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JohnMédiateur
http://www.itele.fr/france/video/pierre-gattaz-suggere-de-laisser-les-patrons-licencier-sans-se-justifier-98857Le président du Medef, Pierre Gattaz, suggère que l'on sorte de la convention de l'OIT qui oblige un patron à justifier un licenciement.
Le président du Medef Pierre Gattaz a suggéré ce jeudi 30 octobre que la France sorte de la convention 158 de l'Organisation internationale du travail (OIT) qui oblige à justifier un licenciement, afin de lever la crainte de l'embauche chez les chefs d'entreprises. "Les chefs d'entreprise, quand ils peuvent embaucher, craignent de se trouver devant les prud'hommes s'ils rompent le contrat. C'est un des principaux freins à l'embauche", assure Pierre Gattaz dans une interview accordée au journal L'Opinion.
"Reste que pour lever le frein juridique, il faut sortir de la convention 158 de l'Organisation internationale du travail qui nous oblige à justifier les motifs du licenciement. Tant qu'on aura cette contrainte supranationale, peu importe le contrat, le fond du problème ne sera pas traité", estime le chef de l'organisation patronale. "Nous avons signé en 1982 cette convention, très peu de pays l'ont ratifiée, l'Allemagne ne l'a pas fait...", argue-t-il; estimant que "la flexibilité du marché du travail est un sujet prioritaire pour débloquer notre économie".
Adoptée en juin 1982 et entrée en vigueur en novembre 1985, cette convention a été ratifiée par 36 pays dont un, le Brésil, l'a dénoncée en 1996. En Union européenne, elle a été ratifiée par Chypre, l'Espagne, la Finlande, la France, la Lettonie, le Luxembourg, le Portugal, la Slovaquie, la Slovénie et la Suède. Son article 4 stipule qu'"un travailleur ne devra pas être licencié sans qu'il existe un motif valable de licenciement lié à l'aptitude ou à la conduite du travailleur ou fondé sur les nécessités du fonctionnement de l'entreprise, de l'établissement ou du service".
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
keroGrand sage
Il a raison. Je pense, comme lui, que c'est un lourd frein à l'embauche.
- JohnMédiateur
Sérieusement ?
Donc le jour où un patron raciste apprend que son salarié a épousé une étrangère, il le vire, il ne s'explique pas, et on passe à autre chose ?
Donc le jour où un patron raciste apprend que son salarié a épousé une étrangère, il le vire, il ne s'explique pas, et on passe à autre chose ?
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ycombeMonarque
D'ailleurs, depuis qu'on a supprimé les autres freins à l'embauche comme les autorisations préalables au licenciement, on voit bien que le chômage a subi une forte baisse.
Rappel: un patron ne peut pas être raciste ni incompétent. De par sa nature de patron, il reçoit une sorte d'infaillibilité patronale qui fait que c'est un individu parfait qui n'agit qu'en fonction du bien public.John a écrit:Sérieusement ?
Donc le jour où un patron raciste apprend que son salarié a épousé une étrangère, il le vire, il ne s'explique pas, et on passe à autre chose ?
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- keroGrand sage
John a écrit:Donc le jour où un patron raciste apprend que son salarié a épousé une étrangère, il le vire, il ne s'explique pas, et on passe à autre chose ?
Mouais... S'il y a un problème de discrimination raciale dans le domaine professionnel, il concerne bien plutôt l'embauche, que le genre de cas que tu évoques. Dans tous les cas, rien n'interdit de légiférer contre le genre d'acte dont tu parles, qui est spécifique (d'ailleurs, je pense qu'il doit déjà y avoir un arsenal juridique prévoyant ce cas).
Pour en revenir au sujet: je tire mon avis d'une comparaison avec d'autres pays. En Suisse - d'où je viens -, en Allemagne, cette obligation pour l'employeur n'existe pas. Il ne me semble pas que la situation sociale soit plus mauvaise qu'en France. Plutôt le contraire, en fait.
Cette loi n'apporte rien aux salariés (la protection qu'on croit devoir lui imputer est fictive), mais par contre elle bloque l'embauche. Ça, c'est clair.
ycombe, un patron n'est sans doute pas parfait, mais partir systématiquement du principe qu'il est un nuisible, comme on le fait si souvent en France, n'est pas davantage pertinent.
- JohnMédiateur
Il y a un arsenal contre les discriminations, mais il empêche justement de licencier pour des motifs liés à la discrimination.Dans tous les cas, rien n'interdit de légiférer contre le genre d'acte dont tu parles, qui est spécifique (d'ailleurs, je pense qu'il doit déjà y avoir un arsenal juridique prévoyant ce cas).
