Adoption par le Sénat du projet de loi d'orientation pour la refondation de l'école de la République

Aurore a écrit:

Cripure a écrit:
S'il y a deux concours, l'un est forcément plus exigeant que l'autre.
S'il n'y en a qu'un, on peut le rendre exigeant d'une part, on peut utiliser cette unicité pour recruter davantage (si le niveau des candidats le permet) d'autre part,

Seul problème : le niveau des candidats, vous le connaissez probablement mieux que moi... Et on ne va pas le relever de sitôt.
Je comprends votre raisonnement et approuve votre objectif. Mais dans le contexte actuel, cela revient selon moi à marquer contre son camp et à capituler en rase campagne face à l'administration et aux syndicats pédagos qui n'attendent qu'une chose : supprimer l'agreg ("lutter contre l'élitisme") ET les savoirs disciplinaires. Enlevez l'agreg, et il n'y aura plus aucune raison de maintenir dans les facs des formations disciplinaires solides et ne rentrant pas dans le cadre fixé par Bologne. Or, comme par hasard, les objectifs européens prévoient une licence bradée (50% d'une classe d'âge) basée sur une multitude d'options "au ras des pâquerettes", les pédagogies constructivistes type TPE et l'occupationnel généralisé.
D'autre part, je doute que cette suppression, synonyme d'alignement par le bas des traitements, soit le meilleur moyen de revaloriser le métier, et donc d'attirer les meilleurs éléments d'une génération vers l'enseignement.
Tant qu'à faire, autant supprimer le Capes, ce serait plus logique dans la perspective de rendre les concours plus exigeants...
Ou alors, il faut envisager des purges dignes de Staline au MEN et rue Descartes avant de pouvoir mettre votre plan à exécution !...

Leclochard a écrit:

Aurore a écrit:

Cripure a écrit:
S'il y a deux concours, l'un est forcément plus exigeant que l'autre.
S'il n'y en a qu'un, on peut le rendre exigeant d'une part, on peut utiliser cette unicité pour recruter davantage (si le niveau des candidats le permet) d'autre part,

Seul problème : le niveau des candidats, vous le connaissez probablement mieux que moi... Et on ne va pas le relever de sitôt.
Je comprends votre raisonnement et approuve votre objectif. Mais dans le contexte actuel, cela revient selon moi à marquer contre son camp et à capituler en rase campagne face à l'administration et aux syndicats pédagos qui n'attendent qu'une chose : supprimer l'agreg ("lutter contre l'élitisme") ET les savoirs disciplinaires. Enlevez l'agreg, et il n'y aura plus aucune raison de maintenir dans les facs des formations disciplinaires solides et ne rentrant pas dans le cadre fixé par Bologne. Or, comme par hasard, les objectifs européens prévoient une licence bradée (50% d'une classe d'âge) basée sur une multitude d'options "au ras des pâquerettes", les pédagogies constructivistes type TPE et l'occupationnel généralisé.
D'autre part, je doute que cette suppression, synonyme d'alignement par le bas des traitements, soit le meilleur moyen de revaloriser le métier, et donc d'attirer les meilleurs éléments d'une génération vers l'enseignement.
Tant qu'à faire, autant supprimer le Capes, ce serait plus logique dans la perspective de rendre les concours plus exigeants...
Ou alors, il faut envisager des purges dignes de Staline au MEN et rue Descartes avant de pouvoir mettre votre plan à exécution !...

Supprimer le capes et avoir... 900 postes à l'agrégation de lettres modernes ? Ce serait un divin cadeau mais ça dévaluerait son prestige.

frdm a écrit:

Cripure a écrit:S'il n'y en a qu'un, on peut le rendre exigeant d'une part, on peut utiliser cette unicité pour recruter davantage (si le niveau des candidats le permet)

Si je comprends la logique : on supprime le concours le plus exigeant au profit de celui qui l'est moins. Puis, dans un deuxième temps on augmente le niveau d'exigence du concours qu'on a gardé. Ne trouvez-vous pas qu'on marche un peu sur la tête, là ?
Plutôt que de rendre le capes exigeant, autant garder le concours qui l'est déjà, cela nous épargnera des efforts inutiles.

