Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

Un article sur l'UNSA dans Le Monde daté du 4 avril, à paraître demain en kiosque.


"L'UNSA redessine son autonomie pour mieux peser dans le débat public
Luc Bérille, réélu jeudi secrétaire général de l'union syndicale, veut convaincre que celle-ci n'est ni l'annexe du PS ni une filiale de la CFDT


Comment défendre vaille que vaille son autonomie, sans déraper dans le corporatisme, et faire prévaloir l'intérêt général des salariés dans ses revendications ? C'est le défi qu'a relevé avec succès Luc Bérille, 57 ans, réélu secrétaire général de l'Union nationale des syndicats autonomes (UNSA), à l'issue du congrès national qui s'est achevé, jeudi 2  avril, à Montpellier.

Les 1 200 délégués ont approuvé à la quasi-unanimité (99,19 % des voix) une résolution, intitulée " le syndicalisme en positif ", qui définit un cahier de revendications interprofessionnelles – une première depuis 2007 – pour les quatre ans à venir. " Il ne faut pas faire passer l'intérêt de l'UNSA avant l'intérêt des salariés ", a affirmé M. Bérille.

Créditée de 4,26  % aux élections dans le secteur privé, lors de la dernière mesure de représentativité en  2013, l'UNSA a l'ambition de franchir le seuil de 8  % pour devenir représentative et s'asseoir à la table des négociations interprofessionnelles. Depuis cette date, elle s'est implantée dans plus de 750 entreprises privées. Mais M. Bérille ne nourrit pas d'illusions exagérées et pense que " la marche est encore un peu haute " pour obtenir sa représentativité lors de la prochaine mesure électorale, en  2017.

En attendant, il entend redessiner l'autonomie, à laquelle ses syndicats sont très attachés, pour peser davantage dans le débat public. Afin d'y parvenir, il veut faire la démonstration que l'UNSA n'est ni une annexe du Parti socialiste ni une filiale de la CFDT.

Née en  1993 après l'éclatement de la Fédération de l'éducation nationale, dont la direction avait agi pendant quarante-cinq ans en osmose avec le PS, l'UNSA a conservé la même proximité. M.  Bérille est encarté au PS. Au sein du secrétariat national de douze membres, Emilie Trigo est la suppléante de Razzy Hammadi, député (PS) de Seine-Saint-Denis. Et Jean Grosset, venu de FO et jusqu'alors numéro deux de l'UNSA, est devenu, avant le congrès, conseiller social de Jean-Christophe Cambadélis, premier secrétaire du PS.

M.  Bérille a donc voulu afficher son indépendance. Sans jamais critiquer François Hollande et Manuel Valls, il a pris pour cible Emmanuel Macron, le ministre de l'économie, lui reprochant d'avoir élaboré sa loi sans concertation préalable et dénonçant les mesures concernant les procédures de licenciement et le travail de nuit. " La brillance technocratique, même associée à une énorme force de travail,ne suffit pas toujours pour devenir un politique ", a-t-il lancé.

Dans le débat général, où les critiques parmi les 54 intervenants ont été peu nombreuses, un délégué de l'agriculture a reproché à M. Bérille de se comporter différemment selon que la droite ou la gauche est au pouvoir, en prenant l'exemple de la réforme des retraites, combattue sous Nicolas Sarkozy et cautionnée sous François Hollande.

" Je rejette complètement cette analyse, a répliqué M. Bérille, piqué au vif, parce qu'elle est un peu simpliste et parce qu'elle ne correspond pas à la réalité. (…) Ce sont nos mandats syndicaux qui ont fait notre comportement et notre jugement, pas l'étiquette politique du ministre. " La résolution réaffirme que l'UNSA " définit ses propositions en toute liberté, sans être l'objet de consignes extérieures ".
" Travail commun "

D'autres critiques touchent aux relations avec la CFDT. L'UNSA, qui a pour objectif " le rassemblement du syndicalisme réformiste ", est souvent dans la roue de la CFDT. Comme elle, elle a approuvé la loi sur l'emploi de 2013 et le pacte de responsabilité. Comme elle, elle qualifie la politique du gouvernement de " rigueur ", et non d'" austérité ". Au sein de la Confédération européenne des syndicats (CES), la très européenne UNSA agit au diapason de la CFDT.