Si l'employeur n'a plus à justifier ses motifs, le tribunal se déclarera incompétent puisque le patron ne sera pas tenu de justifier le licenciement.
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JPhMMDemi-dieu
À titre d'expérimentation le Medef devrait virer Gattaz sans motif.
Après, on verra.
Après, on verra.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- keroGrand sage
John a écrit:Il y a un arsenal contre les discriminations, mais il empêche justement de licencier pour des motifs liés à la discrimination.Dans tous les cas, rien n'interdit de légiférer contre le genre d'acte dont tu parles, qui est spécifique (d'ailleurs, je pense qu'il doit déjà y avoir un arsenal juridique prévoyant ce cas).
Si l'employeur n'a plus à justifier ses motifs, le tribunal se déclarera incompétent puisque le patron ne sera pas tenu de justifier le licenciement.
Il pourrait très bien être obligé à le justifier dans le cas où il y aurait plainte pour licenciement causé par un problème de discrimination.
Avoir le droit de licencier un employé sans avoir à le justifier me semble fondamental au regard de la liberté d'entreprendre. Or, qu'on aime ou pas cette liberté, sans celle-ci, pas d'entreprises.
User5899Demi-dieu
S'il veut faire ce qu'il veut, s'il veut être libre, il n'a aucune aide à recevoir de la collectivité et doit payer impôts et taxes plein pot. Les aides, ça se mérite. Ce type est insupportable : on lui a donné déjà je ne sais combien de dizaines de milliards et le chômage ne cesse d'augmenter.
AshtrakFidèle du forum
Cela me rassure que des gens réagissent car le post que j'avais mis en ligne ce matin sur ce sujet (avec un titre sans doute moins clair) était resté sans réponse.
C'est vrai que l'Allemagne ou la Suisse n'ont pas ratifié ce traité mais le Luxembourg, les pays nordiques et une trentaine d'autres pays également, l'ont fait sans que l'on puisse dire que cela entrave la liberté d'embaucher chez eux. De plus, lorsque l'on embauche en France, l'arsenal juridique donne pas mal de liberté concernant les modalités d'exercice du travail. Dès lors, il me semble tout à fait normal d'être obligé de justifier un licenciement. Il ne s'agit pas d'empêcher le licenciement (nous ne sommes plus au temps de l'autorisation administrative) mais de le justifier. Cela ne me semble pas contraire à la liberté d'entreprendre.
Mais comme Gattaz, à chaque fois qu'il râle, obtient tout ce qu'il veut, pourquoi se priverait-il de réclamer ?
C'est vrai que l'Allemagne ou la Suisse n'ont pas ratifié ce traité mais le Luxembourg, les pays nordiques et une trentaine d'autres pays également, l'ont fait sans que l'on puisse dire que cela entrave la liberté d'embaucher chez eux. De plus, lorsque l'on embauche en France, l'arsenal juridique donne pas mal de liberté concernant les modalités d'exercice du travail. Dès lors, il me semble tout à fait normal d'être obligé de justifier un licenciement. Il ne s'agit pas d'empêcher le licenciement (nous ne sommes plus au temps de l'autorisation administrative) mais de le justifier. Cela ne me semble pas contraire à la liberté d'entreprendre.
Mais comme Gattaz, à chaque fois qu'il râle, obtient tout ce qu'il veut, pourquoi se priverait-il de réclamer ?
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Un âne dit toujours ce qu'il pense : hi-han !
Raoul VolfoniGrand sage
Etape suivante : l'obligation de rémunérer le travail effectué est un lourd frein à l'embauche et à la compétitivité. Allez, Gattaz, you can do it !
- JPhMMDemi-dieu
Je l'ai toujours dit: le vrai frein à l'embauche, c'est le salaire !
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- User21714Expert spécialisé
Cripure a écrit:S'il veut faire ce qu'il veut, s'il veut être libre, il n'a aucune aide à recevoir de la collectivité et doit payer impôts et taxes plein pot. Les aides, ça se mérite. Ce type est insupportable : on lui a donné déjà je ne sais combien de dizaines de milliards et le chômage ne cesse d'augmenter.
Aucune raison, donc, pour qu'il cesse de réclamer toujours plus... Le chômage de masse est le moyen idéal pour mettre la pression sur les salariés.
Aucune raison, donc, pour le faire baisser...
CQFD
- PeinardNiveau 10
Pierrot le Caliméro fait son cinéma :
L'obligation de veiller à la sécurité et à la protection de la santé de ses salariés est un lourd frein à l'embauche et à la compétitivité.
- JPhMMDemi-dieu
Que ce type est vulgaire.
Ça donne envie d'être grossier.
