Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Ingeborg B. le Lun 2 Déc 2013 - 23:02

@Marmadoc a écrit:Au moins 6h devant plus de 35 élèves ? Donc les groupes de TD et TP ne comptent pas. Ça veut dire qu'en sciences par exemples, même en cas de classes à 48, très peu de personnes l'auront.
Je croyais que c'était pour compenser la lourdeur des corrections.
C'est un peu normal par rapport aux matières qui n'ont aucun demi-groupe.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Lun 2 Déc 2013 - 23:04

@Marmadoc a écrit:Au moins 6h devant plus de 35 élèves ? Donc les groupes de TD et TP ne comptent pas. Ça veut dire qu'en sciences par exemples, même en cas de classes à 48, très peu de personnes l'auront.
Je croyais que c'était pour compenser la lourdeur des corrections.
Le TIPE se fait devant toute la classe ou c'est dédoublé à 48 ?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Celeborn le Lun 2 Déc 2013 - 23:04

Sur la question "+ de 35"/"35 ou +", cela a été indiqué par oral, donc je ne garantis pas à 100% si ça passe ou non à 35 élèves pile.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par dandelion le Lun 2 Déc 2013 - 23:05

@Igniatius a écrit:
@Celeborn a écrit:Le "vous", c'est les profs de lycée. C'est + de 35 élèves, mais 6h minimum (donc 6h ça passe). Généralement, on parle en brut.

Je signale (au passage) qu'a été supprimée l'heure pour effectifs faibles qui existait jusqu'à présent.

Et on espère que les négos pour les CPGE ne sont pas terminées, sinon on n'aurait pas déposé un préavis de grève pour le 9.
Je pensais que strictement + de 35 était illégal.
En tous cas, c'est vraiment une prime de mercenaire : comment accepter cela et penser faire du bon boulot.
35 c'est déjà n'importe quoi.
J'ai eu une année, il y a quelque temps déjà, une classe à 36: on m'a demandé très poliment et courtoisement si j'acceptais le trente-sixième. Néotit et nouvellement arrivée dans l'établissement, je n'ai pas osé refuser. Des collègues m'avaient cependant informée a posteriori que j'aurais été dans mon bon droit (et que j'aurais dû le faire, mais la gentillesse et l'altruisme ont toujours été mes principaux défauts). J'en ai déduit néanmoins qu'à l'époque cette limite existait. C'était une terminale L et je ne m'étais pas représenté la quantité de travail requise avec exactitude. Cette prime me semble bien dérisoire à tous points de vue.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Ingeborg B. le Lun 2 Déc 2013 - 23:06

@plotch a écrit:
@Igniatius a écrit:
@Celeborn a écrit:Le "vous", c'est les profs de lycée. C'est + de 35 élèves, mais 6h minimum (donc 6h ça passe). Généralement, on parle en brut.

Je signale (au passage) qu'a été supprimée l'heure pour effectifs faibles qui existait jusqu'à présent.

Et on espère que les négos pour les CPGE ne sont pas terminées, sinon on n'aurait pas déposé un préavis de grève pour le 9.
Je pensais que strictement + de 35 était illégal.
En tous cas, c'est vraiment une prime de mercenaire : comment accepter cela et penser faire du bon boulot.
35 c'est déjà n'importe quoi.
Ils vont remplir au maximum les classes des lycées de centre ville tout simplement en disant que ce sont des élèves modèles.
C'est déjà, le cas. Chez nous, en dehors des STI2D, les classes dès la seconde sont à 35. C'est surtout problématique pour les matières sans demi-groupe comme la mienne. Les effectifs sont en revanche allégés en langues.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Lun 2 Déc 2013 - 23:06

@Celeborn a écrit:Sur la question "+ de 35"/"35 ou +", cela a été indiqué par oral, donc je ne garantis pas à 100% si ça passe ou non à 35 élèves pile.
La question est importante pour les professeurs de CPGE (en physique, chimie, SI, biologie...): est ce que les heures de TD ou de TP (en demi groupe) compte pour le calcul de ces 6H ?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Marmadoc le Lun 2 Déc 2013 - 23:17

@Ingeborg B. a écrit:
@Marmadoc a écrit:Au moins 6h devant plus de 35 élèves ? Donc les groupes de TD et TP ne comptent pas. Ça veut dire qu'en sciences par exemples, même en cas de classes à 48, très peu de personnes l'auront.
Je croyais que c'était pour compenser la lourdeur des corrections.
C'est un peu normal par rapport aux matières qui n'ont aucun demi-groupe.
Ce qui est chronophage, ce n'est pas faire cours à 48 élèves en même temps. C'est corriger 48 khopies.
Actuellement la décharge est due à tout professeur qui a une classe de plus de 35 élèves. Si j'en crois ce qui a été rapporté : "6h ou plus devant plus de 35 élèves", ça ne serait plus le cas. Et pourtant les 48 khopies elles, seront toujours là.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 2 Déc 2013 - 23:21

