Nouveaux films : "Pompei" et "300"

Il s'imagine qu'il y a eu un tsunami, parce que Pline évoque  ceci dans sa lettre :

"déjà la mer, abaissée tout à coup, n'avait plus de profondeur, et les éruptions du volcan obstruaient le rivage. "

Comme cela arrive avant un tsunami. Mais évidemment, il n'y en a pas eu, mais ça doit arranger le réalisateur de le penser pour mettre un peu plus de catastrophisme et d'effets spéciaux dans son film. Ceux qui ont survécu et qui ont raconté la mort de Pline étaient sur l'eau et se seraient aperçus d'un tsunami, et l'auraient évoqué, même si sa force se fait moins sentir en pleine mer. Pline mourra sur la plage. Si elle avait porté des traces d'un tsunami, ils l'auraient bien vu là aussi. L'élément déterminant selon moi, ce sont les victimes retrouvées à Herculanum. Une foule importante de victimes de sont entassés sous les arcades à bateau le long de la plage d'Herculanum, et ils ont été brûlés par la coulée pyroclastique. S'il y avait eu un tsunami sur la côte, ces hangars auraient été dévastés par l'eau, et les gens emportés ailleurs. Ce qui n'est pas le cas. A mon sens, s'il y a eu hypothétique un petit tsunami, l'onde sismique a dû pousser les eaux en direction de Capri, de la Sardaigne, et non en direction du Vésuve.

Dwarf a écrit:

KinetteKinette a écrit:
En fait, ce n'est pas de la lave qui a englouti Herculanum, mais des coulées de boue...

K

Oui, et la coulée pyroclastique avait fait le ménage avant...   

LE truc qui dans le documentaire m'avait fait un gros "pang" dans le cœur et dont j'ai parlé à mes 3ème hier (fin de journée cool, nous avons visités virtuellement la Villa de Popée ^^) : la coulée pyroclastique, tellement forte qu'ils ont fondu de l'intérieur ...

Pour Batiatus, je ne me souvenais plus que c'était Ustinov (mais bon, je n'ai vu Spartacus que deux fois et il y a longtemps :s). Ok, Mamazone, me voilà, j'ai des classiques à acheter! (dans la série c'est un autre acteur que j'adore qui fait Batiatus : John Hannah!  ).

Sur les nouveaux films portant sur la période antique, Troy aurait pu être sympa (belles images, etc) si l'histoire n'avait pas été  modifiée. Même si je regrette la non présence des divinités, le film restant dans le flou (la mère de Achille dans l'eau évoque la mythologie, sans donner de réponse, idem d'ailleurs pour la relation entre Patrocle et Achille, ou la mort d'Achille revisitée mais qui laisse augurer la naissance de la légende de sa mort), c'est correct. Par contre le pire c'est la caricature de Ménélas et d'Agamemnon... sans compter leur mort. (EDIT : même O. Bloom était correct, dans le style "petit c... prétentieux").

Malgré tout j'ai des élèves qui ont vu le film, et qui du coup posent des questions. Une nouvelle fois je préfère cela au grand vide. En fait c'est moi qui suis le plus déçu. Je ne parle même pas de la série sur Ulysse diffiusée l'année dernière. Je suis allé jusqu'au bout, mais j'ai eu de la peine à le faire.

Jacq a écrit:Sur les nouveaux films portant sur la période antique, Troy aurait pu être sympa (belles images, etc) si l'histoire n'avait pas été  modifiée. Même si je regrette la non présence des divinités, le film restant dans le flou (la mère de Achille dans l'eau évoque la mythologie, sans donner de réponse, idem d'ailleurs pour la relation entre Patrocle et Achille, ou la mort d'Achille revisitée mais qui laisse augurer la naissance de la légende de sa mort), c'est correct. Par contre le pire c'est la caricature de Ménélas et d'Agamemnon... sans compter leur mort.  (EDIT : même O. Bloom était correct, dans le style "petit c... prétentieux").

Malgré tout j'ai des élèves qui ont vu le film, et qui du coup posent des questions. Une nouvelle fois je préfère cela au grand vide. En fait c'est moi qui suis le plus déçu. Je ne parle même pas de la série sur Ulysse diffiusée l'année dernière. Je suis allé jusqu'au bout, mais j'ai eu de la peine à le faire.

Pour Troy, pour ce que ça vaut, il y avait un parti pris athée dans la narration. C'était un point de vue intéressant, cette ambiguité avec la scène de la mère dans l'eau était géniale si cette ambiguité était le coeur de la narration.

Dwarf a écrit:

KinetteKinette a écrit:

Lefteris a écrit:
Bien sûr que non , il n'y a pas eu de tsunami à Pompéi ... Des grosses vagues dans le golfe de Naples, qui empêchaient d'aborder ou de partir  (voir Pline)  , mais en gros Pompéï , sous le vent, a été recouvert en plusieurs jours par une nuée et une pluie de petites pierres , tandis qu' Herculanum a été englouti sous la coulée de lave dévalant la pente.