Ça donne envie d'être grossier.
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- JPhMMDemi-dieu
Bref comme il le dit lui-même tout ça c'est une excuse bidon pour sortir de la convention internationale. Prochaine étape :le travail des enfants.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
CeladonDemi-dieu
Même Parisot parlait de "logique esclavagiste". C'est dire.JPhMM a écrit:Je l'ai toujours dit: le vrai frein à l'embauche, c'est le salaire !
- CeladonDemi-dieu
Colombie amie.JPhMM a écrit:Bref comme il le dit lui-même tout ça c'est une excuse bidon pour sortir de la convention internationale. Prochaine étape :le travail des enfants.
Ce retour au XIXe siècle qui va nous obliger à tout recommencer m'épuise d'avance.
ElyasEsprit sacré
On a là un sacré débat autour de du droit à la propriété. La liberté d'entreprendre est une liberté économique qui se base sur l'idée de la possession de biens. Or, la propriété telle que l'entend la Déclaration des Droits de l'Homme peut avoir deux interprétations :
- le droit à la propriété de son corps, de sa santé et de sa vie, le droit à l'existence et à sa préservation en fait.
- le droit à l'accumulation des biens matériels.
La première interprétation est issue directement de la philosophie du droit naturel. La seconde, je l'appelle l'interprétation Smaug.
L'interprétation Smaug a gagné. Au nom de ce droit à la propriété, à la protection des possédants (rarement entrepreneur, Gattaz est-il un entrepreneur ou un salarié d'entreprise dont le boulot est de maximiser les rentes des rentiers ?), on met au chômage des millions de gens, on sacrifie la santé de centaines de millions, on bousille des écosystèmes entiers, on fournit des armes aux belligérants et on rouspète contre les inspections liées à la santé et à la sécurité.
Monde de m***e !
- le droit à la propriété de son corps, de sa santé et de sa vie, le droit à l'existence et à sa préservation en fait.
- le droit à l'accumulation des biens matériels.
La première interprétation est issue directement de la philosophie du droit naturel. La seconde, je l'appelle l'interprétation Smaug.
L'interprétation Smaug a gagné. Au nom de ce droit à la propriété, à la protection des possédants (rarement entrepreneur, Gattaz est-il un entrepreneur ou un salarié d'entreprise dont le boulot est de maximiser les rentes des rentiers ?), on met au chômage des millions de gens, on sacrifie la santé de centaines de millions, on bousille des écosystèmes entiers, on fournit des armes aux belligérants et on rouspète contre les inspections liées à la santé et à la sécurité.
Monde de m***e !
- JPhMMDemi-dieu
Smaug ! Lol.
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egometDoyen
Cripure a écrit:S'il veut faire ce qu'il veut, s'il veut être libre, il n'a aucune aide à recevoir de la collectivité et doit payer impôts et taxes plein pot. Les aides, ça se mérite. Ce type est insupportable : on lui a donné déjà je ne sais combien de dizaines de milliards et le chômage ne cesse d'augmenter.
Il convient de distinguer deux choses.
Il y a les aides reçues par les entreprises, sous forme de subventions ou de plans de sauvetage. Ces aides sont injustifiées, parce qu'elles encouragent la mauvaise gestion et créent un aléa moral. Elles privatisent les profits et socialisent les risques.
En revanche, s'abstenir de prendre trop d'impôts ne peut pas décemment, j'allais dire logiquement, être considéré comme une aide.
Et ce n'est pas à Gattaz qu'on a "donné" ces milliards qu'on n'a généreusement pas pris.
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
- ElyasEsprit sacré
JPhMM a écrit:Smaug ! Lol.
Bah vi, ça me semble tellement évident ! Mais si je voulais me la péter, je pourrais dire le complexe Fafnir !
- egometDoyen
Pour en revenir au problème du licenciement, la France a une interprétation beaucoup trop restrictive des motifs économiques.
On refuse les gains de productivité.
Il n'y a guère que lorsque l'entreprise est au bord de la faillite qu'on veut bien admettre que certains postes sont inutiles.
On refuse les gains de productivité.
Il n'y a guère que lorsque l'entreprise est au bord de la faillite qu'on veut bien admettre que certains postes sont inutiles.
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- PeinardNiveau 10
Pierrot n'a pas de limite et c'est un visionnaire; je crois donc avoir identifié sa chanson préférée :
- egometDoyen
Elyas a écrit:JPhMM a écrit:Smaug ! Lol.
Bah vi, ça me semble tellement évident ! Mais si je voulais me la péter, je pourrais dire le complexe Fafnir !
Bah! Ca nous change un peu des suceurs de sang, merci de renouveler les métaphores.
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