Des délégués craignent que ce " travail commun nuise au développement de l'UNSA ". Foutaises, a répondu M. Bérille, jugeant l'idée d'une fusion avec la CFDT " gratinée ". Au passage, il a épinglé la tradition " centralisatrice " de son alliée. Et pour chasser l'image d'un " réformisme bêlant ", il a insisté sur le " rapport de forces ". Il ne reste plus pour le Petit Poucet syndical qu'à passer à l'acte."

Michel Noblecourt
© Le Monde

Je compte aussi demander une heure syndicale. Mais réflexion faite, je préférerais qu'un représentant de mon syndicat vienne dans mon collège, je ne me sens pas prêt à parler seul devant mes collègues (qui s'en fichent, ou minorent, ou sont UNSA) avec la connaissance encore maigre que j'ai et du système et des textes (j'y travaille, j'y travaille...). Dans ce cas, vaut-il mieux prévoir une heure et appeler le syndicat ensuite, ou s'assurer d'abord qu'un représentant sera disponible ?

Je pense qu'il vaut mieux contacter un représentant et fixer l'heure de réunion syndicale ensuite.

Je vous conseille la lecture du Monde daté du 4 avril... Un article sur l'UNSA très éclairant.... Suspens !

Il est donné ci-dessus !

Olympias a écrit:

Thalia de G a écrit:

Niht a écrit:

Je me souviens des réactions de collègues d'autres disciplines quand cette lubie est apparue : "Oh ben les maths et la physique, c'est la même chose, hein. Et puis vous en avez mangé des maths dans votre formation, vous pouvez bien enseigner à des collégiens".
J'ai bien peur que cela ne choque personne.

Que veux-tu, il y a des gens bêtes même parmi les profs. Cela me désole.

Et oui, les Lou Ravi qui pensent que n'importe qui peut enseigner n'importe quoi.

Beaucoup ne le pensent pas, mais ils le veulent, pour la flexibilité, pour embaucher n'importe qui, et donc à bas prix, pour avoir des gens qui la bouclent. Et quelques idiots utiles emboîtent le pas en répétant quelques mantras qu'on leur a fourrés dans le crâne : "les horaires ne sont pas important, c'est la méthode" "la pédagogie vaut mieux que le savoir disciplinaire" "l'essentiel, c'st la présence d'adultes dans les établissements", etc.

J'ai rapidement échangé avec 2 parents ce soir pour leur parler de la réforme. C'est ahurissant mais l'idée de projets les séduit ...... j'espère qu'ils ne sont pas représentatifs car c'est à désespérer sinon

ylm a écrit:

Diclonia a écrit:Et comment boucler nos programmes avec des heures en moins ???

Ça, vu les rumeurs, ça risque de ne pas être difficile.

C'est une évidence : avec des programmes à peu près aussi vides que les bulbes de ceux qui ont conçu la réforme, on n'aura aucun problème pour boucler quoi que ce soit.

Igniatius a écrit:Il est donné ci-dessus !

Je n'avais point vu Cet artIclé qui ne m'apprend rien égaye ma soirée.

Le vrai enjeu est là : les nouveaux programmes !!

J'ai posé la question à mes IPR sur le fait que tous les programmes allaient s'appliquer ensemble en 2016, elle me l'a confirmé. Et m'a conseillé vivement de répondre à la consultation et d'inciter mes collègues à le faire pour que des modifs soient éventuellement faites.

Bon, pour la FCPE c'est un bon début mais il faut plutôt viser 80% d'EPI et 20% de cours...
Des visionnaires, comme toujours.
"P. Raoult : "80% d'interdisciplinarité, 20% de cours classiques, voilà ce que nous demandons pour le collège" #FCPE"

Roumégueur Ier a écrit:Bon, pour la FCPE c'est un bon début mais il faut plutôt viser 80% d'EPI et 20% de cours...
Des visionnaires, comme toujours.
"P. Raoult : "80% d'interdisciplinarité, 20% de cours classiques, voilà ce que nous demandons pour le collège" #FCPE"

Autant je comprends que Raoult puisse agacer avec ce genre de fantaisie ubuesque, autant je commence à m'interroger. Un EPI, c'est un cours. Pourquoi fais-tu la différence ?

