Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

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Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Lun 18 Nov 2013 - 10:54

C'est le dossier le plus sensible des discussions sur les métiers. Celui qui devrait permettre d'alléger le quotidien des enseignants de zone d'éducation prioritaire (ZEP), en piochant dans les avantages octroyés à ceux réputés les plus privilégiés… C'est en tout cas une piste mise sur la table des négociations.

Le ministre de l'éducation nationale envisage de diminuer le nombre d'heures de cours des professeurs en ZEP – d'une heure et demie à deux heures en moins par semaine, de source syndicale. Toutes les écoles et les collèges de l'éducation prioritaire ne seraient pas immédiatement concernés – dans un premier temps, seulement ceux qui concentrent le plus de difficultés.

Pour financer cette mesure, avec un budget serré, le ministre pourrait engager une réforme conduisant à alléger la feuille de paie des professeurs de classes préparatoires. Celle-ci peut atteindre des sommes inégalées – jusqu'à plus de 100 000 euros par an, selon la Cour des comptes.

Déshabiller Pierre pour habiller Paul ? "Cela ne vise pas uniquement les professeurs de classes préparatoires, précise Vincent Peillon. Il s'agit de repenser tout le système des avantages et des décharges"
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/11/18/les-profs-des-zones-prioritaires-decharges-au-detriment-des-enseignants-de-prepas_3515386_3224.html

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 10:59

[La rémunération des professeurs en CPGE] peut atteindre des sommes inégalées – jusqu'à plus de 100 000 euros par an, selon la Cour des comptes.
Et selon la Cour des comptes, ça concerne combien d'individus? hein?... Pffff No

Je me demande ce que diraient les patrons de PME français si l'on mettait de la sorte en avant la moyenne des revenus des trois plus riches d'entre eux.

«Inégalées». Par qui?... Quelqu'un, de grâce, pour leur apprendre que les mots ont un sens?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Collier de Barbe le Lun 18 Nov 2013 - 11:01

Mince... et les profs de prépa en ZEP ?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Celadon le Lun 18 Nov 2013 - 11:05

Mais que feraient des prépa en ZEP ?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par John le Lun 18 Nov 2013 - 11:08

Je dois avouer que les interventions éplorées des collègues pour défendre, selon leurs propres termes, le salaire des profs de prépa "les mieux payés", "qui font le plus d'heures supplémentaires", qui sont "dans les plus prestigieuses prépas parisiennes" et qui "feraient 9 voire 10 heures par semaine au lieu de 8 par semaine" me laissent assez froid.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 11:08

On peut craindre que le calcul ne soit, ici, de jouer sur les passions tristes. Il n'est pas dit qu'ils seront nombreux, ceux qui se précipiteront pour défendre la fiche de paie des profs des grosses prépas parisiennes.

Ah ben le message de John confirme en partie mon intuition.


Dernière édition par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 11:09, édité 1 fois

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par cléo le Lun 18 Nov 2013 - 11:09

@Celadon a écrit:Mais que feraient des prépa en ZEP ?
Cela existe, les prépas en ZEP, si si !

En tout cas, habile manoeuvre encore une fois, pour bien diviser...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par User5899 le Lun 18 Nov 2013 - 11:10

@John a écrit:Je dois avouer que les interventions éplorées des collègues pour défendre, selon leurs propres termes, le salaire des profs de prépa "les mieux payés", "qui font le plus d'heures supplémentaires", qui sont "dans les plus prestigieuses prépas parisiennes" et qui "feraient 9 voire 10 heures par semaine au lieu de 8 par semaine" me laissent assez froid.
Ils ont déjà eu une remise à plat de leur mode de rémunération en 98, on pourrait peut-être arrêter de leur taper dessus, je pense. D'autant que si on leur demande un doctorat, maintenant, ils sont toutefois bien loin des échelles de rémunération des PU.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 11:11

Je rappelle que le rapport de la Cour des comptes peut être téléchargé ici:

http://www.ccomptes.fr/Publications/Publications/Gerer-les-enseignants-autrement

Cf. la page 81:
L’enseignant de CPGE ayant la rémunération la plus élevée dans l’échantillon étudié (107 339 €) est un agrégé de langues vivantes classé au 6ème échelon de la hors classe. Son ORS est de 9 heures, mais il fait 8 HSA qui lui procurent un complément de revenu annuel de 45 819 €. Il a aussi perçu 14 505 € au titre des heures d’interrogation de ses élèves.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Celadon le Lun 18 Nov 2013 - 11:14

@cléo a écrit:
@Celadon a écrit:Mais que feraient des prépa en ZEP ?
Cela existe, les prépas en ZEP, si si !

