Paris : les enseignants ont intérêt à jouer le jeu de la réforme, sinon...

De toute façon, il suffit de demander aux docs comment sont utilisés les CDI en leur absence quand ils le sont... Et pas par des d'jeuns frais émoulus du BAFA. Non, non, par de vrais profs et par de vrais adultes personnel de l'établissement.

Rikki a écrit:Ca dépend, parfois, il a son nom en abrégé, t'as vu ? Colonne de gauche : DTHY. Ca fait un peu code de destination sur une valise, non ?  

Ca fait mission RER qui ne s'arrête pas à Triffouilly-les-beaux-troncs-secs

Bon courage à tous les parisiens et aux autres "cobayes" et témoignez , témoignez , encore et encore que les autres prennent conscience de l'ampleur des dégats !  

Rikki a écrit:un mot d'ordre informel a été répété partout où je suis allée : le mardi 3 septembre, à 15 h 01, on s'en va et on les laisse dans leur m... avec les gosses sur les bras.

J'adorerais ça mais j'ai du mal a y croire, je sais pas pourquoi.

Tenez bon!

cath5660 a écrit:Tenez bon!

+ 1
Des photos, des vidéos, des témoignages des acteurs concernés dès la rentrée et au fil des mois...
Nul doute qu'à force la population va se rendre compte de la grosse cata programmée dès septembre 2013 dans les écoles françaises.

may68 a écrit:Bon courage à tous les parisiens et aux autres "cobayes"  et témoignez , témoignez , encore et encore que les autres prennent conscience de l'ampleur des dégats !  

A Denain,dans le nord ,même combat!:petitdrapeau: 

Conseil : enfermez tout et verrouillez au cadenas.

Donc, le plus gros problème de cette réforme est que les professeurs des écoles vont devoir supporter que d'autres personnes se servent de leurs salles ?

Ça a l'air vraiment dramatique en effet ...

kero a écrit:Donc, le plus gros problème de cette réforme est que les professeurs des écoles vont devoir supporter que d'autres personnes se servent de leurs salles ?

Ça a l'air vraiment dramatique en effet ...

Remarque typique de quelqu'un qui n'a jamais géré une classe élémentaire ou maternelle...

Préhistorix a écrit:

kero a écrit:Donc, le plus gros problème de cette réforme est que les professeurs des écoles vont devoir supporter que d'autres personnes se servent de leurs salles ?

Ça a l'air vraiment dramatique en effet ...

Remarque typique de quelqu'un qui n'a jamais géré une classe élémentaire ou maternelle...

Sans doute. Mais je suis pas contre à ce qu'on m'explique. En quoi, en élémentaire ou maternelle, serait-il plus insupportable/inacceptable que dans le secondaire, que les salles soient utilisées par plus d'une personne ?

Remarque accessoire: je suis TZR dans des bahuts où je ne suis que de passage pour un an au maximum. Typiquement, dans cette situation on se trouve dispatchés dans plusieurs salles où on voit bien que les titulaires des postes aiment bien prendre leurs aises, voire marquer leur territoire. On sent bien que ça gave certains d'entre eux de devoir laisser la salle en ordre pour d'autres collègues, surtout si ces derniers ne sont pas "du sérail". Et c'est très désagréable.

En vous lisant ici, ce n'est ni plus ni moins cet état d'esprit que j'ai l'impression de retrouver.

Ce n'est pas tellement que d'autres utilisent la salle (pas de soucis avec les complément de service par exemple), c'est que dans le primaire, il y a énormément de matériel (appartenant à école, à l'enseignant, aux élèves) qui reste dans la salle et que les personnes qui vont utiliser la salle ne sont pas/peu respectueuses de ce matériel.
Je suis sûr que les parents vont être ravis qu'un enfant ait découpé la trousse super cher qui était rangé dans le casier de monchérimoncoeur pendant les APS, les enseignants vont être ravis de voir le matériel disparaître, détruit, abîmé... et de trouver leur salle en b*rdel le matin.
Sans compter que les enseignants ne pourront ni corriger le travail de la journée le soir à l'école, ni recevoir les familles, ni préparer matériellement la journée du lendemain.
Le travail et l'organisation matériel d'un PE n'est pas tout à fait le même que celui d'un prof du secondaire.

Ah, bah, il y a les purs esprits qui peuvent faire cours les mains dans les poches en déclamant sous un portique, et les tâcherons qui ont besoin de matériel et d'un lieu en état.

Je crois qu'on a largement débattu de la réforme et que, non, ça n'était pas tout à fait le seul problème.

newton62 a écrit:

may68 a écrit:Bon courage à tous les parisiens et aux autres "cobayes"  et témoignez , témoignez , encore et encore que les autres prennent conscience de l'ampleur des dégats !  

