"Tous les métiers de l'éducation" seront réformés en deux temps : d'abord avant Noël 2013, puis en même temps que les programmes, l'éducation prioritaires et le collège.

En tout cas, il a dit qu'il resterait ministre s'il était élu aux européennes.
Et comme il va figurer en tête (ou presque) de la liste, il restera.

egomet a écrit:

supersoso a écrit:

Pseudo a écrit:Avant noël ??? :shock: Mais c'est demain noël ! :shock: 

Bah oui, c'est dans les cartons depuis tant d'années... ça urge désormais. Il est temps de mettre ces feignasses de prof au pas !

Il est peut-être pressé de le faire avant d'être dégagé en raison de son impopularité.

Ou que plus haut on a intérêt à le lui faire faire, puisque de toute manière il est grillé.

kero a écrit:

egomet a écrit:

supersoso a écrit:Bah oui, c'est dans les cartons depuis tant d'années... ça urge désormais. Il est temps de mettre ces feignasses de prof au pas !

Il est peut-être pressé de le faire avant d'être dégagé en raison de son impopularité.

Ou que plus haut on a intérêt à le lui faire faire, puisque de toute manière il est grillé.

Je suis d'accord avec toi. Une fois qu'il aura fait le sale boulot, il partira. Et on mettra derrière quelqu'un d'un peu plus consensuel qui sera juste chargé d'éteindre le feu après-coup.

supersoso a écrit:

kero a écrit:

egomet a écrit:Il est peut-être pressé de le faire avant d'être dégagé en raison de son impopularité.

Ou que plus haut on a intérêt à le lui faire faire, puisque de toute manière il est grillé.

Je suis d'accord avec toi. Une fois qu'il aura fait le sale boulot, il partira. Et on mettra derrière quelqu'un d'un peu plus consensuel qui sera juste chargé d'éteindre le feu après-coup.

Technique éprouvée, au PS.

Roumégueur Ier a écrit:

Edit : Ah pardon, j'avais pas lu, en fait les discussions ont été 'entamées depuis plusieurs mois'! Alors, effectivement, ça va aller très vite dans ce cas.

Mais qui discute ?
Bon, c'est comme les Assises de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche : ces "discussions" se déroulent sans les gens concernés.
J'aimerais me tromper...

Un autre extrait de l'article :

Entamées "depuis plu­sieurs mois", les dis­cus­sions sur l'évolution des métiers des per­son­nels éduca­tifs débu­te­ront "offi­ciel­le­ment dans une dizaine de jours avec l'ensemble des repré­sen­tants des per­son­nels", indi­quait mardi à l'Assemblée natio­nale le ministre Vincent Peillon.

L'ensemble des représentants des personnels : on verra...
Et j'apprends que des discussions peuvent "débuter" plusieurs mois après avoir été "entamées"  

philann a écrit:

supersoso a écrit:Ouais enfin la mauvaise blague est dans les tuyaux depuis un bon bout de temps et on voit bien où il veut en venir  

 

Engagez-vous, rengagez-vous qu'ils disaient!

Moi ce que j'attends c'est qu'ils expliquent comment ils vont faire pour recruter... 

Les politicards sont des cyniques : ils savent qu'ils vont laisser le bâton merdeux aux autres, car du fait de longues études , l'effet est toujours à retardement. Châtel a été le ministre qui a fait le plus fuir les étudiants des matières ou des cycles préparatoires aux concours. Peillon s'est retrouvé avec le problème sur les bras.

Maintenant, ce dernier s'agite dans tous les sens et fait des "réformes" (en fait des mesures technicistes, qui n'empêchent nullement le bateau ivre d'aller s'échouer dans les sables de la déterritorialisation libérale réclamée par l'OCDE et l'"Europe" qui en est l'instrument) qu'il sait sans doute lui-même parfaitement vaines , et même aggravant le problème du recrutement (que je confirme ayant été confronté directement à la question des EAP, entre autres...).
Mais il fait passer ces "réformes" pour des progrès inouïs , et pourra ainsi accuser ses successeurs d'avoir fait capoter ces grandes avancées.
Il s'en tape , il gère son programme et son destin personnel, il ne sera peut-être plus là dans quelques mois.