En tout cas, habile manoeuvre encore une fois, pour bien diviser...
Mais oui, je sais bien, Cléo.
Les profs de prépa sont-ils dans la moyenne OCDE du point de vue du traitement ? Notre système est peut-être spécial de ce point de vue et brouille un peu les comparaisons. Mais il me semble tout de même que ce n'est PAS DU TOUT la solution ! Il faut tirer les rémunérations vers le haut et non amputer les plus hautes.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Lefteris le Lun 18 Nov 2013 - 11:18

Ca me rappelle le regretté Descoings qui disait que les heures de soutien en lycée devaient être prises sur le grec ancien (dont on connaît l'extension démesurée dans les DGH...) .
Ainsi , ça fait mesure finement pensée, juste, et ça rassure ceux sur qui la foudre ne tombe pas ...

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par John le Lun 18 Nov 2013 - 11:21

Cripure a écrit:
@John a écrit:Je dois avouer que les interventions éplorées des collègues pour défendre, selon leurs propres termes, le salaire des profs de prépa "les mieux payés", "qui font le plus d'heures supplémentaires", qui sont "dans les plus prestigieuses prépas parisiennes" et qui "feraient 9 voire 10 heures par semaine au lieu de 8 par semaine" me laissent assez froid.
Ils ont déjà eu une remise à plat de leur mode de rémunération en 98, on pourrait peut-être arrêter de leur taper dessus, je pense. D'autant que si on leur demande un doctorat, maintenant, ils sont toutefois bien loin des échelles de rémunération des PU.
Où as-tu vu cela ?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par User5899 le Lun 18 Nov 2013 - 11:22

@John a écrit:
Cripure a écrit:
@John a écrit:Je dois avouer que les interventions éplorées des collègues pour défendre, selon leurs propres termes, le salaire des profs de prépa "les mieux payés", "qui font le plus d'heures supplémentaires", qui sont "dans les plus prestigieuses prépas parisiennes" et qui "feraient 9 voire 10 heures par semaine au lieu de 8 par semaine" me laissent assez froid.
Ils ont déjà eu une remise à plat de leur mode de rémunération en 98, on pourrait peut-être arrêter de leur taper dessus, je pense. D'autant que si on leur demande un doctorat, maintenant, ils sont toutefois bien loin des échelles de rémunération des PU.
Où as-tu vu cela ?
A ma grande surprise dans tous les fils de Néo sur les profs de prépas depuis deux ans.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Lefteris le Lun 18 Nov 2013 - 11:24

@Celadon a écrit:
@cléo a écrit:
@Celadon a écrit:Mais que feraient des prépa en ZEP ?
Cela existe, les prépas en ZEP, si si !

En tout cas, habile manoeuvre encore une fois, pour bien diviser...
Mais oui, je sais bien, Cléo.
Les profs de prépa sont-ils dans la moyenne OCDE du point de vue du traitement ? Notre système est peut-être spécial de ce point de vue et brouille un peu les comparaisons. Mais il me semble tout de même que ce n'est PAS DU TOUT la solution ! Il faut tirer les rémunérations vers le haut et non amputer les plus hautes.
Un prof de prépa paraît bien payé dans le monde misérable de l'EN . Pourtant, il est encore en deçà d'un cadre A de même niveau dans le reste de la FP , comme je l'ai déjà démontré maintes fois.
Au cas où des néolecteurs se jetteraient sur moi en m'accusant de défendre mon steack, je rappelle que je ne suis pas en prépa... Mais après avoir tiré sur eux, on s'attaquera à d'autres, et ainsi de suite , jusqu'à un magnifique nivellement (par le bas).

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 11:25

On ne leur «demande» pas, que je sache; mais le nombre de docteurs parmi les candidats à la CPGE est, j'imagine, suffisamment important pour qu'on puisse se demander quelles chances on a sans doctorat. (À comparer: il n'est pas nécessaire d'être agrégé pour être MCF, mais dans certaines disciplines, c'est en pratique quasi indispensable.)

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par cléo le Lun 18 Nov 2013 - 13:23

@Lefteris a écrit:
@Celadon a écrit:
@cléo a écrit:Cela existe, les prépas en ZEP, si si !

