Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

Pour info : cette discussion provient du fil : https://www.neoprofs.org/t83363-elections-professionnelles-2014-quel-sera-votre-vote-au-comite-technique-ministeriel-de-l-education-nationale. Tous les posts qui se centraient sur le sujet du RC et des points pour enfants ont été regroupés ici.
henriette

J'en veux à Allègre à un point! J'ai peur de demander l'académie de Paris (de toute façon je ne l'aurai pas, étant célibataire et comme je suis mis en concurrence de manière discriminatoire avec des collègues qui se sont mis la corde au cou et se sont reproduits, je suis la cinquième roue du carrosse), puisque c'est la roulette russe pour l'intra, avec la perspective de se trouver dans des établissements atroces.

Guillaume le Grand a écrit:

Gryphe a écrit:Bref, les collègues stagiaires, ne vous inquiétez pas, il y a des gens qui s'occupent de vous dans tous les syndicats.
D'ailleurs, j'ai ouï-dire sur un autre topic que pile au moment des élections, vous allez devoir faire des vœux de mutation : qui vous aidera à formuler vos vœux ?

Nous aider, je veux bien, mais avec aussi peu de points, cette aide ne sera pas non plus d'une grande utilité. On prendre ce qui restera

Et, je répète, et je sais que tout le monde va me tomber dessus, que je suis convaincu que les points attribués pour mariage et pacs, le rapprochement de conjoint (qui fonctionne par exemple entre l'académie de Versailles et de Paris, je n'ai pas vérifié la véracité du témoignage, mais, si c'est le cas, c'est scandaleux), les points pour enfants, n'ont pas lieu d'être. Il n'est pas normal d'être mieux nanti en ce qui concerne des choix privés et personnels.

Je suis d'accord avec toi, Thrasy, mais il n'en reste pas moins qu'il me semble intolérable de voir des collègues séparés de leur conjoint et enfants pendant des années...quelle serait la solution? C'est une vraie question...

C'est de la pure et simple discrimination, selon moi, Audrey.

Je comprends Rendash... mais je t'assure qu'il y a des gens biens, des établissements où l'on se soucie les uns des autres, à de rares exceptions près...

Thrasy, oui, j'estime aussi que je n'ai pas à payer le fait d'être encore célibataire sans enfant alors que je n'y suis absolument pour rien, et quand bien même ce serait un choix, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir des enfants devrait à ce point compter dans notre métier... quand je vois que le fait d'avoir des gosses donne, dans mon académie, des points supplémentaires lors de la demande d'un congé formation, ça me met hors de moi.

thrasybule a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:

Gryphe a écrit:Bref, les collègues stagiaires, ne vous inquiétez pas, il y a des gens qui s'occupent de vous dans tous les syndicats.
D'ailleurs, j'ai ouï-dire sur un autre topic que pile au moment des élections, vous allez devoir faire des vœux de mutation : qui vous aidera à formuler vos vœux ?

Nous aider, je veux bien, mais avec aussi peu de points, cette aide ne sera pas non plus d'une grande utilité. On prendre ce qui restera

Et, je répète, et je sais que tout le monde va me tomber dessus, que je suis convaincu que les points attribués pour mariage et pacs, le rapprochement de conjoint (qui fonctionne par exemple entre l'académie de Versailles et de Paris, je n'ai pas vérifié la véracité du témoignage, mais, si c'est le cas, c'est scandaleux), les points pour enfants, n'ont pas lieu d'être. Il n'est pas normal d'être mieux nanti en ce qui concerne des choix privés et personnels.

D'accord avec toi. Je ne vois pas pourquoi des collègues moins bien notés ont un meilleur barème grâce aux enfants et peuvent choisir un meilleur poste.

thrasybule a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:

Gryphe a écrit:Bref, les collègues stagiaires, ne vous inquiétez pas, il y a des gens qui s'occupent de vous dans tous les syndicats.
D'ailleurs, j'ai ouï-dire sur un autre topic que pile au moment des élections, vous allez devoir faire des vœux de mutation : qui vous aidera à formuler vos vœux ?