Roumégueur Ier a écrit:On ne peut pas croire que certaines décisions soient prises avant Noël (à part pour imposer le calendrier de l'an prochain) : des discussions sérieuses, portant notamment sur le statut, nécessiteraient des mois de travail! (à moins que la discussion/concertation n'en ait que le nom...)

Edit : Ah pardon, j'avais pas lu, en fait les discussions ont été 'entamées depuis plusieurs mois'! Alors, effectivement, ça va aller très vite dans ce cas.

L'autre jour j'ai entendu NKM dire que si les ministres n'étaient pas informés concernant l'écotaxe, ils n'avaient qu'à faire quelques mètres de couloirs pour retrouver les fonctionnaires qui l'avaient mise au point et étaient toujours là malgré le changement de gouvernement. Je crois qu'il faut simplement accepter que les mêmes fonctionnaires font les mêmes politiques, quel que soit le gouvernement, et qu'eux ne sont jamais affectés par leur propre incompétence, et n'ont donc aucune raison de se remettre en question.

dandelion a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:On ne peut pas croire que certaines décisions soient prises avant Noël (à part pour imposer le calendrier de l'an prochain) : des discussions sérieuses, portant notamment sur le statut, nécessiteraient des mois de travail! (à moins que la discussion/concertation n'en ait que le nom...)

Edit : Ah pardon, j'avais pas lu, en fait les discussions ont été 'entamées depuis plusieurs mois'! Alors, effectivement, ça va aller très vite dans ce cas.

L'autre jour j'ai entendu NKM dire que si les ministres n'étaient pas informés concernant l'écotaxe, ils n'avaient qu'à faire quelques mètres de couloirs pour retrouver les fonctionnaires qui l'avaient mise au point et étaient toujours là malgré le changement de gouvernement. Je crois qu'il faut simplement accepter que les mêmes fonctionnaires font les mêmes politiques, quel que soit le gouvernement, et qu'eux ne sont jamais affectés par leur propre incompétence, et n'ont donc aucune raison de se remettre en question.

Effectivement, ils appliquent ou influencent les  ministres qui pour leur part sont dans la "com'". Ayant été syndicaliste dans un bureau national, j'ai approché de près les questions indemnitaires. Elles expliquent pourquoi des fonctionnaires détruisent allègrement les carrières et statuts des autres dans la plus grande indifférence . En effet , dès que le point d'"indice est bloqué pOur des centaines de milliers, y compris eux ,  qu'on gèle des recrutements, on augmente leur régime indiciaire, et on accélère leur carrière , sans rien augmenter directement, mais en facilitant les changements d'échelon, promotions, etc.  

Un administrateur civil dans une direction centrale percevait 16 000 euros annuels minimum de primes statutaires, il y a quelques années déjà puisque je n'étais pas encore enseignant;  (administrateur = A+ ,  comme agrégé . Qu'on me trouve l'agrégé le plus pistonné possible, ayant autant "d'extra"...).

Et la "prime de résultat" des recteurs ?

Nous avons effectivement des groupes de travail qui commencent vers le 20 novembre sur ces sujets.

Il n'est pas impossible qu'il y ait des choses bien qui en sortent, notamment pour les collègues en éducation prioritaire. Ensuite, rien n'est garanti, évidemment.

« Afin qu'elles puissent accom­pa­gner les réformes qui accom­pa­gne­ront la réforme des pro­grammes. »

Mais qui, mais quoi va accompagner l'accompagnement de l'accompagnement des réformes des réformes ?
Ou l'inverse ?

La langue ne ment pas...

Le statut des enseignants sera modifiée que si on se laisse faire; en 2003-2004 je crois , De Robien voulait toucher au décret de 1950.... Manif .. et puis le projet est abandonné. Il ne faut pas non plus partir défaitiste , je déteste ça , mais plutôt combatif

Il remet en cause les décrets de 1950. Ce qui signifie qu'il remet en question des décrets qu'aucun autre ministre n'avait touchés depuis 63 ans !

gauvain31 a écrit:Le statut des enseignants sera modifiée que si on se laisse faire; en 2003-2004 je crois , De Robien voulait toucher au décret de 1950.... Manif .. et puis le projet est abandonné. Il ne faut pas non plus partir défaitiste , je déteste ça , mais plutôt combatif

Totalement.

coindeparadis a écrit:Il remet en cause les décrets de 1950. Ce qui signifie qu'il remet en question des décrest qu'aucun autre ministre n'avait touchés depuis 63 ans !  