Cléroli a écrit:J'ai rapidement échangé avec 2 parents ce soir pour leur parler de la réforme. C'est ahurissant mais l'idée de projets les séduit  ...... j'espère qu'ils ne sont pas représentatifs car c'est à désespérer sinon

Cela ne me semble pas délirant. Moi aussi l'idée de projet me paraîtrait séduisante, si je ne savais pas ce que cela recouvre sur le terrain. Sur le papier, le projet, c'est vraiment bien. Malheureusement...

« La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! » Albert Einstein

Elyas a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Bon, pour la FCPE c'est un bon début mais il faut plutôt viser 80% d'EPI et 20% de cours...
Des visionnaires, comme toujours.
"P. Raoult : "80% d'interdisciplinarité, 20% de cours classiques, voilà ce que nous demandons pour le collège" #FCPE"

Autant je comprends que Raoult puisse agacer avec ce genre de fantaisie ubuesque, autant je commence à m'interroger. Un EPI, c'est un cours. Pourquoi fais-tu la différence ?

Non, tu vas avoir du mal à le comprendre mais c'est le principe de mettre la charrue AVANT les bœufs. Dire que l'EPI se suffit à elle-même légitime l'idée qu'il n'y a finalement pas besoin de programme disciplinaire, ce qui semble se faire jour.
Un EPI peut être une mise en pratique courte (pas plus de 10h alors que tu en proposais 27, soit l'équivalent de plus d'une 'séquence' entière d'enseignement!) d'éléments vus et abordés en discipline 'solitaire', là ça aurait du sens, mais cela doit se faire en sus des heures de disciplines, rémunéré en HSE et porté par des équipes volontaires (je t'avoue qu'avec tout le travail 'de base' que j'ai en français, il me reste peu de temps exploitable pour me lancer dans de l'interdisciplinarité).
Donc non, EPI n'est pas un cours, tout comme les IDD l'ont démontré, à moins d'avoir la mémoire courte ou une vision idéalisée de ces itinéraires de découverte.

Pseudo a écrit:

Cléroli a écrit:J'ai rapidement échangé avec 2 parents ce soir pour leur parler de la réforme. C'est ahurissant mais l'idée de projets les séduit  ...... j'espère qu'ils ne sont pas représentatifs car c'est à désespérer sinon

Cela ne me semble pas délirant. Moi aussi l'idée de projet me paraîtrait séduisante, si je ne savais pas ce que cela recouvre sur le terrain. Sur le papier, le projet, c'est vraiment bien. Malheureusement...

Sur le papier, un tas de truc parfaitement nuisible à la réussite scolaire peuvent paraître bien. Même la lecture globale avait une présentation logique et séduisante. Mais pour les projets, la seule justification que je vois c'est l'idée −complètement fausse− selon laquelle on retient 90% de ce que l'on fait.

Lefteris a écrit:

Olympias a écrit:

Thalia de G a écrit:
Que veux-tu, il y a des gens bêtes même parmi les profs. Cela me désole.

Et oui, les Lou Ravi qui pensent que n'importe qui peut enseigner n'importe quoi.

Beaucoup ne le pensent pas, mais ils le veulent, pour la flexibilité, pour embaucher n'importe qui, et donc à bas prix, pour avoir des gens qui la bouclent. Et quelques idiots utiles emboîtent le pas en répétant quelques  mantras qu'on leur a fourrés dans le crâne : "les horaires ne sont pas important, c'est la méthode" "la pédagogie vaut mieux que le savoir disciplinaire"  "l'essentiel, c'st la présence d'adultes dans les établissements", etc.

Voilà. +1
Le problème de base est comme toujours économique.
Et il y a toujours des idéalistes, profs ou parents, qui croient qu'on recherche une pédagogie nouvelle et efficace ( parfois l'imposition des mains, ça marche, mais, bon, actuellement, il vaut mieux s'abstenir)....

