité, cela autoriserait les biens-pensants à vous taxer de "laïcard" ?
2. 40 sur combien, déjà ...?
3. Le pouvoir "socialiste" a démontré depuis 9 mois ses positions de droite : peu de danger que l'argent public revienne à l'Ecole publique...

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par User5899 le Sam 2 Mar 2013 - 16:14

@frdm a écrit:
Cripure a écrit:Ceux qui ne sont pas d'accord, on fait une expérience et on la repasse l'an prochain.
Comme pour certains ici, l'enseignement est pour moi une seconde carrière, et j'ai passé et eu l'agrégation externe de physique à 37 ans, je n'étais donc pas un perdreau de l'année ! C'est donc tout à fait possible pour peu qu'on ait continué à pratiquer sa discipline.
Ce qui exclut que l'on soit enseignant de cette discipline depuis 12 ou 15 ans Rolling Eyes

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Re: 40 députés PS veulent rouvrir la guerre scolaire

Message par Trinity le Sam 2 Mar 2013 - 17:28

Cripure a écrit:
@frdm a écrit:
Cripure a écrit:Ceux qui ne sont pas d'accord, on fait une expérience et on la repasse l'an prochain.
Comme pour certains ici, l'enseignement est pour moi une seconde carrière, et j'ai passé et eu l'agrégation externe de physique à 37 ans, je n'étais donc pas un perdreau de l'année ! C'est donc tout à fait possible pour peu qu'on ait continué à pratiquer sa discipline.
Ce qui exclut que l'on soit enseignant de cette discipline depuis 12 ou 15 ans Rolling Eyes

Même 9 ans, d'ailleurs.

En chimie, 9 ans en collège suffisent largement à réduire à néant les connaissances engrangées pendant les études. Quelle tristesse.

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