Loys Bonod au Sénat

Luigi_B a écrit:

musa a écrit:Loys merci! j'ai écouté aussi François-Xavier Bellamy. Très intéressant . Ils vont peut-être finir par comprendre? :Descartes:

La lecture des Déshérités ou l'urgence de transmettre est stimulante : F.-X. Bellamy postule en pédagogie la naissance du renoncement à la transmission en trois temps historiques (Descartes, Rousseau et Bourdieu). Il y aurait néanmoins beaucoup de choses, car, évidemment, entre transmettre une culture, avec une capacité à raisonner et une autonomie de pensée d'une part, et transmettre des "valeurs" d'autre part, il y a un gouffre, et même une contradiction fondamentale.

Des "valeurs" qui postulent que le mariage ne peut pas être pour tous, par exemple...

Luigi_B a écrit: Notamment quand une journaliste me met sur le même plan qu'un Bégaudeau nihiliste par exemple.

labaroline a écrit:J'ai pris l'après-midi pour regarder toutes les vidéos et ce qui m'atterre le plus, c'est de constater combien nos sénateurs sont déconnectés de la vraie vie... Le principe même de la Commission qui consiste à faire venir des acteurs de la vraie vie "venez nous parler de la vraie vie des gens d'en bas à nous Dieux de l'Olympe" souligne bien le gouffre qu'il y a entre nos élus-d'en-haut et la vie telle que nous sommes des millions à la vivre au quotidien.
Les questions et le déni dans lequel sont les sénateurs qui interrogent Luigi et François-Xavier Bellamy est inquiétant.

Luigi, tu as été parfait, et tellement, tellement patient face aux questions et remarques que tu as toute mon admiration.

ysabel a écrit:
J'aurais été bien incapable de garder mon calme. Je crois que j'aurais insulté les deux matrones...

Lefteris a écrit:

ysabel a écrit:
J'aurais été bien incapable de garder mon calme. Je crois que j'aurais insulté les deux matrones...

Oui, je crois que c'est un de ses plus grands mérites : faire face à la mauvaise foi avec ce calme , alors qu'il avance, lui, des arguments étayés (et s'ils ne l'avaient pas été, les contributions précédentes y suffiraient, à condition qu'elles écoutassent ).

ysabel a écrit:
Ou alors, j'aurais fait comme avec mes sales gosses : je les aurai engueulées pour qu'elles se taisent et écoutent !
Et quand Ysabel est très fâchée, on se tait

Padre P. Lucas a écrit:

ysabel a écrit:
Ou alors, j'aurais fait comme avec mes sales gosses : je les aurai engueulées pour qu'elles se taisent et écoutent !
Et quand Ysabel est très fâchée, on se tait

Je pense qu'un coup de gueule ne suffit pas, il y a des coups de pieds dans le train (de sénateurs) qui se perdent :

train-train de sénateur

e-Wanderer a écrit:J'ai tout écouté, l'intervention liminaire, les questions et les réponses. D'abord, un grand merci à Loys : il faut garder espoir et se dire que, petit à petit, un espace de parole est en train de s'ouvrir. Cette intervention au Sénat en est la preuve, et l'avantage d'un blog comme le tien ou d'un forum comme celui-ci, c'est que ça offre une nouvelle visibilité à une parole qu'on ne peut pas verrouiller, qu'on ne peut plus museler. Il va falloir que les gens finissent par entendre ce que les professeurs ont à dire, même si ça ne plaît pas.

Grosperrin, si j'excepte la qualité de son français, est plutôt allé dans le bon sens. Longuet a présenté comme des "contradictions" des choses qui n'en étaient pas (il m'a semblé en fait assez d'accord avec l'analyse de Loys, ce qu'exprimait sans doute son adjectif "réjouissante"), mais sur le fond, il n'a rien dit qui m'ait absolument révolté. Sur les valeurs, il est dans l'illusion, mais bon… Les pires ont été, et de très loin, les deux sénatrices socialistes (la dernière intervenante étant à côté de la plaque et assez insignifiante, elle aurait pu rester chez elle faire la sieste). EFFRAYANTES de dogmatisme, avec leur petit air supérieur et satisfait. Déni de réalité, tout simplement. Elles ont raison, point barre, et tout ce qui les dérange est passéiste, réactionnaire, etc. Il n'y a malheureusement rien à attendre de cette engeance.

C'est quand même sidérant que ce soit de la gauche, censée défendre l'égalité des chances plus que n'importe quel autre camp, que viennent les attaques les plus terribles contre l'école. La droite a une vision strictement budgétaire et cherche surtout à faire des économies : suppressions de postes à la hache, suppression des RASED etc. C'est très idiot, très prévisible, désastreux mais au fond réversible. Elle ne fait pas de grosses réformes de fond (juste quelques aménagements cosmétiques au lycée) et se contente d'entériner l'existant. On le voit bien d'ailleurs avec l'attitude assez peu impliquée de Longuet, qui est là pour faire passer le temps et justifier ses émoluments (auparavant, il s'occupait des questions de défense, et on l'a visiblement collé à l'éducation pour attendre tranquillement la retraite), ou par la présence de la sénatrice UMP, complètement larguée : ils n'envoient visiblement pas des cadors… La gauche, au contraire, s'intéresse à l'école, mais on préférerait vraiment qu'elle s'en dispense si c'est pour faire de l'idéologie de façon à ce point aveugle. Sur l'interdisciplinarité, sur le miroir aux alouettes numérique, sur le constructivisme, sur la discipline, sur les disciplines, sur les horaires des enseignements fondamentaux, sur le rôle des parents, sur les rythmes scolaires, ces gens-là ont TOUT FAUX. En matière d'éducation, il faut le dire, le PS est une boussole qui indique le sud.