@Marmadoc a écrit:Ce qui est chronophage, ce n'est pas faire cours à 48 élèves en même temps. C'est corriger 48 khopies.
Actuellement la décharge est due à tout professeur qui a une classe de plus de 35 élèves. Si j'en crois ce qui a été rapporté : "6h ou plus devant plus de 35 élèves", ça ne serait plus le cas. Et pourtant les 48 khopies elles, seront toujours là.
Remarque de bon sens.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Bouboule le Lun 2 Déc 2013 - 23:46

Quand même cet effet de seuil à 36, le conserver dans ce nouveau décret, c'est bien que l'essentiel est ailleurs.
Et puis j'imagine que dans une classe où un seul collègue ferait 6h et les autres 5 ou moins, ça va être "drôle".

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Mar 3 Déc 2013 - 0:14

Un ancien professeur agrégé, normalien :

http://blogs.nature.com/boston/2007/04/18/mit-students-praise-math-professor-in-unusual-ways

Je pense que Peillon ne va pas les inciter à rester en France ...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Gryphe le Mar 3 Déc 2013 - 8:06

@Celeborn a écrit:Je signale (au passage) qu'a été supprimée l'heure pour effectifs faibles qui existait jusqu'à présent.  
Ça pour le coup, c'est une bonne chose je trouve.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Voltigeur le Mar 3 Déc 2013 - 8:11

Quelques remarques en vrac :

Ce système va clairement encourager le ministère à multiplier les services partagés avec le second cycle en dessous du seuil des 6h en CPGE. Les lots massifs de copies pourront ainsi rester ainsi non reconnus et non rémunérés.... Il va y avoir pas mal de perdants par ici.

Qu'en est-il de la diminution envisagée du tarif des khôlles ? Ça aussi c'est chronophage.


Dernière édition par Voltigeur le Mar 3 Déc 2013 - 8:21, édité 1 fois (Raison : Pas vu une info qui rendait une réflexion superflue.)

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par agc le Mar 3 Déc 2013 - 8:49

@Igniatius a écrit:
@Celeborn a écrit:Le "vous", c'est les profs de lycée. C'est + de 35 élèves, mais 6h minimum (donc 6h ça passe). Généralement, on parle en brut.

Je signale (au passage) qu'a été supprimée l'heure pour effectifs faibles qui existait jusqu'à présent.

Et on espère que les négos pour les CPGE ne sont pas terminées, sinon on n'aurait pas déposé un préavis de grève pour le 9.
Je pensais que strictement + de 35 était illégal.
En tous cas, c'est vraiment une prime de mercenaire : comment accepter cela et penser faire du bon boulot.
35 c'est déjà n'importe quoi.
Je suis d'accord, la gestion de classe au delà de 35 et l'aide personnalisée deviennent très difficiles dans ces conditions.

agc
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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par agc le Mar 3 Déc 2013 - 8:56

@Marmadoc a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Marmadoc a écrit:Au moins 6h devant plus de 35 élèves ? Donc les groupes de TD et TP ne comptent pas. Ça veut dire qu'en sciences par exemples, même en cas de classes à 48, très peu de personnes l'auront.
Je croyais que c'était pour compenser la lourdeur des corrections.
C'est un peu normal par rapport aux matières qui n'ont aucun demi-groupe.
Ce qui est chronophage, ce n'est pas faire cours à 48 élèves en même temps. C'est corriger 48 khopies.
Actuellement la décharge est due à tout professeur qui a une classe de plus de 35 élèves. Si j'en crois ce qui a été rapporté : "6h ou plus devant plus de 35 élèves", ça ne serait plus le cas. Et pourtant les 48 khopies elles, seront toujours là.
Certes cela ne prend pas plus de temps de préparer un cours pour 20 ou pour 40 mais c'est très nettement plus fatiguant à la sortie du cours (peut être d'autant plus car j'enseigne en LP).

+1 pour les copies et effectivement que l'on soit en groupe ou non, les copies il faut bien les corriger.

agc
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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Jacq le Mar 3 Déc 2013 - 16:56

@agc a écrit:
@Igniatius a écrit:
@Celeborn a écrit:Le "vous", c'est les profs de lycée. C'est + de 35 élèves, mais 6h minimum (donc 6h ça passe). Généralement, on parle en brut.

Je signale (au passage) qu'a été supprimée l'heure pour effectifs faibles qui existait jusqu'à présent.