Quand le grand "n'importe quoi" ("Agad la télévision EPI dors!"...)sera installé, je sens que les parents vont venir , d'un air consterné ou agressif me dire:
"et pour l'orthographe, vous faites quoi? "

Question : on veut nous vendre un collège plus vivant et plus plaisant pour les élèves, et les DHG qui sont arrivées vont faire fermer les clubs, les ateliers, l'aide aux devoirs...

Les parents vont adorer (Epi...) car depuis 10 ans, seul compte "ce qui se vit" et la haine de l'ancien système est tenace.

doctor who a écrit:Question : on veut nous vendre un collège plus vivant et plus plaisant pour les élèves, et les DHG qui sont arrivées vont faire fermer les clubs, les ateliers, l'aide aux devoirs...

Les cours seront plus "bord...vivants" (epi/idd).

Roumégueur Ier a écrit:

Elyas a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Bon, pour la FCPE c'est un bon début mais il faut plutôt viser 80% d'EPI et 20% de cours...
Des visionnaires, comme toujours.
"P. Raoult : "80% d'interdisciplinarité, 20% de cours classiques, voilà ce que nous demandons pour le collège" #FCPE"

Autant je comprends que Raoult puisse agacer avec ce genre de fantaisie ubuesque, autant je commence à m'interroger. Un EPI, c'est un cours. Pourquoi fais-tu la différence ?

Non, tu vas avoir du mal à le comprendre mais c'est le principe de mettre la charrue AVANT les bœufs. Dire que l'EPI se suffit à elle-même légitime l'idée qu'il n'y a finalement pas besoin de programme disciplinaire, ce qui semble se faire jour.
Un EPI peut être une mise en pratique courte (pas plus de 10h alors que tu en proposais 27, soit l'équivalent de plus d'une 'séquence' entière d'enseignement!) d'éléments vus et abordés en discipline 'solitaire', là ça aurait du sens, mais cela doit se faire en sus des heures de disciplines, rémunéré en HSE et porté par des équipes volontaires (je t'avoue qu'avec tout le travail 'de base' que j'ai en français, il me reste peu de temps exploitable pour me lancer dans de l'interdisciplinarité).
Donc non, EPI n'est pas un cours, tout comme les IDD l'ont démontré, à moins d'avoir la mémoire courte ou une vision idéalisée de ces itinéraires de découverte.

Je ne suis pas d'accord. Tu envisages les EPI comme déconnectés des cours disciplinaires et pour un "projet". Tu cites les IDD. Je ne vois pas les EPI comme cela. Je vois vraiment la possibilité pour montrer aux élèves du lien entre les enseignements sans les sacrifier, au contraire des IDD. Il est spécifié que le programme doit être traité dans les EPI.

Si on crée un EPI Lettres/Technologie/HG/Arts plastiques entrant dans Cultures et créations artistiques sur Culture, arts et techniques du monde médiéval. On travaillerait sur l'art médiéval (romans, architectures, arts picturaux) tout en fournissant du savoir mais en travaillant main dans la main avec une progression commune et des interventions parfois en binôme voire trinômes et le travail des élèves, tout ce qu'ils auraient appris, se concrétiseraient dans un cahier enluminé avec textes et croquis de tout ce qu'ils ont appris. Je ne vois pas la différence avec un cours normal. Alors, certes, nos parties sur le monde médiéval serait externalisé hors du cours fléché HG / Lettres / Technologie / Arts plastiques pour être fléché EPI mais le travail interdisciplinaire mené de concert ne renoncerait en rien au disciplinaire. Et dans ce cours, les élèves étudieraient l'histoire de l'Occident chrétien (son paradigme et ses arts), les enluminures, les sculptures, les cathédrales, les textes médiévaux tout en ayant conscience qu'ils doivent créer un carnet enluminé de textes et de croquis issus de leurs cours d'EPI.

Maintenant, oui, ça demanderait facilement 27h de cours et de travail et ça ne poserait pas de soucis surtout si on a une liberté d'organisation dans la gestion horaire des EPI.

