La lepénisation des esprits enseignants - L'Express

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:
Libre à toi de ne pas les trouver catastrophiques mais accepte qu'il en soit autrement pour celles et ceux qui estiment avoir le droit de les trouver légitimement inquiétants.

Mais ai-je dit qu'on n'avait pas le droit de s'en inquiéter?
J'ia pour ma part le droit de souligner que les plus inquiet ne sont généralement pas les profs d'HG.

En fait, c'est ce qui amplifie mon inquiétude.

Chocolat a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:
Le problème vient peut être alors des programmes de littérature, puisque les programmes d'histoire ont très peu changé

Très peu changé ?

C'est vrai que le siècle des Lumières qui devient facultatif, c'est un détail.

Je crois qu'on a bien compris, à force.
Mais ce n'est pas définitif et, tu peux être rassurée, contrairement à ce que tu sembles penser, tu n'es pas la seule surprise par ce changement.

Chocolat a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:
Libre à toi de ne pas les trouver catastrophiques mais accepte qu'il en soit autrement pour celles et ceux qui estiment avoir le droit de les trouver légitimement inquiétants.

Mais ai-je dit qu'on n'avait pas le droit de s'en inquiéter?
J'ia pour ma part le droit de souligner que les plus inquiet ne sont généralement pas les profs d'HG.

En fait, c'est ce qui amplifie mon inquiétude.

Moi à ta place, je m’inquiéterais du niveau de compréhension et expression écrite de gamins qui, quoi qu'on fasse, ne pigent pas grand-chose, Lumières ou pas Lumières.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:
Le problème vient peut être alors des programmes de littérature, puisque les programmes d'histoire ont très peu changé

Très peu changé ?

C'est vrai que le siècle des Lumières qui devient facultatif, c'est un détail.

Je crois qu'on a bien compris, à force.
Mais ce n'est pas définitif et, tu peux être rassurée, contrairement à ce que tu sembles penser, tu n'es pas la seule surprise par ce changement.

Ah.
Faudrait savoir...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Mais ai-je dit qu'on n'avait pas le droit de s'en inquiéter?
J'ia pour ma part le droit de souligner que les plus inquiet ne sont généralement pas les profs d'HG.

En fait, c'est ce qui amplifie mon inquiétude.

Moi à ta place, je m’inquiéterais du niveau de compréhension et expression écrite de gamins qui, quoi qu'on fasse, ne pigent pas grand-chose, Lumières ou pas Lumières.

+1

C'est pas faute que les PE s'en plaignent. Mais on préfère nous faire faire de l'anglais, de l'informatique, de l'éducation à .... toutes les âneries du moment plutôt que de nous laisser le temps de travailler le français en profondeur. CAD et j'assume avec de la lecture deux fois par jour, des dictées, de l'analyse grammaticale, de l'expression écrite.

Chocolat a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:

Très peu changé ?

C'est vrai que le siècle des Lumières qui devient facultatif, c'est un détail.

Je crois qu'on a bien compris, à force.
Mais ce n'est pas définitif et, tu peux être rassurée, contrairement à ce que tu sembles penser, tu n'es pas la seule surprise par ce changement.

Ah.
Faudrait savoir...

Tu tournes en boucle avec cette histoire de Lumières, et ça a dû te faire rater que personne ici, pas même les profs d'HG que tu sembes beaucoup apprécier, ne considère cela comme normal.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Mais ai-je dit qu'on n'avait pas le droit de s'en inquiéter?
J'ia pour ma part le droit de souligner que les plus inquiet ne sont généralement pas les profs d'HG.

En fait, c'est ce qui amplifie mon inquiétude.

Moi à ta place, je m’inquiéterais du niveau de compréhension et expression écrite de gamins qui, quoi qu'on fasse, ne pigent pas grand-chose, Lumières ou pas Lumières.

Sauf que tu n'es pas à ma place.
Puis ce n'est pas en idiotisant les programmes que l'on formera des citoyens plus instruits...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Mais ai-je dit qu'on n'avait pas le droit de s'en inquiéter?
J'ia pour ma part le droit de souligner que les plus inquiet ne sont généralement pas les profs d'HG.

En fait, c'est ce qui amplifie mon inquiétude.

Moi à ta place, je m’inquiéterais du niveau de compréhension et expression écrite de gamins qui, quoi qu'on fasse, ne pigent pas grand-chose, Lumières ou pas Lumières.

Je suis bien d'accord. Quand je vois le niveau de mes secondes :shock: même si ce n'est qu'un échantillon

Chocolat a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:

En fait, c'est ce qui amplifie mon inquiétude.

Moi à ta place, je m’inquiéterais du niveau de compréhension et expression écrite de gamins qui, quoi qu'on fasse, ne pigent pas grand-chose, Lumières ou pas Lumières.