Et on espère que les négos pour les CPGE ne sont pas terminées, sinon on n'aurait pas déposé un préavis de grève pour le 9.
Je pensais que strictement + de 35 était illégal.
En tous cas, c'est vraiment une prime de mercenaire : comment accepter cela et penser faire du bon boulot.
35 c'est déjà n'importe quoi.
Je suis d'accord, la gestion de classe au delà de 35 et l'aide personnalisée deviennent très difficiles dans ces conditions.
Mais l'aide personnalisée c'est du pipeau pour journalistes et fédérations de parents.
Avant il y a avait, en LP du moins, de l'aide "individualisée" où l'on convoquait seulement quelques élèves en difficulté. Supprimée car cela coûtait trop cher (8 élèves maximum souvent, une heure prof...) . Donc on entasse les élèves et on annonce aux parents "aide personnalisée pour tous".

Jacq
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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par agc le Mar 3 Déc 2013 - 18:03

@Jacq a écrit:
@agc a écrit:
@Igniatius a écrit:Je pensais que strictement + de 35 était illégal.
En tous cas, c'est vraiment une prime de mercenaire : comment accepter cela et penser faire du bon boulot.
35 c'est déjà n'importe quoi.
Je suis d'accord, la gestion de classe au delà de 35 et l'aide personnalisée deviennent très difficiles dans ces conditions.
Mais l'aide personnalisée c'est du pipeau pour journalistes et fédérations de parents.
Avant il y a avait, en LP du moins, de l'aide "individualisée" où l'on convoquait seulement quelques élèves en difficulté. Supprimée car cela coûtait trop cher (8 élèves maximum souvent, une heure prof...) . Donc on entasse les élèves et on annonce aux parents "aide personnalisée pour tous".
entièrement d'accord avec toi.

agc
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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Bouboule le Mar 3 Déc 2013 - 18:36

@plotch a écrit:
@Celeborn a écrit:Sur la question "+ de 35"/"35 ou +", cela a été indiqué par oral, donc je ne garantis pas à 100% si ça passe ou non à 35 élèves pile.
La question est importante pour les professeurs de CPGE (en physique, chimie, SI, biologie...): est ce que les heures de TD ou de TP (en demi groupe) compte pour le calcul de ces 6H ?
Ce n'est pas important que pour les profs de CPGE (pour qui d'ailleurs ce sera 4 puisque pondération 1,5) et les TD,TP, TPE, TIPE, ne compteront pas.

Je suis scié que nos représentant syndicaux se félicitent de cette "avancée" : c'est la prise en charge d'une classe lourde (et à orientation ou projets) qui est pénible, surtout avec évaluation finale, pas le nombre d'heures totales de cours. Mais dans ce GT6, il y en a qui enseignent ou ont enseigné ?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par MarieL le Mar 3 Déc 2013 - 18:44

@plotch a écrit:
@Igniatius a écrit:
@Celeborn a écrit:Le "vous", c'est les profs de lycée. C'est + de 35 élèves, mais 6h minimum (donc 6h ça passe). Généralement, on parle en brut.

Je signale (au passage) qu'a été supprimée l'heure pour effectifs faibles qui existait jusqu'à présent.

Et on espère que les négos pour les CPGE ne sont pas terminées, sinon on n'aurait pas déposé un préavis de grève pour le 9.
Je pensais que strictement + de 35 était illégal.
En tous cas, c'est vraiment une prime de mercenaire : comment accepter cela et penser faire du bon boulot.
35 c'est déjà n'importe quoi.
Ils vont remplir au maximum les classes des lycées de centre ville tout simplement en disant que ce sont des élèves modèles.
HS mais ça fait plusieurs fois que je lis ça. Pourtant ici les classes "du" lycée de centre ville (mais plus si favorisé que cela) sont presque toutes à 36 et lors de la réunion de rentrée (de toutes les réunions de rentrée, puisque j'en suis à la troisième - seconde, première, terminale) le proviseur et la FCPE répètent que 36 est la fourchette haute...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Lilypims le Mar 3 Déc 2013 - 18:55

Axel a écrit:
@plotch a écrit:
@Igniatius a écrit:Je pensais que strictement + de 35 était illégal.
En tous cas, c'est vraiment une prime de mercenaire : comment accepter cela et penser faire du bon boulot.
35 c'est déjà n'importe quoi.
Ils vont remplir au maximum les classes des lycées de centre ville tout simplement en disant que ce sont des élèves modèles.
HS mais ça fait plusieurs fois que je lis ça. Pourtant ici les classes "du" lycée de centre ville (mais plus si favorisé que cela) sont presque toutes à 36 et lors de la réunion de rentrée (de toutes les réunions de rentrée, puisque j'en suis à la troisième - seconde, première, terminale) le proviseur et la FCPE répètent que 36 est la fourchette haute...
Depuis trois ans (seulement) que j'enseigne au lycée, je n'ai pas eu une seule classe à moins de 35 élèves. Même en techno. 36 cette année.

Lilypims
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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Voltigeur le Mar 3 Déc 2013 - 23:24


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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Mar 3 Déc 2013 - 23:35

À encadrer.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par e-Wanderer le Mer 4 Déc 2013 - 8:43

Oui, ce texte est vraiment excellent !

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