Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Topique a écrit:

Cath a écrit:Bien sûr.
Mais dire qu'on le fait/faisait n'est donc en rien une "ânerie" ni une "bêtise".

Juste, quand on connaît pas le programme des collègues de musique on évite de poster sur le forum dédié à cette matière, ou alors on se renseigne avant.

J'suis certain que personne n'iraît sur le forum de mathématiques dire "oui les maths ça sert pas à grand chose, on fait que du calcul mental au collège".

Et pour l'aggressivité, j'ai édité après. C'était une réaction à chaud.

Pardon ? :shock:
D'abord, je vais où je veux sur ce forum (tant que John est d'accord, c'est lui le patron) et ce n'est pas à toi de me dire où je peux aller ou pas.
Ensuite, ce n'est pas un forum dédié à la musique, mais un fil sur l'art plastique.
De plus, je ne donne pas mon avis sur cette matière, je réponds à une question d'ordre pédagogique (le relationnel avec les élèves)
J'ajoute que tu dois avoir des problèmes de lecture parce que tu auras du mal à prouver que j'ai écrit que "ça ne servait à rien".
Enfin, je trouve que tu es particulièrement désagréable, en plus d'être à côté de la plaque.

En 2008, un professionnel qui a participé à l'évaluation orale des élèves de Bac Pro a approché un élève après sa prestation. Il lui a proposé un CDD avec promesse de CDI.
Quand je lui ai demandé pourquoi lui, il m'a répondu qu'un élève qui s'était autant impliqué dans la présentation projetée alors qu'il n'était pas obligé confirmait "quelqu'un de bien".
Il est toujours dans la même société.

Parce que toi, Kevin, tu sers à quelque chose, peut-être ?

Cath a écrit:

Topique a écrit:Juste, quand on connaît pas le programme des collègues de musique on évite de poster sur le forum dédié à cette matière, ou alors on se renseigne avant.

Ensuite, ce n'est pas un forum dédié à la musique, mais un fil sur l'art plastique.

Fil situé dans la partie "Arts plastiques, musique, danse, cinéma et histoire des arts" du forum.

Pour ceux qui veulent rendre les arts plastiques optionnels, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. J'étais nulle dans cette matière (pour la qualité des travaux rendus, je veux dire) mais c'est une manière de travailler totalement différente des autres disciplines, et cet aspect-là est intéressant. Avec un bon prof, ça peut être vraiment formateur (bon, moi, j'ai eu mon prof de SVT, mon prof de techno et mon prof d'espagnol en arts pla, ça ne doit pas aider). Je vois des créations réalisées dans la classe de ma collègue exposées au collège, ça ne se limite vraiment pas à barbouiller sur une feuille de Canson comme on peut le dire de manière caricaturale. Il y a toujours une réflexion, une recherche, et cela permet aux élèves de faire fonctionner leur esprit différemment. Accessoirement, cela permet aussi à certains gamins d'avoir un cours où ils ne se sentent pas trop incapables de suivre...

Pour en revenir à la question de départ, j'ai souvent la même remarque de la part des élèves. Lorsque je vois que c'est juste pour essayer de m'énerver, j'entre dans leur jeu. "Oui, ça ne sert à rien. Vous savez (en mode "Père Castor", je m'assois et je raconte sur le ton de la confidence), quand j'ai dû choisir un métier, j'ai loooooooonguement réfléchi pour savoir ce qui serait le plus inutile, parce que j'adore quand ça ne sert à rien, et j'ai fini par devenir prof d'histoire-géo..." et j'en rajoute. Et s'ils continuent, je conclus en disant qu'en effet, rien ne peut être plus inutile qu'essayer de faire apprendre des choses à certaines espèces de bulots comme ceux que j'ai sous les yeux.
Lorsqu'ils sont un peu plus ouverts, je leur parle esprit critique, formation à la lecture de différents documents, ouverture d'esprit, citoyenneté (oh les beaux mots) je leur dis qu'en prime ça sert à ce qu'ils aient le privilège d'assister à mes cours. Dans ce cas, si on y croit soi-même, c'est presque gagné. S'ils veulent juste essayer de vexer, aucun argument ne pourra les convaincre : autant s'amuser.

abricotedapi a écrit:

Cath a écrit:

Topique a écrit:Juste, quand on connaît pas le programme des collègues de musique on évite de poster sur le forum dédié à cette matière, ou alors on se renseigne avant.

Ensuite, ce n'est pas un forum dédié à la musique, mais un fil sur l'art plastique.

Fil situé dans la partie "Arts plastiques, musique, danse, cinéma et histoire des arts" du forum.

Décidément...

J'hallucine de voir répondre sans rien comprendre des gens à qui je n'ai pas parlé et qui me prêtent des propos que je n'ai pas tenus...