Certes, si on se réfère aux IDD avec l'idée que de toute façon, on fera les EPI comme les IDD, on va droit à la catastrophe.

stanleymilgram a écrit:Quand le grand "n'importe quoi" ("Agad la télévision EPI dors!"...)sera installé, je sens que les parents vont venir , d'un air consterné ou agressif me dire:
"et pour l'orthographe, vous faites quoi? "

Mon enfant a des notes faibles: bougez-vous.
sous-entendu: le problème c'est vous pas lui: il suffit d'ailleurs de lui mettre des bonnes notes: les parents ont eu une révélation, merci Najat.

Sans compter que l'esprit des IDD a lui-même été dévoyé.
"Jeu de l'oie rédigé en anglais..."

Elyas a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Elyas a écrit:

Autant je comprends que Raoult puisse agacer avec ce genre de fantaisie ubuesque, autant je commence à m'interroger. Un EPI, c'est un cours. Pourquoi fais-tu la différence ?

Non, tu vas avoir du mal à le comprendre mais c'est le principe de mettre la charrue AVANT les bœufs. Dire que l'EPI se suffit à elle-même légitime l'idée qu'il n'y a finalement pas besoin de programme disciplinaire, ce qui semble se faire jour.
Un EPI peut être une mise en pratique courte (pas plus de 10h alors que tu en proposais 27, soit l'équivalent de plus d'une 'séquence' entière d'enseignement!) d'éléments vus et abordés en discipline 'solitaire', là ça aurait du sens, mais cela doit se faire en sus des heures de disciplines, rémunéré en HSE et porté par des équipes volontaires (je t'avoue qu'avec tout le travail 'de base' que j'ai en français, il me reste peu de temps exploitable pour me lancer dans de l'interdisciplinarité).
Donc non, EPI n'est pas un cours, tout comme les IDD l'ont démontré, à moins d'avoir la mémoire courte ou une vision idéalisée de ces itinéraires de découverte.

Je ne suis pas d'accord. Tu envisages les EPI comme déconnectés des cours disciplinaires et pour un "projet". Tu cites les IDD. Je ne vois pas les EPI comme cela. Je vois vraiment la possibilité pour montrer aux élèves du lien entre les enseignements sans les sacrifier, au contraire des IDD. Il est spécifié que le programme doit être traité dans les EPI.

Si on crée un EPI Lettres/Technologie/HG/Arts plastiques entrant dans Cultures et créations artistiques sur Culture, arts et techniques du monde médiéval. On travaillerait sur l'art médiéval (romans, architectures, arts picturaux) tout en fournissant du savoir mais en travaillant main dans la main avec une progression commune et des interventions parfois en binôme voire trinômes et le travail des élèves, tout ce qu'ils auraient appris, se concrétiseraient dans un cahier enluminé avec textes et croquis de tout ce qu'ils ont appris. Je ne vois pas la différence avec un cours normal. Alors, certes, nos parties sur le monde médiéval serait externalisé hors du cours fléché HG / Lettres / Technologie / Arts plastiques pour être fléché EPI mais le travail interdisciplinaire mené de concert ne renoncerait en rien au disciplinaire. Et dans ce cours, les élèves étudieraient l'histoire de l'Occident chrétien (son paradigme et ses arts), les enluminures, les sculptures, les cathédrales, les textes médiévaux tout en ayant conscience qu'ils doivent créer un carnet enluminé de textes et de croquis issus de leurs cours d'EPI.

Maintenant, oui, ça demanderait facilement 27h de cours et de travail et ça ne poserait pas de soucis surtout si on a une liberté d'organisation dans la gestion horaire des EPI.

Certes, si on se réfère aux IDD avec l'idée que de toute façon, on fera les EPI comme les IDD, on va droit à la catastrophe.

c'est vraiment vouloir faire compliqué quand on peut faire simple.
Et vu la quantité de travail préparatoire tu peux être sûr que l'on va de toute façon à la catastrophe: soit parce qu'il ne sera pas fait, soit parce que ne pourront le faire que des missionnaires: et je les redoute peut-être encore plus que les fainéants. Qu'on le fasse exceptionnellement, par passion, une fois, c'est très bien. Mais en plus les gamins qui vont être embarqués dans ce genre de pratiques tous azimuts et systématiquement y trouveront autant d'ennui que dans un cours magistral: la morne uniformité. Quand tous les profs travaillent au numérique, ça ne les distrait plus du tout non plus, pas plus qu'un manuel. On peut tourner le truc dans tous les sens, un élève qui progresse c'est un élève qui bosse, pas qu'on cherche à distraire.
Je peux faire cours une fois sur un pied et un bras en l'air, la performance les surprendra. Mais dès qu'on généralisera la méthode, ils trouveront cela parfaitement sans intérêt.