Lefteris a écrit:

Herrelis a écrit:Par contre, y'a des personnes qui franchement méritent un retour à la réalité... la société change (en mal parfois) alors faut pas essayer d'y remédier, faut suivre le mouvement... *facepalm*

Tout keske j'dis plus haut. Par exemple, sur la difficulté à faire cours, la première de ces dames s'est contenté de dire que les "enfants n'étaient plus les mêmes", pour botter en touche. Rien  pour remédier au problème, le sous-entendu est qu'il faut se plier aux jeunes tyrans... Ces gens sont si haut et arrogants, si loin de la France d'en bas, où ils mettent les enseignants, si imbus de leur vérité, si dogmatiques face au réel que ça ne les intéresse pas vraiment.

Ils sont  prêts à laisser le système se dégrader jusqu'aux ultimes limites, sans remettre en cause leurs décisions. Ils préfèreront toujours accuser les autres, même ceux qui ont appliqué intégralement leurs préconisations, qui ont été formés sous leur règne.

Marie Laetitia a écrit:

Lefteris a écrit:

Herrelis a écrit:Par contre, y'a des personnes qui franchement méritent un retour à la réalité... la société change (en mal parfois) alors faut pas essayer d'y remédier, faut suivre le mouvement... *facepalm*

Tout keske j'dis plus haut. Par exemple, sur la difficulté à faire cours, la première de ces dames s'est contenté de dire que les "enfants n'étaient plus les mêmes", pour botter en touche. Rien  pour remédier au problème, le sous-entendu est qu'il faut se plier aux jeunes tyrans... Ces gens sont si haut et arrogants, si loin de la France d'en bas, où ils mettent les enseignants, si imbus de leur vérité, si dogmatiques face au réel que ça ne les intéresse pas vraiment.

Ils sont  prêts à laisser le système se dégrader jusqu'aux ultimes limites, sans remettre en cause leurs décisions. Ils préfèreront toujours accuser les autres, même ceux qui ont appliqué intégralement leurs préconisations, qui ont été formés sous leur règne.

Et son argument était pitoyable "oui, vous comprenez, à cette époque où les élèves entraient en classe sans chahut, les enfants n'avaient pas le droit de parler à table!" Euh, cocotte, t'as manqué les repas dans bien des familles, les enfants ont le droit de parler mais ne font pas n'importe quoi pour autant... Rhaaa le sens de la nuance, nom d'un pipe...

Marie Laetitia a écrit:

Lefteris a écrit:

Herrelis a écrit:Par contre, y'a des personnes qui franchement méritent un retour à la réalité... la société change (en mal parfois) alors faut pas essayer d'y remédier, faut suivre le mouvement... *facepalm*

Tout keske j'dis plus haut. Par exemple, sur la difficulté à faire cours, la première de ces dames s'est contenté de dire que les "enfants n'étaient plus les mêmes", pour botter en touche. Rien  pour remédier au problème, le sous-entendu est qu'il faut se plier aux jeunes tyrans... Ces gens sont si haut et arrogants, si loin de la France d'en bas, où ils mettent les enseignants, si imbus de leur vérité, si dogmatiques face au réel que ça ne les intéresse pas vraiment.

Ils sont  prêts à laisser le système se dégrader jusqu'aux ultimes limites, sans remettre en cause leurs décisions. Ils préfèreront toujours accuser les autres, même ceux qui ont appliqué intégralement leurs préconisations, qui ont été formés sous leur règne.

Et son argument était pitoyable "oui, vous comprenez, à cette époque où les élèves entraient en classe sans chahut, les enfants n'avaient pas le droit de parler à table!" Euh, cocotte, t'as manqué les repas dans bien des familles, les enfants ont le droit de parler mais ne font pas n'importe quoi pour autant... Rhaaa le sens de la nuance, nom d'un pipe...

Nabum à propos des questions des sénateurs a écrit:C'est un conseil de discipline auquel nous assistons, sidérés. Ceux-là même qui sont responsables par leurs décisions, leurs lois et leurs falsifications agressent véritablement l'honnête témoin, le porte-parole du réel. Monsieur Bonod est un menteur ; Eux savent, Eux vont sur le terrain, Eux sont les seuls à détenir la vérité.

Lefteris a écrit:Et quand bien même ils feraient n'importe quoi chez eux , je ne vois pas pourquoi l'école devrait entériner la chose en acceptant passivement d'en être le prolongement, au lieu d'y remédier.

Je doute que les enfants de nos ministres/inspecteurs etc aillent dans des écoles où l'on applique à la lettre les réformes qu'ils mettent en place.