Cripure a écrit:
Non. S'il n'y a plus que celui-là, il n'y en aura plus pour la promotion interne. Or à terme, j'aimerais que la promotion interne passe par un concours plutôt que par la hors-classe, trop soumise au velouté lingual.
C'est marrant les crispations

Aurore a écrit:

Cripure a écrit:
S'il y a deux concours, l'un est forcément plus exigeant que l'autre.
S'il n'y en a qu'un, on peut le rendre exigeant d'une part, on peut utiliser cette unicité pour recruter davantage (si le niveau des candidats le permet) d'autre part,

Seul problème : le niveau des candidats, vous le connaissez probablement mieux que moi... Et on ne va pas le relever de sitôt.
Je comprends votre raisonnement et approuve votre objectif. Mais dans le contexte actuel, cela revient selon moi à marquer contre son camp et à capituler en rase campagne face à l'administration et aux syndicats pédagos qui n'attendent qu'une chose : supprimer l'agreg ("lutter contre l'élitisme") ET les savoirs disciplinaires. Enlevez l'agreg, et il n'y aura plus aucune raison de maintenir dans les facs des formations disciplinaires solides et ne rentrant pas dans le cadre fixé par Bologne. Or, comme par hasard, les objectifs européens prévoient une licence bradée (50% d'une classe d'âge) basée sur une multitude d'options "au ras des pâquerettes", les pédagogies constructivistes type TPE et l'occupationnel généralisé.
D'autre part, je doute que cette suppression, synonyme d'alignement par le bas des traitements, soit le meilleur moyen de revaloriser le métier, et donc d'attirer les meilleurs éléments d'une génération vers l'enseignement.
Tant qu'à faire, autant supprimer le Capes, ce serait plus logique dans la perspective de rendre les concours plus exigeants...
Ou alors, il faut envisager des purges dignes de Staline au MEN et rue Descartes avant de pouvoir mettre votre plan à exécution !...

Anaxagore a écrit:J'apprécie aussi le fait que l'agrégation externe soit au cœur des universités, de la formation disciplinaire et liée aux parcours de certains chercheurs en devenir. C'est à mon sens la source d'un foisonnement très intéressant pour les divers acteurs.

Cripure a écrit:

Anaxagore a écrit:J'apprécie aussi le fait que l'agrégation externe soit au cœur des universités, de la formation disciplinaire et liée aux parcours de certains chercheurs en devenir. C'est à mon sens la source d'un foisonnement très intéressant pour les divers acteurs.

C'est pour moi un concours de recrutement dont les lauréats partant en fac déstabilisent le secondaire. Raouste.

Leclochard a écrit: Je ne suis pas pour la suppression de l'agrégation. Je ne sais pas non plus si elle se produira.
Mais je ne crois guère à ton idée, pourtant très séduisante, car il y a trop d'intérêts à maintenir un nombre de postes faible (économies pour l'Etat, prestige préservé). Rappelons que la réputation et la difficulté de ce concours reposent autant sur les épreuves que sur le ratio postulants/candidats reçus.

Aurore a écrit:

Leclochard a écrit: Je ne suis pas pour la suppression de l'agrégation. Je ne sais pas non plus si elle se produira.
Mais je ne crois guère à ton idée, pourtant très séduisante, car il y a trop d'intérêts à maintenir un nombre de postes faible (économies pour l'Etat, prestige préservé). Rappelons que la réputation et la difficulté de ce concours reposent autant sur les épreuves que sur le ratio postulants/candidats reçus.

C'est pourquoi je pense que la question des concours n'est pas la plus importante, ni la plus urgente à l'heure actuelle...
Quant à la suppression de l'agrégation... de toute manière, les deux concours risquent de sauter dès 2017 (au moins sous leur forme actuelle) au profit d'un recrutement local par le CDE.

Cripure a écrit:

Aurore a écrit:

Cripure a écrit:
S'il y a deux concours, l'un est forcément plus exigeant que l'autre.
S'il n'y en a qu'un, on peut le rendre exigeant d'une part, on peut utiliser cette unicité pour recruter davantage (si le niveau des candidats le permet) d'autre part,

Seul problème : le niveau des candidats, vous le connaissez probablement mieux que moi... Et on ne va pas le relever de sitôt.
Je comprends votre raisonnement et approuve votre objectif. Mais dans le contexte actuel, cela revient selon moi à marquer contre son camp et à capituler en rase campagne face à l'administration et aux syndicats pédagos qui n'attendent qu'une chose : supprimer l'agreg ("lutter contre l'élitisme") ET les savoirs disciplinaires. Enlevez l'agreg, et il n'y aura plus aucune raison de maintenir dans les facs des formations disciplinaires solides et ne rentrant pas dans le cadre fixé par Bologne. Or, comme par hasard, les objectifs européens prévoient une licence bradée (50% d'une classe d'âge) basée sur une multitude d'options "au ras des pâquerettes", les pédagogies constructivistes type TPE et l'occupationnel généralisé.
D'autre part, je doute que cette suppression, synonyme d'alignement par le bas des traitements, soit le meilleur moyen de revaloriser le métier, et donc d'attirer les meilleurs éléments d'une génération vers l'enseignement.
Tant qu'à faire, autant supprimer le Capes, ce serait plus logique dans la perspective de rendre les concours plus exigeants...
Ou alors, il faut envisager des purges dignes de Staline au MEN et rue Descartes avant de pouvoir mettre votre plan à exécution !...