A Denain,dans le nord ,même combat!:petitdrapeau: 

Tout est prêt à Denain, non ?

Enfin... c'est ce qui se dit...

Spoiler:

Bon courage en tout cas !

A quand cette réforme pour le collège ?

kero a écrit:

Préhistorix a écrit:

kero a écrit:Donc, le plus gros problème de cette réforme est que les professeurs des écoles vont devoir supporter que d'autres personnes se servent de leurs salles ?

Ça a l'air vraiment dramatique en effet ...

Remarque typique de quelqu'un qui n'a jamais géré une classe élémentaire ou maternelle...

Sans doute. Mais je suis pas contre à ce qu'on m'explique. En quoi, en élémentaire ou maternelle, serait-il plus insupportable/inacceptable que dans le secondaire, que les salles soient utilisées par plus d'une personne ?

Remarque accessoire: je suis TZR dans des bahuts où je ne suis que de passage pour un an au maximum. Typiquement, dans cette situation on se trouve dispatchés dans plusieurs salles où on voit bien que les titulaires des postes aiment bien prendre leurs aises, voire marquer leur territoire. On sent bien que ça gave certains d'entre eux de devoir laisser la salle en ordre pour d'autres collègues, surtout si ces derniers ne sont pas "du sérail". Et c'est très désagréable.

En vous lisant ici, ce n'est ni plus ni moins cet état d'esprit que j'ai l'impression de retrouver.

Dans le secondaire, imagine un CDI utilisé par des activités extra scolaire avec un animateur bafd. Déjà que quand c'est des profs c'est le bazar. Et tous les soirs encore. La doc se pend au bout de 15 jours.

kero a écrit:Donc, le plus gros problème de cette réforme est que les professeurs des écoles vont devoir supporter que d'autres personnes se servent de leurs salles ?

Ça a l'air vraiment dramatique en effet ...

Je ne suis pas en primaire, et pourtant, quand j'arrive le matin et que quelqu'un d'autre a utilisé ma salle, j'ai souvent droit à
- un ordi qui ne s'allume pas, ou qui n'a pas été éteint depuis la veille donc a planté et ne marche plus
- des dictionnaires qui ont disparu, vampirisés par un collègue vers une autre salle
- la télécommande du vidéo projecteur qui a disparu, rendant l'appareil inutilisable
- les feutres pour tableau blanc non rebouchés donc secs
- des tables disposées différemment de l'habitude, donc des élèves qui ne retrouvent plus leur place, crient, se bousculent...
...

Bien sûr, ça n'est pas la fin du monde.
Mais il est bien sûr que c'est légèrement énervant de ne pas pouvoir faire l'activité prévue parce qu'on n'a pas de dico, pas de vidéo-proj, pas d'ordi, pas de feutres... et improviser une activité de remplacement avec 30 élèves qui s'énervent derrière pendant qu'on rame...
Si ça doit être comme ça tous les jours, c'est vraiment dramatique, en effet.
Essayez d'expliquer à un employé de bureau que tous ses documents de travail risquent d'être déplacés, empruntés voire détruits tous les soirs quand il quitte son travail...
Voilà pourquoi dans MA salle, tout ce qui est peut l'être est sous clé.

Mes sentiments compassionnels aux collègues du primaire.

Je peux comprendre que ces problèmes de salles partagées soient gênants, et même plus que gênants. Moi, en tant que TZR, je suis (actuellement) dans la position de celui qui doit utiliser 6 salles différentes pendant la semaine, qui gère certaines classes dans des salles différentes avec un plan de classe différent (super pour l'organisation, je vous dis pas), qui n'a même pas la possibilité de conserver un peu de matériel dans une salle et qui donc, doit se balader avec des tonnes de polycopiés et manuels que je conserve dans mon casier.

Donc, oui: les problèmes logistiques, je connais. Je les connais d'ailleurs bien mieux que mes collègues du secondaires qui ont "leur" salle, pour la simple raison que je n'ai pas "ma" salle. Je peux donc aussi parfaitement comprendre les problèmes techniques dont il est question. Je n'ai jamais dit qu'ils n'existent pas.

Maintenant, ma remarque visait juste à faire remarquer que ce problème de salles partagées n'est pas vraiment un argument pertinent contre le principe d'un rééquilibrage des journées de cours dans le primaire. Alors qu'à lire certains ici, on dirait le contraire.

Le manque de locaux est un argument pertinent contre le changement de rythme scolaire tel qu'il est fait, enfin d'après moi.

Et puis si les PE n'avaient que des polycopiés à trimbaler...  

kero a écrit:Je peux comprendre que ces problèmes de salle partagés soient gênant, et même plus que gênant. Moi, en tant que TZR, je suis (actuellement) dans la position de celui qui doit utiliser 6 salles différentes pendant la semaine, qui gère certaines classes dans des salles différentes avec un plan de classe différente (super pour l'organisation, je vous dis pas), qui n'a même pas la possibilité de conserver un peu de matériel dans une salle et qui donc, doit se balader avec des tonnes de polycopiés que je conserve dans mon casier.