Sauf que tu n'es pas à ma place.
Puis ce n'est pas en idiotisant les programmes que l'on formera des citoyens plus instruits...

C'est à force de te voir pérorer sur les programmes d'histoire que je croyais qu'on jouait à échanger nos places
Pour le reste, je pense que ça fait bien longtemps que plus personne ne croit qu'on forme des "citoyens instruits", je le crains. J'admire donc ta force intacte d'indignation, ça me montre que certains ont encore de l'espoir. Moi je n'en ai aucun. Mais il faut dire que je vois de près les effets désastreux de la réforme des concours en matière de recrutement, et je me dis que ce sera bientôt pire, bien pire.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Moi à ta place, je m’inquiéterais du niveau de compréhension et expression écrite de gamins qui, quoi qu'on fasse, ne pigent pas grand-chose, Lumières ou pas Lumières.

Sauf que tu n'es pas à ma place.
Puis ce n'est pas en idiotisant les programmes que l'on formera des citoyens plus instruits...

C'est à force de te voir pérorer sur les programmes d'histoire que je croyais qu'on jouait à échanger nos places
Pour le reste, je pense que ça fait bien longtemps que plus personne ne croit qu'on forme des "citoyens instruits", je le crains. J'admire donc ta force intacte d'indignation, ça me montre que certains ont encore de l'espoir. Moi je n'en ai aucun. Mais il faut dire que je vois de près les effets désastreux de la réforme des concours en matière de recrutement, et je me dis que ce sera bientôt pire, bien pire.

Bon, donc on s'en fiche ?
On accepte sans broncher l'officialisation du nivellement par le bas en se contentant d'attendre le pire qui arrivera de manière inéluctable ?
Sans moi !

Chocolat a écrit:
Bon, donc on s'en fiche ?
On accepte sans broncher l'officialisation du nivellement par le bas en se contentant d'attendre le pire qui arrivera de manière inéluctable ?
Sans moi !

Ce que je dis, c'est que ce seront bientôt tes collègues qui ne sauront plus s'exprimer correctement. Alors je ne dis pas que je m'en fiche. Je dis simplement que je sais que c'est inutile et inéluctable.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:
Bon, donc on s'en fiche ?
On accepte sans broncher l'officialisation du nivellement par le bas en se contentant d'attendre le pire qui arrivera de manière inéluctable ?
Sans moi !

Ce que je dis, c'est que ce seront bientôt tes collègues qui ne sauront plus s'exprimer correctement. Alors je ne dis pas que je m'en fiche. Je dis simplement que je sais que c'est inutile et inéluctable.

Donc on anticipe en idiotisant les programmes afin que les collègues "qui ne sauront plus s'exprimer correctement" soient capables d'enseigner ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:
Bon, donc on s'en fiche ?
On accepte sans broncher l'officialisation du nivellement par le bas en se contentant d'attendre le pire qui arrivera de manière inéluctable ?
Sans moi !

Ce que je dis, c'est que ce seront bientôt tes collègues qui ne sauront plus s'exprimer correctement. Alors je ne dis pas que je m'en fiche. Je dis simplement que je sais que c'est inutile et inéluctable.

C'est-à-dire? le niveau en histoire a chuté?

Chocolat a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:
Bon, donc on s'en fiche ?
On accepte sans broncher l'officialisation du nivellement par le bas en se contentant d'attendre le pire qui arrivera de manière inéluctable ?
Sans moi !

Ce que je dis, c'est que ce seront bientôt tes collègues qui ne sauront plus s'exprimer correctement. Alors je ne dis pas que je m'en fiche. Je dis simplement que je sais que c'est inutile et inéluctable.

Donc on anticipe en idiotisant les programmes afin que les collègues "qui ne sauront plus s'exprimer correctement" soient capables d'enseigner ?

C'est toi qui dis qu'on idiotise les programmes, en tout cas en HG. Sans doute est-ce le cas dans les autres disciplines, mais je ne me sens pas apte à en débattre, je te fais confiance.

Guillaume le Grand a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:
Bon, donc on s'en fiche ?
On accepte sans broncher l'officialisation du nivellement par le bas en se contentant d'attendre le pire qui arrivera de manière inéluctable ?
Sans moi !

Ce que je dis, c'est que ce seront bientôt tes collègues qui ne sauront plus s'exprimer correctement. Alors je ne dis pas que je m'en fiche. Je dis simplement que je sais que c'est inutile et inéluctable.

C'est-à-dire? le niveau en histoire a chuté?

Ce sont les exigences du MEEF et du CAPES qui sont incroyablement basses du point de vue disciplinaire. Ça, c'est indéniable et on voit les effets de la réforme immédiatement.

J'ai donc passé un CAPES au rabais ?

Il me semble plus important de parler des programmes de maths, désespérément vides et incohérents.
Comme Marcel, en lisant les sujets de capes de maths, je pressens très très mal l'avenir.