Ce forum/sous-forum/cette section est dédiée à la musique et aux arts plastiques. Je ne fais qu'expliquer le propos de Topique qui n'a visiblement pas été compris.

abricotedapi a écrit:Ce forum/sous-forum/cette section est dédiée à la musique et aux arts plastiques. Je ne fais qu'expliquer le propos de Topique qui n'a visiblement pas été compris.

Certes, mais moi par exemple, je passe toujours par la case "nouveaux messages depuis votre dernière visite" et je ne lis et ne participe qu'aux topics qui m'intéressent sans réellement faire attention à la section dans laquelle ils sont postés (c'est écrit en tout petit en plus) et ça doit être le cas de beaucoup.

Qu'ils ont raison.

abricotedapi a écrit:Ce forum/sous-forum/cette section est dédiée à la musique et aux arts plastiques. Je ne fais qu'expliquer le propos de Topique qui n'a visiblement pas été compris.

Mais qu'est-ce que ça change ? Toutes les disciplines je crois doivent supporter ce genre de commentaire stupide qui vise plus à blesser l'enseignant qu'autre chose...

Ce que je voulais juste dire :

ça me soule d'entendre les gens ne pas comprendre l'importance du programme d'éducation musicale (et c'est souvent la même pour arts plastiques, et même EPS d'ailleurs).
J'ai pas dit que tu n'en comprenais pas l'importance hein, je ne t'accuse pas de ça.

Mais juste, tu ne connaissais pas les réalités de ce programme et je trouve ça dommage. Surtout quand on en déduit que c'est pas important et du coup peu utile (mais ça c'est pas toi qui l'a dit ok).

Alors ok, j'y suis peut-être allé trop fort, mais retiens juste ça de mon propos :

Je trouve dommage (d'une manière générale hein, là je me réfère plus à ton propos directement) que trop de gens, beaucoup trop de gens, connaissent peu les réalités des enseignements artistiques. Je veux blesser personne. C'est juste mon avis là dessus.

ProvençalLeGaulois a écrit:

abricotedapi a écrit:Ce forum/sous-forum/cette section est dédiée à la musique et aux arts plastiques. Je ne fais qu'expliquer le propos de Topique qui n'a visiblement pas été compris.

Certes, mais moi par exemple, je passe toujours par la case "nouveaux messages depuis votre dernière visite" et je ne lis et ne participe qu'aux topics qui m'intéressent sans réellement faire attention à la section dans laquelle ils sont postés (c'est écrit en tout petit en plus) et ça doit être le cas de beaucoup.

Je fonctionne comme ça aussi. L'autre fois j'ai posté des conseils pédagogiques sur la section langues vivantes et ai donné des conseils à un collègue d'Anglais :boulet: .

Mais peut-être que le décloisonnement des matières a du bon aussi.

Topique a écrit:Ce que je voulais juste dire :

ça me soule d'entendre les gens ne pas comprendre l'importance du programme d'éducation musicale (et c'est souvent la même pour arts plastiques, et même EPS d'ailleurs).
J'ai pas dit que tu n'en comprenais pas l'importance hein, je ne t'accuse pas de ça.

Mais juste, tu ne connaissais pas les réalités de ce programme et je trouve ça dommage. Surtout quand on en déduit que c'est pas important et du coup peu utile (mais ça c'est pas toi qui l'a dit ok).

Alors ok, j'y suis peut-être allé trop fort, mais retiens juste ça de mon propos :

Je trouve dommage (d'une manière générale hein, là je me réfère plus à ton propos directement) que trop de gens, beaucoup trop de gens, connaissent peu les réalités des enseignements artistiques. Je veux blesser personne. C'est juste mon avis là dessus.

On ne peut pas connaître toutes les réalités et justement si tu veux réserver la discussion qu'à ceux qui connaissent, vous resterez dans un quant à vous fermé et c'est ça qui serait dommage. On ne connaît pas ? Ok, eh bien explique nous, c'est ce que je n'arrête pas de faire en EPS quand ma matière est citée ou mise en questions.
Faut savoir ce qu'on veut, si on veut que les collègues se rendent compte des spécificités, il suffit de leur expliquer. Et il en va ainsi de tout dans la vie, non ?

KaLà. a écrit:

On ne peut pas connaître toutes les réalités et justement si tu veux réserver la discussion qu'à ceux qui connaissent, vous resterez dans un quant à vous fermé et c'est ça qui serait dommage. On ne connaît pas ? Ok, eh bien explique nous, c'est ce que je n'arrête pas de faire en EPS quand ma matière est citée ou mise en questions.
Faut savoir ce qu'on veut, si on veut que les collègues se rendent compte des spécificités, il suffit de leur expliquer. Et il en va ainsi de tout dans la vie, non ?