Vous croyez vraiment que la rue s'émouvrait desdites purges ?

Anaxagore a écrit:

Cripure a écrit:

Anaxagore a écrit:J'apprécie aussi le fait que l'agrégation externe soit au cœur des universités, de la formation disciplinaire et liée aux parcours de certains chercheurs en devenir. C'est à mon sens la source d'un foisonnement très intéressant pour les divers acteurs.

C'est pour moi un concours de recrutement dont les lauréats partant en fac déstabilisent le secondaire. Raouste.

Je n'appelle pas "déstabilisation" ce qui est un enrichissement.

Leclochard a écrit:

Aurore a écrit:

Leclochard a écrit: Je ne suis pas pour la suppression de l'agrégation. Je ne sais pas non plus si elle se produira.
Mais je ne crois guère à ton idée, pourtant très séduisante, car il y a trop d'intérêts à maintenir un nombre de postes faible (économies pour l'Etat, prestige préservé). Rappelons que la réputation et la difficulté de ce concours reposent autant sur les épreuves que sur le ratio postulants/candidats reçus.

C'est pourquoi je pense que la question des concours n'est pas la plus importante, ni la plus urgente à l'heure actuelle...
Quant à la suppression de l'agrégation... de toute manière, les deux concours risquent de sauter dès 2017 (au moins sous leur forme actuelle) au profit d'un recrutement local par le CDE.

Pourquoi 2017 ?

Anaxagore a écrit:Et je me fais un plaisir d'améliorer celle des autres grâce à tout cela, par tous les moyens possibles.

Chocolat a écrit:

Anaxagore a écrit:Et je me fais un plaisir d'améliorer celle des autres grâce à tout cela, par tous les moyens possibles.

Et selon toi, il n'y a que l'agreg externe qui te permette de le faire ?!

Cripure a écrit:

Anaxagore a écrit:J'apprécie aussi le fait que l'agrégation externe soit au cœur des universités, de la formation disciplinaire et liée aux parcours de certains chercheurs en devenir. C'est à mon sens la source d'un foisonnement très intéressant pour les divers acteurs.

C'est pour moi un concours de recrutement dont les lauréats partant en fac déstabilisent le secondaire. Raouste.

Anaxagore a écrit:

Ai-je dit cela? L'agrégation externe joue un certain rôle, assez complexe, qui n'est pas négligeable. L'agrégation interne aussi. Le CAPES aussi.

Chocolat a écrit:

Anaxagore a écrit:

Ai-je dit cela? L'agrégation externe joue un certain rôle, assez complexe, qui n'est pas négligeable. L'agrégation interne aussi. Le CAPES aussi.

Certes, mais cette organisation ne fonctionne plus.
Nous ferions donc mieux d'anticiper et de négocier quelque chose de correct, au lieu de voir disparaître toute possibilité de progression de carrière digne de ce nom.

PaoloSarpi a écrit:

Cripure a écrit:

Anaxagore a écrit:J'apprécie aussi le fait que l'agrégation externe soit au cœur des universités, de la formation disciplinaire et liée aux parcours de certains chercheurs en devenir. C'est à mon sens la source d'un foisonnement très intéressant pour les divers acteurs.

C'est pour moi un concours de recrutement dont les lauréats partant en fac déstabilisent le secondaire. Raouste.

Mais tous les lauréats de l'externe ne partent pas tout de suite en fac : après tout, les élèves ont le droit de bénéficier de la formation disciplinaire la plus exigeante, la plus neuve, la plus aboutie. Comment voulez-vous que des collègues en activité atteignent le niveau de l'externe alors même qu'ils ont des charges de cours à assurer ? Il est curieux qu'un lauréat de l'agrégation externe entende la supprimer.

PaoloSarpi a écrit:les élèves ont le droit de bénéficier de la formation disciplinaire la plus exigeante, la plus neuve, la plus aboutie.

Anaxagore a écrit:

Qu'est-ce qui ne fonctionne plus?