Donc, oui: les problèmes logistiques, je connais. Je les connais d'ailleurs bien mieux que mes collègues du secondaires qui ont "leur" salle, pour la simple raison que je n'ai pas "ma" salle.

Donc, je peux aussi parfaitement comprendre les problèmes techniques dont il est question. Je n'ai jamais dit qu'ils n'existent pas.

Maintenant, ma remarque visait juste à faire remarquer que ce problème de salles partagées n'est pas vraiment un argument pertinent contre le principe d'un rééquilibrage des journées de cours dans le primaire. Alors qu'à lire certains ici, on dirait le contraire.

Pas tzr, et pourtant, j'ai six salles. Quand au conseil d'enseignement, le principal a demandé qui avait plusieurs salles, j'étais le seul à lever la main; quand il a demandé qui voulait partager sa salle et en avoir deux, aucun volontaire.. Silence gêné. La solidarité, oui.. Quand elle ne coûte aucun effort.

Enfin, là on parle de classes de maternelle et de primaire, ça n'a rien à voir avec une salle de collège lycée.

kero a écrit:

Maintenant, ma remarque visait juste à faire remarquer que ce problème de salles partagées n'est pas vraiment un argument pertinent contre le principe d'un rééquilibrage des journées de cours dans le primaire. Alors qu'à lire certains ici, on dirait le contraire.

Et bien, si, c'est un argument pertinent à mes yeux, parmi d'autres.

Pour les salles de classe je ne pense pas qu'on puisse comparer le primaire et le secondaire et surtout la maternelle . Dans une classe de mater ou primaire on vit 6h avec des enfants pour qui on stocke tout le matériel , des activités en cours , des jeux qui s'abiment et s'usent d'autant plus vite que le nombre d'enfants qui s'en servent augmentent etc... bref encore bien de l'incompréhension entre nous à ce que je vois !

may68 a écrit:Pour les salles de classe je ne pense pas qu'on puisse comparer le primaire et le secondaire et surtout la maternelle . Dans une classe de mater ou primaire on vit 6h avec des enfants pour qui on stocke tout le matériel , des activités en cours , des jeux qui s'abiment et s'usent d'autant plus vite que le nombre d'enfants qui s'en servent augmentent etc... bref encore bien de l'incompréhension entre nous à ce que je vois !

Aucune incompréhension si on s'explique. Et face à vos explications, j'ai bien compris qu'on ne peut pas comparer la gestion du matériel dans le primaire (que de fait, je ne connais pas) à celle du secondaire. Dont acte.

Rikki a écrit:Oui, je commence à me demander si je ne vais pas planquer mes albums de bibliothèque quelque part. La moitié de ma bibliothèque de classe est constituée des anciens livres de mes enfants, certains sont même dédicacés... Bien sûr, ils s'abîment un peu à être manipulés par mes élèves, mais j'ai toujours été contente de leur en faire profiter. Là, je commence à me demander si je ne devrais pas les planquer et les garder pour quand je serai grand-mère...

Le problème, c'est qu'on n'a pas d'espace de stockage. Mes armoires non seulement n'ont pas de verrou, mais n'ont rien sur quoi je pourrais en accrocher un...

La bonne solution serait sans doute de ne plus rien faire d'autre que de la lecture / écriture et des maths, puisque c'est ce qu'on attend de nous !

Rikki, contre mauvaise fortune... Deux solutions pour fermer tes armoires
- soit un verrou en bonne et due forme si tu te sens capable (ou ton mari ou n'importe qui de ta connaissance) de tenir une perceuse http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/serrure-en-acier-pour-portes-de-meuble-axe-20-mm-e22613
- soit deux équerres de chaise face à face, vissées http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/equerre-de-chaise-en-zing-30-mm-e22191 et un cadenas pour fermer ainsi les deux portes. C'est la solution que j'ai dans "ma" salle. Pas idéal mais ça ferme.

merci !
je connais déjà le "partage" de ma classe une seule fois par semaine pour cause d'animation pendant la pause méridienne et ça pose déjà des soucis malgré la bonne volonté de tous ! Alors tous les jours...
Pas plus tard que la semaine dernière j'ai "refusé" que l'animatrice vienne avec son groupe car j'avais tous les costumes du spectacle de fin d'année ( projet Arts plastiques ) étalés ou en cours de réalisation ... J'ai pris sur moi , j'ai dit à l'animatrice : tu annules tu vas dehors et si on te reproche quelque chose tu dis aux personnes de venir me voir !