Je laisserais aux collègues d'éducation musicale le soin d'expliquer le programme.
Mais mon propos de départ visait une autre personne qui disait qu'il y en avait marre des notes sur les portées et du "flutiau". J'ai dit que c'était pas ça du tout. (Oui peut-être un peu trop fort, j'étais énervé j'avais bu trop de café, restons-en là)

Ou sinon : http://eduscol.education.fr/pid23391/programmes-de-l-ecole-et-du-college.html c'est là que j'ai appris en quoi ça consistait.

mirj a écrit:Voilà j'ai des élèves qui ont absolument tenu à me dire leur sentiment sur les arts plastiques :
"Mais madame, tout le monde sait que l’arts plastiques ça sert à rien"
Forcement ça met un peu colère même si on sait que les parents pensent en général que les mauvaises notes en arts P, ce n'est pas grave, du moment que "tu as des bonnes en maths et en français".
Mine de rien, je me suis retrouvée en difficulté.
Je suis dans un collège difficile, j'ai réagi en leur demandant de me citer des métiers liés aux arts plastiques que je leur ai fait noté dans le cahier tout en précisant que l'on n'était pas là pour débattre...

Avez-vous déjà eu ce cas ? J'imagine que oui et comment vous réagissez ?

Je m'apprêtais moi aussi à te donner tous les métiers auxquels je pouvais penser, mais c'est pas mal ton idée, je crois, de partir de ce qu'ils savent et de leurs représentations. La plupart du temps, on leur demande d'avoir les mêmes que nous, alors que nous avons mis beaucoup plus de temps à les construire. Là où je suis un peu en désaccord avec toi (mais sans doute parce que là je ne suis pas soumis aux contraintes de la classe) c'est quand tu dis "on n'est pas là pour débattre" parce que selon moi, c'est peut-être ce qui est le plus susceptible de faire évoluer leur point de vue, bien sûr, en organisant et en encadrant le débat.

Topique a écrit:Ce que je voulais juste dire :

ça me soule d'entendre les gens ne pas comprendre l'importance du programme d'éducation musicale (et c'est souvent la même pour arts plastiques, et même EPS d'ailleurs).
J'ai pas dit que tu n'en comprenais pas l'importance hein, je ne t'accuse pas de ça.

Mais juste, tu ne connaissais pas les réalités de ce programme et je trouve ça dommage. Surtout quand on en déduit que c'est pas important et du coup peu utile (mais ça c'est pas toi qui l'a dit ok).

Alors ok, j'y suis peut-être allé trop fort, mais retiens juste ça de mon propos :

Je trouve dommage (d'une manière générale hein, là je me réfère plus à ton propos directement) que trop de gens, beaucoup trop de gens, connaissent peu les réalités des enseignements artistiques. Je veux blesser personne. C'est juste mon avis là dessus.

Finalement, je ne comprends pas pourquoi tu m'as parlé de façon aussi désagréable alors que je ne suis pas concernée pas les motifs de tes griefs...Et je répète que j'enseigne en LP, où il n'y pas pas de musique. Et oui, il y a longtemps, on enseignait le solfège en cours de musique et ce n'était pas stupide.

(Tiens, d'ailleurs, que faisais-tu ici alors que tu es stagiaire en doc ? )

Bref.

nicolin a écrit: "on n'est pas là pour débattre" parce que selon moi, c'est peut-être ce qui est le plus susceptible de faire évoluer leur point de vue, bien sûr, en organisant et en encadrant le débat.

Je pense que les élèves n'attendent que ça.
Faire parler le prof d'autre chose que sa matière et pendant ce temps là, ils ne travaillent pas.
Ne rentrons pas dans leur jeu non plus.

Cath a écrit:

Finalement, je ne comprends pas pourquoi tu m'as parlé de façon aussi désagréable alors que je ne suis pas concernée pas les motifs de tes griefs...Et je répète que j'enseigne en LP, où il n'y pas pas de musique. Et oui, il y a longtemps, on enseignait le solfège en cours de musique et ce n'était pas stupide.

(Tiens, d'ailleurs, que faisais-tu ici alors que tu es stagiaire en doc ? )

Bref.

J'crois que c'est pas à toi que je m'adressais mais à l'autre personne et que tu t'es plantée ?
Ou alors c'est moi qui me suis planté en m'adressant à toi.
C'est l'un ou l'autre je sais plus.