Nous aider, je veux bien, mais avec aussi peu de points, cette aide ne sera pas non plus d'une grande utilité. On prendre ce qui restera

Et, je répète, et je sais que tout le monde va me tomber dessus, que je suis convaincu que les points attribués pour mariage et pacs, le rapprochement de conjoint (qui fonctionne par exemple entre l'académie de Versailles et de Paris, je n'ai pas vérifié la véracité du témoignage, mais, si c'est le cas, c'est scandaleux), les points pour enfants, n'ont pas lieu d'être. Il n'est pas normal d'être mieux nanti en ce qui concerne des choix privés et personnels.

Ca ne me semble pas discriminant mais même normal que les agents aient des bonifications pour que les enfants ne soient pas séparés de leurs parents et que les conjoints ne soient pas trop éloignés.
Tu poses le problème à l'envers, le problème ce ne sont pas les bonifications pour enfants et conjoints, le problème c’est le manque de postes au mouvement , le manque de création de postes, le non remplacement de certains départs en retraites et le fait que le mouvement n'est pas fluide du tout à cause de la mutation à l'aveugle due au mouvement déconcentré

Jim Thompson a écrit:
Ca ne me semble pas discriminant mais même normal que les agents aient des bonifications pour que les enfants ne soient pas séparés de leurs parents et que les conjoints ne soient pas trop éloignés.
Tu poses le problème à l'envers, le problème ce ne sont pas les bonifications pour enfants et conjoints, le problème c’est le manque de postes au mouvement , le manque de création de postes, le non remplacement de certains départs en retraites et le fait que le mouvement n'est pas fluide du tout  à cause de la mutation à l'aveugle due au  mouvement déconcentré

+1.

Ne me fais pas le coup de ce sophisme, Jim Mécaniquement, dans l'état actuel des choses, les célibataires sont réduits aux points d'échelon et d'ancienneté, s'ils sont en poste fixe, on les déconsidère et les disqualifie avec ce système.
J'attends l'argument pour expliquer la légitimité des ces points: quel que soit l'argument, vous devez bien admettre qu'il y a discrimination.

Est-ce normal que les enfants comptent dans le barème ( pour le primaire ) et donc permettent d'être promu devant des collègues pourtant mieux notés et donc de passer les échelons avant eux ?

Pourquoi est-ce "normal"?

En gros je pose la même question que toi à Jim. Je suis passé derrière des collègues moins bien notés parce que je n'ai pas d'enfants. Je ne trouve pas cela normal et même carrément démotivant. Comme c'est la position du Snuipp ( FSU ) je pose la question à Jim.

thrasybule a écrit:"C'est normal que": euh, comment dire?

C'est mieux que le ou les parents n'ait/ent pas à faire 1h30 à 2h de route entre le domicile, la crèche-l'école et le travail.
Après c'est un point de vue.
Mais le problème de fond c'est le manque de postes et de création de postes

Ronin a écrit:En gros je pose la même question que toi à Jim. Je suis passé derrière des collègues moins bien notés parce que je n'ai pas d'enfants. Je ne trouve pas cela normal et même carrément démotivant. Comme c'est la position du Snuipp ( FSU ) je pose la question à Jim.

Je parle du barème pour les mutations dans le 2nd degré, ce que je connais
Pour la Hors-Classe des certifiés, il n'y a pas de bonifs pour enfants, et c'est normal
C'était ça la question?

Tu persistes et signes dans ton sophisme. Supposons que postes affluent telle la manne, il n'en demeurera pas moins, qu'avec ce système d'attribution des points, qui est "normal" (tu peux définir, vraiment ça me ferait plaisir), les célibataires seront dans la queue du peloton.

Je ne trouve pas anormal d'essayer de faire en sorte que parents et enfants puissent avoir un minimum de vie familiale, quant à moi. Je serais le premier à trouver scandaleux qu'une famille soit séparée par la loterie des mutations, tout en grinçant des dents parce que j'ai conscience que la vie que je me suis construite dans la première ville dans laquelle je reste plus de deux ans prendra fin dans quelques mois. Ben tant pis, je fais avec. Quand je recevrai mon affectation comme TZR à Clichy-sous-Bois/Aulnay-sous-Boy/Drancy en juillet prochain, je réfléchirai, et je déciderai soit de tenter le coup, soit de démissionner.

A cause des parents méritants, je devrais abandonner toute idée d'avoir un poste convenable à Paris, même un an avant la retraite? Je suis désolé, je trouve ça révoltant.

Pas tout à fait, mais pas de soucis, il s'agit d'un truc du primaire. Cependant, je trouve que la question des bonifications pour conjoints/enfants est une vraie question. Mais il s'agit d'un autre débat.