En fait, ce n'est pas de la lave qui a englouti Herculanum, mais des coulées de boue...

K

Oui, et la coulée pyroclastique avait fait le ménage avant...   

En fait , il y a plusieurs strates : lave, boue , rejets divers... Impressionnant quand on pense que ça a repoussé le rivage de plusieurs kilomètres.. et une bonne partie d'Herculanum est encore dessous. Si ça se trouve, il doit y avoir des choses passionnantes à découvrir ...

Cette discrimination envers Stabies ou Oplontis est insupportable !  

Lefteris a écrit:En fait , il y a plusieurs strates : lave, boue , rejets divers... Impressionnant quand on  pense que ça a repoussé le rivage de plusieurs kilomètres.. et une bonne partie d'Herculanum est encore dessous. Si ça se trouve, il doit y avoir des choses passionnantes à découvrir ...

D'abord, hélas, protéger ce qui a été mis au jour   
J'ai dit à mes élèves que, peut-être, ils pourraient faire partie des équipes qui se mettront à ces nouvelles fouilles.

Paratge a écrit:Cette discrimination envers Stabies ou Oplontis est insupportable !  

 

Paratge a écrit:Cette discrimination envers Stabies ou Oplontis est insupportable !  

C'st vrai , j'ai dû aller 4 fois dans le coin, et je n'ai jamais vu Oplontis. Stabbia oui, j'y ai même séjourné, mais je n'ai que survolé  

J'y vais l'an prochain avec les élèves. Pompéi avait beaucoup déçu la dernière fois (les maisons intéressantes toujours fermées, des maisons effondrées et des rues barrées ...) Ils ont de loin préféré Herculanum.

Voici de quoi donner envie de visiter Boscoréales/Oplontis :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/qui-apres-pompei-visite-l-76437

Herelis, as-tu un lien pour la visite virtuelle de la villa de Poppée ?

Un reportage intéressant sur les dernières découverte de la région d'Oplontis :

https://www.youtube.com/watch?v=0fYE7QARoCU

Serge a écrit:J'y vais l'an prochain avec les élèves. Pompéi avait beaucoup déçu la dernière fois (les maisons intéressantes toujours fermées, des maisons effondrées et des rues barrées ...) Ils ont de loin préféré Herculanum.

Voici de quoi donner envie de visiter Boscoréales/Oplontis :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/qui-apres-pompei-visite-l-76437

Herelis, as-tu un lien pour la visite virtuelle de la villa de Poppée ?

Un reportage intéressant sur les dernières découverte de la région d'Oplontis :

https://www.youtube.com/watch?v=0fYE7QARoCU

Je visionne ton deuxième lien par morceau : très intéressant !

Lefteris a écrit:

Paratge a écrit:Cette discrimination envers Stabies ou Oplontis est insupportable !  

C'st vrai , j'ai dû aller 4 fois dans le coin, et je n'ai jamais vu Oplontis. Stabbia  oui, j'y ai même séjourné, mais je n'ai  que survolé  

J'ai visité Oplontis avec mon groupe lors de mon dernier séjour. Je recommande chaudement.

Voici un autre reportage intéressant sur la découverte d'Herculanum et le pillage en règle des premières décennies de "fouille" :

https://www.youtube.com/watch?v=vWhmla5xvIk

Le théâtre d'Herculanum était une des visites les plus prisées, mais il n'est pas raccordé au site principal. Je me demande s'il est encore possible de visiter les parties excavées.

Jacq a écrit:
Malgré tout j'ai des élèves qui ont vu le film, et qui du coup posent des questions. Une nouvelle fois je préfère cela au grand vide. En fait c'est moi qui suis le plus déçu. Je ne parle même pas de la série sur Ulysse diffiusée l'année dernière. Je suis allé jusqu'au bout, mais j'ai eu de la peine à le faire.

Troy : gros ratage avec bien trop de changements (Ajax aussi meurt avant l'heure), débarquement des Grecs à la sauce D-Day Soldat Ryan, Achille et Patrocle "cousins" (oh, le bel euphémisme!)...   Le tout dans une blancheur immaculée digne des (télé)films américains en costumes où les acteurs se ressemblent tous...

Odysseus sur Arte : soporificum maximum...    

Ben comme ils disent dans Astérix aux Jeux Olympiques (la bd hein ): nous sommes tous cousins!

Dwarf a écrit:

Jacq a écrit:
Malgré tout j'ai des élèves qui ont vu le film, et qui du coup posent des questions. Une nouvelle fois je préfère cela au grand vide. En fait c'est moi qui suis le plus déçu. Je ne parle même pas de la série sur Ulysse diffiusée l'année dernière. Je suis allé jusqu'au bout, mais j'ai eu de la peine à le faire.

Troy : gros ratage avec bien trop de changements (Ajax aussi meurt avant l'heure), débarquement des Grecs à la sauce D-Day Soldat Ryan, Achille et Patrocle "cousins" (oh, le bel euphémisme!)...   Le tout dans une blancheur immaculée digne des (télé)films américains en costumes où les acteurs se ressemblent tous...