Les décrets de 50 ont déjà été touchés à de nombreuses reprises (je n'ai lus le nombre exact en tête, mais ça doit facilement tourner entre 8 et 10 modifications des décrets, déjà).

Ensuite, l'objectif (pour nous, en tous les cas) est de défendre l'existant (les maxima hebdomadaires de service, par exemple), et d'améliorer ce qui peut l'être (la rémunération des missions ne figurant pas dans le décret, type "coordination", par exemple).

J'ai lu ceci : http://jeanferet.blog.lemonde.fr/2012/03/01/le-statut-des-enseignants-est-obsolete/

«En France, les enseignants sont uniquement focalisés sur leur temps de service, c'est à dire leurs heures de cours. Du coup, ils ont l'impression que ce qu'on leur demande en plus devrait être payé en heures supplémentaires. Si on incluait dans leurs contrats toutes ces tâches qu'ils font déjà pour partie, quitte à les payer davantage, leur investissement serait meilleur», estime-t-il. Il faut «négocier avec les syndicats d'enseignants», insiste-t-il, et instituer un «système contractuel qui peut varier selon leur statut. C'est cela la modernité», précise-t-il.

A priori, ça ne me paraît pas idiot. Une bonne âme pour m'expliquer pourquoi la majorité refuse de voir modifié le décret de 1950 ?

Dalathée2 a écrit:J'ai lu ceci : http://jeanferet.blog.lemonde.fr/2012/03/01/le-statut-des-enseignants-est-obsolete/

«En France, les enseignants sont uniquement focalisés sur leur temps de service, c'est à dire leurs heures de cours. Du coup, ils ont l'impression que ce qu'on leur demande en plus devrait être payé en heures supplémentaires. Si on incluait dans leurs contrats toutes ces tâches qu'ils font déjà pour partie, quitte à les payer davantage, leur investissement serait meilleur», estime-t-il. Il faut «négocier avec les syndicats d'enseignants», insiste-t-il, et instituer un «système contractuel qui peut varier selon leur statut. C'est cela la modernité», précise-t-il.

A priori, ça ne me paraît pas idiot. Une bonne âme pour m'expliquer pourquoi la majorité refuse de voir modifié le décret de 1950 ?

:lol: 

Dalathée2 a écrit:J'ai lu ceci : http://jeanferet.blog.lemonde.fr/2012/03/01/le-statut-des-enseignants-est-obsolete/

«En France, les enseignants sont uniquement focalisés sur leur temps de service, c'est à dire leurs heures de cours. Du coup, ils ont l'impression que ce qu'on leur demande en plus devrait être payé en heures supplémentaires. Si on incluait dans leurs contrats toutes ces tâches qu'ils font déjà pour partie, quitte à les payer davantage, leur investissement serait meilleur», estime-t-il. Il faut «négocier avec les syndicats d'enseignants», insiste-t-il, et instituer un «système contractuel qui peut varier selon leur statut. C'est cela la modernité», précise-t-il.

A priori, ça ne me paraît pas idiot. Une bonne âme pour m'expliquer pourquoi la majorité refuse de voir modifié le décret de 1950 ?

Probablement, à cause de ce genre de choses: https://www.youtube.com/watch?v=zSlxWXDLMVY

La droite en a rêvé....la gauche va le faire     

Dalathée2 a écrit:J'ai lu ceci : http://jeanferet.blog.lemonde.fr/2012/03/01/le-statut-des-enseignants-est-obsolete/

«En France, les enseignants sont uniquement focalisés sur leur temps de service, c'est à dire leurs heures de cours. Du coup, ils ont l'impression que ce qu'on leur demande en plus devrait être payé en heures supplémentaires. Si on incluait dans leurs contrats toutes ces tâches qu'ils font déjà pour partie, quitte à les payer davantage, leur investissement serait meilleur», estime-t-il. Il faut «négocier avec les syndicats d'enseignants», insiste-t-il, et instituer un «système contractuel qui peut varier selon leur statut. C'est cela la modernité», précise-t-il.