Rendash a écrit:Je ne trouve pas anormal d'essayer de faire en sorte que parents et enfants puissent avoir un minimum de vie familiale, quant à moi. Je serais le premier à trouver scandaleux qu'une famille soit séparée par la loterie des mutations, tout en grinçant des dents parce que j'ai conscience que la vie que je me suis construite dans la première ville dans laquelle je reste plus de deux ans prendra fin dans quelques mois. Ben tant pis, je fais avec. Quand je recevrai mon affectation comme TZR à Clichy-sous-Bois/Aulnay-sous-Boy/Drancy en juillet prochain, je réfléchirai, et je déciderai soit de tenter le coup, soit de démissionner.

Très bien, c'est cohérent. Tu es donc d'accord pour la discrimination institutionnalisée des célibataires sans enfant.

Ronin a écrit:Pas tout à fait, mais pas de soucis, il s'agit d'un truc du primaire. Cependant, je trouve que la question des bonifications pour conjoints/enfants est une vraie question. Mais il s'agit d'un autre débat.

JE ne connais pas le mouvement du premier degré désolé
Oui pour la bonif c'est un autre débat

Rendash a écrit:Je ne trouve pas anormal d'essayer de faire en sorte que parents et enfants puissent avoir un minimum de vie familiale, quant à moi. Je serais le premier à trouver scandaleux qu'une famille soit séparée par la loterie des mutations, tout en grinçant des dents parce que j'ai conscience que la vie que je me suis construite dans la première ville dans laquelle je reste plus de deux ans prendra fin dans quelques mois. Ben tant pis, je fais avec. Quand je recevrai mon affectation comme TZR à Clichy-sous-Bois/Aulnay-sous-Boy/Drancy en juillet prochain, je réfléchirai, et je déciderai soit de tenter le coup, soit de démissionner.

t'arriveras peut être dans le nord pas de calais

Ah j'ai connu ça trois ans!

thrasybule a écrit:

Rendash a écrit:Je ne trouve pas anormal d'essayer de faire en sorte que parents et enfants puissent avoir un minimum de vie familiale, quant à moi. Je serais le premier à trouver scandaleux qu'une famille soit séparée par la loterie des mutations, tout en grinçant des dents parce que j'ai conscience que la vie que je me suis construite dans la première ville dans laquelle je reste plus de deux ans prendra fin dans quelques mois. Ben tant pis, je fais avec. Quand je recevrai mon affectation comme TZR à Clichy-sous-Bois/Aulnay-sous-Boy/Drancy en juillet prochain, je réfléchirai, et je déciderai soit de tenter le coup, soit de démissionner.

Très bien, c'est cohérent. Tu es donc d'accord pour la discrimination institutionnalisée des célibataires sans enfant.

Oui, je suis d'accord avec la discrimination institutionnelle des célibataires sans enfants. Alors même que je vais, moi aussi, la prendre de plein fouet dans l'oignon, dans quelques mois.

Ah, nous voilà d'accord! ça mérite un bisou!

Jim Thompson a écrit:

Rendash a écrit:Je ne trouve pas anormal d'essayer de faire en sorte que parents et enfants puissent avoir un minimum de vie familiale, quant à moi. Je serais le premier à trouver scandaleux qu'une famille soit séparée par la loterie des mutations, tout en grinçant des dents parce que j'ai conscience que la vie que je me suis construite dans la première ville dans laquelle je reste plus de deux ans prendra fin dans quelques mois. Ben tant pis, je fais avec. Quand je recevrai mon affectation comme TZR à Clichy-sous-Bois/Aulnay-sous-Boy/Drancy en juillet prochain, je réfléchirai, et je déciderai soit de tenter le coup, soit de démissionner.

t'arriveras peut être dans le nord pas de calais

Je connais Lille, j'aime la ville. J'ai des amis à Roubaix, à Tourcoing, à Arras. Je préférerais Roubaix à Paris.
Mais si j'avais le choix, je resterais dans ma ville, même dans un établissement pourri. Ce que je ne veux pas, c'est bouger, foutre en l'air tout ce que, pour une fois dans ma vie, j'ai eu le temps de construire. Mais fallait pas passer le CAPES, je connaissais les règles, bien fait pour maggle, bis.
On verra ça en juillet. Ma lettre de démission est déjà prête, des fois que.