Étonnamment, on parle assez peu de l'incroyable régression des programmes de français et maths, alors qu'on déplore le niveau catastrophique des gamins dans ces deux disciplines.

Guillaume le Grand a écrit:J'ai donc passé un CAPES au rabais ?

Oui.
Ce qui ne veut pas dire que les bons candidats soient moins nombreux. C'est simplement qu'on a plus de mal à les repérer.
Le fait que le CAPES soit au rabais ne signifie nullement qu'on puisse juger des reçus. Mais le fait est que le risque est plus grand de voir parmi les admis de mauvais candidats du point de vue scientifique.

Igniatius a écrit:Il me semble plus important de parler des programmes de maths, désespérément vides et incohérents.
Comme Marcel, en lisant les sujets de capes de maths, je pressens très très mal l'avenir.

Étonnamment, on parle assez peu de l'incroyable régression des programmes de français et maths, alors qu'on déplore le niveau catastrophique des gamins dans ces deux disciplines.

Entièrement d'accord.

Guillaume le Grand a écrit:J'ai donc passé un CAPES au rabais ?

Ça paraît clair.
Et tu soignes ta frustration avec des pseudos ronflants.

Spoiler:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:J'ai donc passé un CAPES au rabais ?

Oui.
Ce qui ne veut pas dire que les bons candidats soient moins nombreux. C'est simplement qu'on a plus de mal à les repérer.
Le fait que le CAPES soit au rabais ne signifie nullement qu'on puisse juger des reçus. Mais le fait est que le risque est plus grand de voir parmi les admis de mauvais candidats du point de vue scientifique.

Pourtant la forme reste la même non? les deux dissertations à l'écrit, l'épreuve d'épistémo et la leçon. Les exigences ont été diminuées pour toutes ces épreuves?

La forme reste la même, mais des étudiants ayant un français calamiteux sont admis. Je ne suis pas un modèle de perfection, mais quand on lit le forum, on est parfois parcouru d'un frisson.
De toute façon, force est de constater que les élèves qui montent ont de plus en plus de mal à comprendre un texte. Où apprendront-ils l'histoire?
Je dis très souvent, sans vraiment plaisanter, que je préfère encore enseigner l'anglais, car au moins j'ai une chance que mes élèves me comprennent. A chaque fois que j'ai dû enseigner une autre matière, j'ai eu des questions incessantes sur du vocabulaire français, des tournures syntaxiques. Chaque mot finit par devoir être défini, expliqué.
Tant que l'on ne revoit pas l'enseignement en primaire dans le sens qu'a indiqué Ronin, on ne s'en sortira pas. Et bientôt, comme l'indique Marcel, il n'y aura plus personne pour indiquer le chemin.
Sans compter que le problème va bien au delà de l'enseignement, sinon comment expliquer que les problèmes de maîtrise de la langue maternelle se retrouvent dans d'autres pays, y compris francophones?

Guillaume le Grand a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:J'ai donc passé un CAPES au rabais ?

Oui.
Ce qui ne veut pas dire que les bons candidats soient moins nombreux. C'est simplement qu'on a plus de mal à les repérer.
Le fait que le CAPES soit au rabais ne signifie nullement qu'on puisse juger des reçus. Mais le fait est que le risque est plus grand de voir parmi les admis de mauvais candidats du point de vue scientifique.

Pourtant la forme reste la même non? les deux dissertations à l'écrit, l'épreuve d'épistémo et la leçon. Les exigences ont été diminuées pour toutes ces épreuves?

Il y a avait auparavant deux épreuves scientifiques à l'écrit, une en histoire, une en géographie. Et 3 épreuves d'oral, dont une vraie leçon.

Marcel, lucide comme vous l'êtes sur le dévoiement de ce métier, comment pouvez-vous justement accepter ces atteintes supplémentaires? Il n'est pas question que des programmes d'HG, mais de toute cette réforme : faut-il rappeler que les heures d'HG aussi seront tapées pour financer les EPI? Votre résignation me laisse perplexe.

WabiSabi a écrit:Marcel, lucide comme vous l'êtes sur le dévoiement de ce métier, comment pouvez-vous justement accepter ces atteintes supplémentaires? Il n'est pas question que des programmes d'HG, mais de toute cette réforme : faut-il rappeler que les heures d'HG aussi seront tapées pour financer les EPI? Votre résignation me laisse perplexe.

Je me pose parfois aussi la question. Rassurez vous, il y a tout de même quelques enseignants en histoire géographie qui n'approuvent pas le traitement fait à l'humanisme et aux Lumières!
Je n'approuve pas de toute façon le principe des thèmes optionnels et j’espère pouvoir le faire remonter lors de la future consultation (en espérant que d'autres le fassent aussi)