Elyas a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Elyas a écrit:

Autant je comprends que Raoult puisse agacer avec ce genre de fantaisie ubuesque, autant je commence à m'interroger. Un EPI, c'est un cours. Pourquoi fais-tu la différence ?

Non, tu vas avoir du mal à le comprendre mais c'est le principe de mettre la charrue AVANT les bœufs. Dire que l'EPI se suffit à elle-même légitime l'idée qu'il n'y a finalement pas besoin de programme disciplinaire, ce qui semble se faire jour.
Un EPI peut être une mise en pratique courte (pas plus de 10h alors que tu en proposais 27, soit l'équivalent de plus d'une 'séquence' entière d'enseignement!) d'éléments vus et abordés en discipline 'solitaire', là ça aurait du sens, mais cela doit se faire en sus des heures de disciplines, rémunéré en HSE et porté par des équipes volontaires (je t'avoue qu'avec tout le travail 'de base' que j'ai en français, il me reste peu de temps exploitable pour me lancer dans de l'interdisciplinarité).
Donc non, EPI n'est pas un cours, tout comme les IDD l'ont démontré, à moins d'avoir la mémoire courte ou une vision idéalisée de ces itinéraires de découverte.

Je ne suis pas d'accord. Tu envisages les EPI comme déconnectés des cours disciplinaires et pour un "projet". Tu cites les IDD. Je ne vois pas les EPI comme cela. Je vois vraiment la possibilité pour montrer aux élèves du lien entre les enseignements sans les sacrifier, au contraire des IDD. Il est spécifié que le programme doit être traité dans les EPI.

Si on crée un EPI Lettres/Technologie/HG/Arts plastiques entrant dans Cultures et créations artistiques sur Culture, arts et techniques du monde médiéval. On travaillerait sur l'art médiéval (romans, architectures, arts picturaux) tout en fournissant du savoir mais en travaillant main dans la main avec une progression commune et des interventions parfois en binôme voire trinômes et le travail des élèves, tout ce qu'ils auraient appris, se concrétiseraient dans un cahier enluminé avec textes et croquis de tout ce qu'ils ont appris. Je ne vois pas la différence avec un cours normal. Alors, certes, nos parties sur le monde médiéval serait externalisé hors du cours fléché HG / Lettres / Technologie / Arts plastiques pour être fléché EPI mais le travail interdisciplinaire mené de concert ne renoncerait en rien au disciplinaire. Et dans ce cours, les élèves étudieraient l'histoire de l'Occident chrétien (son paradigme et ses arts), les enluminures, les sculptures, les cathédrales, les textes médiévaux tout en ayant conscience qu'ils doivent créer un carnet enluminé de textes et de croquis issus de leurs cours d'EPI.

Maintenant, oui, ça demanderait facilement 27h de cours et de travail et ça ne poserait pas de soucis surtout si on a une liberté d'organisation dans la gestion horaire des EPI.

Certes, si on se réfère aux IDD avec l'idée que de toute façon, on fera les EPI comme les IDD, on va droit à la catastrophe.

Nous avons dons une divergence de fond, et aucun ne reviendra sur sa conception des EPI, dont acte. C'est aussi pour cela que nous ne cotisons pas au même syndicat. Je te rejoins (presque) sur ton constat final, on ne court pas à la catastrophe, on court vers une catastrophe de plus et on est blasés.

Les neos qui s'inquiètent des programmes et de l'avenir des élèves peuvent se rassurer pour ceux qui iront en bac pro : https://www.neoprofs.org/t88130-francais-et-histoire-en-ccf-au-bep-la-honte