En tout cas, habile manoeuvre encore une fois, pour bien diviser...
Mais oui, je sais bien, Cléo.
Les profs de prépa sont-ils dans la moyenne OCDE du point de vue du traitement ? Notre système est peut-être spécial de ce point de vue et brouille un peu les comparaisons. Mais il me semble tout de même que ce n'est PAS DU TOUT la solution ! Il faut tirer les rémunérations vers le haut et non amputer les plus hautes.
Un prof de prépa paraît bien payé dans le monde misérable de l'EN . Pourtant, il est encore en deçà d'un cadre A de même niveau dans le reste de la FP , comme je l'ai déjà démontré maintes fois.
Au cas où des néolecteurs se jetteraient sur moi en m'accusant de défendre mon steack, je rappelle que je ne suis pas en prépa... Mais après avoir tiré sur eux, on s'attaquera à d'autres, et ainsi de suite , jusqu'à un magnifique nivellement (par le bas).
Tout à fait d'accord.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 13:41

Cripure a écrit:
@John a écrit:Je dois avouer que les interventions éplorées des collègues pour défendre, selon leurs propres termes, le salaire des profs de prépa "les mieux payés", "qui font le plus d'heures supplémentaires", qui sont "dans les plus prestigieuses prépas parisiennes" et qui "feraient 9 voire 10 heures par semaine au lieu de 8 par semaine" me laissent assez froid.
Ils ont déjà eu une remise à plat de leur mode de rémunération en 98, on pourrait peut-être arrêter de leur taper dessus, je pense. D'autant que si on leur demande un doctorat, maintenant, ils sont toutefois bien loin des échelles de rémunération des PU.
Un PR gagne généralement bien moins de 100 000€ par an tout de même (je reprends le chiffre de la Cour des Comptes).
Je suis par principe hostile à toute "remise à plat" de ce genre. Les collègues qui gagnent 100 000€ par an les méritent, ils travaillent énormément pour en arriver là. Ce n'est pas parce que certains d'entre nous (la plupart) gagnons trop peu par rapport à nos qualifications et notre travail qu'il faut remettre en cause les rares enseignants payés à leur juste valeur.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 13:43

PS: je viens de vérifier, la fin de l'échelle de rémunération d'un PR classe exceptionnelle est à un peu plus de 5 000€ nets par mois. Il faut sans doute y ajouter certaines primes, mais loin de celles que peuvent toucher des inspecteurs de catégorie A d'autres administrations ou de ce qu'un enseignant de CPGE peut toucher grâce aux HSA et aux kholles. Et tant mieux pour tous ces gens bien payés, ils le méritent.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 13:49

Reprenons s'il le faut le chiffre de la cour des comptes, mais ajoutons qu'il ne concerne, en tout état de cause, qu'une infime minorité des profs de CPGE.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 13:52

@PauvreYorick a écrit:Reprenons s'il le faut le chiffre de la cour des comptes, mais ajoutons qu'il ne concerne, en tout état de cause, qu'une infime minorité des profs de CPGE.
Absolument.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par florestan le Lun 18 Nov 2013 - 14:00

Ce qui m'inquiète énormément c'est que si ça commence de cette manière (luttons contre les différences de traitement au sein de l'EN). Après on pourra taper sur les agrégés et tout niveler par le bas sous prétexte qu'on accorde une petite revalorisation à certains. Diviser pour mieux régner, allumer la lutte des classes dans l'EN. Je suis contre le fait de retirer quoique ce soit à qui que ce soit dans l'EN. Qu'ils touchent à ceux qui gagnent vraiment des sommes indécentes.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 14:02

@florestan a écrit:Diviser pour mieux régner
Effectivement: qui pourrait croire un instant qu'on peut décrire autrement la manoeuvre?

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 14:04

@florestan a écrit: Ce qui m'inquiète énormément c'est que si ça commence de cette manière (luttons contre les différences de traitement au sein de l'EN). Après on pourra taper sur les agrégés et tout niveler par le bas sous prétexte qu'on accorde une petite revalorisation à certains. Diviser pour mieux régner, allumer la lutte des classes dans l'EN. Je suis contre le fait de retirer quoique ce soit à qui que ce soit dans l'EN. Qu'ils touchent à ceux qui gagnent vraiment des sommes indécentes.
Absolument d'accord avec toi, et si tu lis certaines discussions ici, tu verras que de nombreux collègues sont prêts à revendiquer une diminution des écarts de salaires entre certifiés/PE et agrégés par la baisse des revenus des seconds.


Dernière édition par Marcel Khrouchtchev le Lun 18 Nov 2013 - 14:33, édité 1 fois

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par PauvreYorick le Lun 18 Nov 2013 - 14:27

Exactement. Il faut faire attention à ne pas se laisser bouffer par la machine à fabriquer de l'aigreur et du ressentiment, et ne pas se tromper de cible.

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Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Message par plotch le Lun 18 Nov 2013 - 14:36

Un rapport du sénat datant de 2007 donne une rémunération moyenne de 3500 euros pour les profs de prépa ... qui ont en moyenne presque 50 ans ... On est loin des 100000 euros annuels.

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