A priori, ça ne me paraît pas idiot. Une bonne âme pour m'expliquer pourquoi la majorité refuse de voir modifié le décret de 1950 ?

Quelle est la probabilité pour qu'il soit modifié d'une manière satisfaisante pour les enseignants eux-mêmes (et par «satisfaisante», j'entends: d'une manière qui ne revienne pas à faire travailler davantage et surtout inutilement pour gagner la même chose, ou pour gagner plus, mais pas en proportion des heures consenties à des tâches qui, pour être mesurables chronométriquement, devront les empêcher de faire leur vrai boulot, à savoir, outre professer effectivement: lire, préparer les cours, et corriger les copies)?

PauvreYorick a écrit:Quelle est la probabilité pour qu'il soit modifié d'une manière satisfaisante pour les enseignants eux-mêmes (et par «satisfaisante», j'entends: d'une manière qui ne revienne pas à faire travailler davantage et surtout inutilement pour gagner la même chose, ou pour gagner plus, mais pas en proportion des heures consenties à des tâches qui, pour être mesurables chronométriquement, devront les empêcher de faire leur vrai boulot, à savoir, outre professer effectivement: lire, préparer les cours, et corriger les copies)?

D'après les infos qu'on a, la probabilité est non nulle.

Dès qu'on a les chiffres exacts, on fera tourner nos calculatrices (et je vous communiquerai ça ici pour que vous fassiez tourner les vôtres).

On ne devrait pas toucher aux maxima de service hebdomadaires.

Dalathée2 a écrit:J'ai lu ceci : http://jeanferet.blog.lemonde.fr/2012/03/01/le-statut-des-enseignants-est-obsolete/

«En France, les enseignants sont uniquement focalisés sur leur temps de service, c'est à dire leurs heures de cours. Du coup, ils ont l'impression que ce qu'on leur demande en plus devrait être payé en heures supplémentaires. Si on incluait dans leurs contrats toutes ces tâches qu'ils font déjà pour partie, quitte à les payer davantage, leur investissement serait meilleur», estime-t-il. Il faut «négocier avec les syndicats d'enseignants», insiste-t-il, et instituer un «système contractuel qui peut varier selon leur statut. C'est cela la modernité», précise-t-il.

A priori, ça ne me paraît pas idiot. Une bonne âme pour m'expliquer pourquoi la majorité refuse de voir modifié le décret de 1950 ?

Déjà, la notion de "contrat" s'oppose à la notion de "statut".  C'est même un oxymore dans le cas de la Fonction Publique. C'est le premier pas vers la sortie de la fonction publique , l'approche managériale du métier, où un chef administratif, selon des considérations n'ayant strictement rien à voir avec les savoirs et la discipline (en fonction d'injonctions locales, de la com pur valoriser "son" établissement, etc.) pourrait nous gaver de tâches extra-pro. Pour l'instant, le décret de 50 nous protège quand même... On peut quand même résister, éviter des réunions, des projets et autres balivernes.

Toutes les "réformes" ont aggravé le sort de l'EN et de ses enseignants, au point que ce métier est devenu un repoussoir (professeurs en exercice désabusés, candidats qui font demi-tour)  il n'y a aucune raison de faire confiance aux dogmes de l'OCDE . "Il est d'usage de se méfier de ce qui vous a une seule fois trompé" disait,  je crois,  Descartes. Et là , on n'est plus à une seule fois ...

Olympias a écrit:La droite en a rêvé....la gauche va le faire     

Ils ont de meilleurs anesthésistes...  

j'ai le cul qui sue… :shock:

:shock: 

Lefteris a écrit:

Olympias a écrit:La droite en a rêvé....la gauche va le faire     

Ils ont de meilleurs anesthésistes...  

Sauf que je ne suis pas sûre que ça marche avec moi...