Bref, on s'en fout, mais juste faudrait tous qu'on s'intéresse + aux programmes de nos collègues. J'ai trop de collègues dans mon bahut actuel et mon ancien bahut qui méprisaient les arts plastiques (ds mon ancien bahut) et la musique (dans mon nouveau). ça aide pas à que les élèves soient convaincus de l'intérêt de ces deux matières !
Alors pour moi c'est facile, ma discipline se prête totalement aux partenariats, du coup on bosse forcément avec un peu tout le monde...

Si l'on souhaite vraiment donner des arguments sur l'utilité de l'art: en art plastique, on travaille sur l'idée d'esthétique, et sur la façon de transmettre des idées ou des émotions par l'image. Or, quand on fait un affiche (au collège ou dans la vraie vie), il est bon d'avoir une idée de ce qui fait l'esthétique de quelque chose, de ce qui interpelle... La culture dans laquelle ils baignent est aussi liée à l'art: publicité, cinéma... émouvoir par l'intermédiaire de l'image, voire manipuler, ce n'est pas quelque chose qui s'improvise.
Quand ils auront à présenter leur CV pour trouver un boulot, s'ils comprennent quelque chose à l'art, ils pourront aussi optimiser la présentation de ce CV pour qu'il soit attirant.

L'année dernière, j'avais demandé à mes 5eme de faire une affiche. J'ai trouvé ensuite très intéressant de leur faire un retour non seulement sur le contenu, mais sur la présentation des supports (et j'ai trouvé très intéressant que certains élèves qui ont des difficultés avec la rédaction s'en sortent bien sur ce type de support, tandis que d'autres, à l'aise pour écrire des pages de texte, n'avaient pas bien su s'adapter à ce mode de communication).

Cordialement,
K

Fesseur Pro a écrit:

nicolin a écrit: "on n'est pas là pour débattre" parce que selon moi, c'est peut-être ce qui est le plus susceptible de faire évoluer leur point de vue, bien sûr, en organisant et en encadrant le débat.

Je pense que les élèves n'attendent que ça.
Faire parler le prof d'autre chose que sa matière et pendant ce temps là, ils ne travaillent pas.
Ne rentrons pas dans leur jeu non plus.

Si ton objectif est qu'ils changent leur représentation, alors c'est un travail. Même s'ils n'en sont pas conscients.

[quote="Topique"Surtout quand on en déduit que c'est pas important et du coup peu utile (mais ça c'est pas toi qui l'a dit ok).

Alors ok, j'y suis peut-être allé trop fort, mais retiens juste ça de mon propos :

[/quote]

je ne sais pas qui est visé, si c'est moi je n'ai pas dit que c'était inutile, mais que cela pourrait être optionnel au moins une partie du collège ou une partie de l'année, j'ai le sentiment d'avoir perdu du temps dans 95% de mes heures d'arts plastiques ou visuels, je ne sais plus comment ils s'appelaient, pour mettre à la poubelle au fur et à mesure que cela nous était rendu, j'aurais préféré faire des longueurs de bassin, et en sport on s'est trainé des boulets qui ne voulaient jamais rien faire et qui ennuyaient tout le monde, alors de la 6e à la 3° ça me fait penser à la responsable de la cantine de l'école de ma fille qui prétendait lui faire goûter pratiquement chaque semaine des betteraves du CP au CM2, si ça se trouve, c'est ce qui l'a motivée à sauter une classe...
L'histoire de l'art c'est autre chose, ça fait partie d'un bagage culturel. Mes enfants sont passés par le collège, la dernière, il y a moins de 10 ans, j'avoue n'avoir pratiquement aucune idée de ce qu'elle a pu y faire...

On devrait rendre les arts optionnels parce que tu n'as pas apprécié ce cours quand tu étais collégien ? :shock:

Moi j'ai pas apprécié les maths, on les rend optionnels ?

Je suis pas en arts plastiques mais j'ai eu le cas dernièrement avec un élève (chiant) qui m'a demandé à quoi lui servirait dans la vie d'étudier ou d'écrire des poésies.
Ma réponse: "Tu as raison Friedrich* de poser cette question, elle est très intéressante. C'est d'ailleurs pour ça que je te propose de préparer un exposé sur la question pour vendredi prochain, d'accord ? Non, tu ne veux pas ? Bien, je continue mon cours alors..."

*: Mon élève ne s'appelle pas Friedrich malheureusement.

Je n’ai pas apprécié le collège, on le rend optionnel ?

BlackMail a écrit:Ma réponse: "Tu as raison Friedrich* de poser cette question, elle est très intéressante. C'est d'ailleurs pour ça que je te propose de préparer un exposé sur la question pour vendredi prochain, d'accord ? Non, tu ne veux pas ? Bien, je continue mon cours alors..."

Un poil risqué, non ? S’il relève le défi et te fait un exposé pour te démontrer que ça ne sert à rien…