Odysseus sur Arte : soporificum maximum...  :journal:

La série sur Arte... Par Morphée et Hypnos réunis, je n'ai même pas pu dépasser le 3e épisode malgré douze tentatives de visionner le replay. Le dieu du sommeil agitait sa fleur de pavot trop vite pour m'envoyer voir les jolis rêves de son fils

Elyas a écrit:
La série sur Arte... Par Morphée et Hypnos réunis, je n'ai même pas pu dépasser le 3e épisode malgré douze tentatives de visionner le replay. Le dieu du sommeil agitait sa fleur de pavot trop vite pour m'envoyer voir les jolis rêves de son fils

En fait, ils ont voulu refaire les Lotophages à Ithaque (côté spectateurs).  :lol!:

Le téléfilm de 2008, un trésor que chacun se doit d'avoir.

Côté nanard absolu, on ne peut passer sous silence cet incroyable Pompéi de 2008. Un téléfilm qui a fait un bide d'audience si retentissant que rares sont ceux qui en ont eu connaissance, et le DVD lui-même a été un tel fiasco commercial, qu'ils ont été pilonné, et les rares en circulation se revendaient dans les 80 euros. Une crise de rires absolue pourtant du début à la fin : des dialogue dignes d'AB production, des costumes échappés sans doute d'Astérix mission Cléopâtre (pour le réalisme), remplis d'anachronismes involontaires et d'effets spéciaux hilarants malgré eux.

Des chrétiens sont crucifiés (habillés)  mais les grondements du volcan sursoient à leur exécution; le lendemain on les remet en croix, lorsque les cendres commencent à pleuvoir ! Dans la "panique générale", ils demandent simplement aux soldats à être détachés, ce qu'ils font bien évidemment, n'ayant que cela à faire.  :shock: 
Le héros va délivrer une autre chrétienne qu'il aime. Aux autres chrétiens qui quitteraient sans regret les cachots, il déclare sans rire : «Ne sortez pas, à cause des cendres, l'air est irrespirable dehors. Mais moi et Helena on s'en va, salut ...»  :lol!: 

Ne parlons pas non plus de ceux qui se promènent en grande partie durant la catastrophe comme si de rien n'était. Puis qui courent affolés en hurlant, avant de vaquer à leur occupation la prise suivante. Car oui, en plein milieu de l'éruption, le volcan se calme, et tout le monde retrouve sa vie normale, certains vont même manger un bout, c'est vite oublié, comme ça les personnages reprennent leur dialogue involontairement comiques, puis l'éruption reprend plus tard :lol: 

A un moment, des flammèches atterrissent dans les cheveux du héros, qui prennent feu, et le spectateur ne peut s'empêcher de rire à un moment qui se veut dramatique. Lavinia, qui fut durant tout le film la caricature outrancière de la femme cruelle, nymphomane, arrogante, odieuse, se transforme en une demi-seconde en femme charmante, aimante, désintéressée, qui refuse de quitter son amant blessé et qui meurt avec lui sous les bombes volcaniques en geignant des déclarations d'amour éperdues, à base de "non, je ne fuirai pas, je t'abandonnerai pas, je mourrai avec toi ! Je t'aimeuuuuhhhhh "

Et évidemment, la terre s'ouvre en deux, engloutissant le forum et le méchant très méchant qui se trouvait sur la place à ce moment précis, qui fait de grand moulinets des bras devant le sol qui s'ouvre avec la lave au fond, et semble faire ce qu'il peut pour "sauter" dedans sans le faire exprès, tant la situation est crédible ...

Un film hilarant fait par quelqu'un qui n'a jamais ouvert un livre d'histoire de sa vie, et qui a dû juste voir deux ou trois péplums avant.

A conseiller soit à tous les déprimés et amateurs de kitscheries pour retrouver le sourire.  :lol:

Ah oui, les chrétiens personnages centraux à Pompéi, j'adore!   
Effectivement, un grand moment vu ta description...  :Lool: 

Serge... votre résumé m'a fait comprendre que je me devais absolument de voir ce film, en grande amatrice de kitscherie que je suis ! Je file en investigation dès à présent ! :elephant2: 

... trouvé

collegedevinci a écrit:... trouvé

A quel prix?   

On le trouve en torrent.....

Audrey a écrit:On le trouve en torrent.....

Une vraie cascade de rigolade, alors!  :lol!: 

Est-ce que les dialogues ont été faits par Maurice Sarfati (paix à son âme)? A base de "Mamutheuh" et de "Oh non, pas la bullette (de lave)"?

Herrelis a écrit:Est-ce que les dialogues ont été faits par Maurice Sarfati (paix à son âme)? A base de "Mamutheuh" et de "Oh non, pas la bullette (de lave)"?

      

Je sais, je sais  :succes: . Bon, je viens de mettre la patte sur un chouette coffret Quo Vadis / Ben Hur, c'est parti!