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abricotedapi
Expert spécialisé

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par abricotedapi le Jeu 15 Mar 2018 - 12:12
@lene75 a écrit:En l'état actuel des choses, en commençant nos conseils à 16h15 à raison de 2 par soir, nous finissons vers 20h30
affraid Combien de temps durent vos conseils ? Ici nous commençons à 17h et nous finissons vers 19h30, en faisant deux conseils également.
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lene75
Empereur

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par lene75 le Jeu 15 Mar 2018 - 12:29
@abricotedapi a écrit:
@lene75 a écrit:En l'état actuel des choses, en commençant nos conseils à 16h15 à raison de 2 par soir, nous finissons vers 20h30
affraid Combien de temps durent vos conseils ? Ici nous commençons à 17h et nous finissons vers 19h30, en faisant deux conseils également.

1h30 à 2h quand tout va bien (le 1er est programmé à 16h15 mais débute toujours un peu après le temps que tout le monde sorte de cours, le 2e à 18h30), sachant que les PP remplissent l'appréciation générale avant le conseil pour gagner du temps et prennent rv avec la direction pour faire un pré-conseil... mais avec les histoires d'orientation, nous avons eu des conseils de 2e trimestre de terminale qui ont duré jusqu'à 4h (dans ce cas-là on n'en a programmé qu'un par soir) et je ne suis pas certaine que ça s'améliore avec Parcoursup malgré tout le boulot fait en amont par les PP. Cette année il a été décidé que les élèves de terminale n'assisteraient plus à leur conseil pour éviter qu'ils ne durent 6h...

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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Calandria
Sage

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par Calandria le Jeu 15 Mar 2018 - 12:36
Ici, je suis ravie, les conseils de classe durent 30 minutes (pour des classes de 20 élèves). Ils font passer une liste d'émargement au 1er trimestre mais comme personne ou presque ne la signe, ils ne la font pas passer au 2ème trimestre.

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"If I were a headmaster I would get rid of the history teacher and get a chocolate teacher instead." Roald Dahl
archeboc
Esprit éclairé

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par archeboc le Ven 16 Mar 2018 - 0:41

@lene75 a écrit:Archeboc, je me demande si la durée minimum légale de repos s'applique à nous étant donné que nous ne relevons pas du code travail.

Une partie du code du travail s'applique aux fonctionnaires. Il me semble que la durée légale de repos en fait partie, et que la seule manière d'y déroger est la réquisition.

@lene75 a écrit:En tout cas dans les faits, il y a des réunions qui durent jusque plus de 21h, et même parfois plus de 23h et auxquelles assistent des collègues qui reprennent à 8h le lendemain (CA, par exemple, mais aussi certaines réunions de parents).

Un CA à 23h00 ? Mais vous y dansez ? L'un de mes globules est délégué, si le CA devait durer jusqu'à 23h00 je n'autoriserais pas qu'il y aille. En tout cas, la participation au CA ne compte pas dans le temps de travail. C'est une activité bénévole (pour les représentants élus). Idem pour d'autres réunions comme conseil pédagogique. Mais pour le CC, ou pour le conseil école-collège, c'est du temps de travail, et doit être compté comme tel. En revanche, le temps de trajet ne compte pas. En dehors du TZR, en mission, le fonctionnaire est réputé habiter à côté de son lieu de travail.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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sand
Empereur

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par sand le Ven 16 Mar 2018 - 6:18
@Calandria a écrit:Ici, je suis ravie, les conseils de classe durent 30 minutes (pour des classes de 20 élèves). Ils font passer une liste d'émargement au 1er trimestre mais comme personne ou presque ne la signe, ils ne la font pas passer au 2ème trimestre.
Les effectifs des classes me font rêver... Ici c'est 28-29 et les conseils durent 1H humhum
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Isis39
Esprit sacré

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par Isis39 le Ven 16 Mar 2018 - 7:00
@archeboc a écrit:
@lene75 a écrit:Archeboc, je me demande si la durée minimum légale de repos s'applique à nous étant donné que nous ne relevons pas du code travail.

Une partie du code du travail s'applique aux fonctionnaires. Il me semble que la durée légale de repos en fait partie, et que la seule manière d'y déroger est la réquisition.

@lene75 a écrit:En tout cas dans les faits, il y a des réunions qui durent jusque plus de 21h, et même parfois plus de 23h et auxquelles assistent des collègues qui reprennent à 8h le lendemain (CA, par exemple, mais aussi certaines réunions de parents).

Un CA à 23h00 ? Mais vous y dansez ? L'un de mes globules est délégué, si le CA devait durer jusqu'à 23h00 je n'autoriserais pas qu'il y aille. En tout cas, la participation au CA ne compte pas dans le temps de travail. C'est une activité bénévole (pour les représentants élus). Idem pour d'autres réunions comme conseil pédagogique. Mais pour le CC, ou pour le conseil école-collège, c'est du temps de travail, et doit être compté comme tel. En revanche, le temps de trajet ne compte pas. En dehors du TZR, en mission, le fonctionnaire est réputé habiter à côté de son lieu de travail.

Le conseil pédagogique une activité bénévole ? Ce n'est pourtant pas une réunion pour les membres élus du CA mais pour les personnels désignés par le CDE.
angelxxx
Niveau 9

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par angelxxx le Ven 16 Mar 2018 - 7:18
Mais le quorum fait qu'il n'y a aucune obligations d'y aller, il me semble.

J'aurais sûrement dû poster dans j'hallucine : je n'étais pas à un conseil mardi soir et le président du conseil, dit, devant parents et élèves, que puisque mr. X n'est pas là alors on ne compte pas son avis (sous entendu, note et remarques). Sympathique. D'autant plus qu'il n'a rien dit concernant les autres absents...

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Marcelle Duchamp
Fidèle du forum

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par Marcelle Duchamp le Ven 16 Mar 2018 - 9:08
Je me demande l’interet In fine d’un conseil de classe fait (pour ne pas dire torché) en 20/30/60 min où on ne discute même plus des cas individuels car tout est préparé à l’avance. Du coup, toutes ces règles de présence, d’absence, de justification me paraissent inutiles.
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Lizdarcy
Fidèle du forum

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par Lizdarcy le Ven 16 Mar 2018 - 9:26
@sand a écrit:
@Calandria a écrit:Ici, je suis ravie, les conseils de classe durent 30 minutes (pour des classes de 20 élèves). Ils font passer une liste d'émargement au 1er trimestre mais comme personne ou presque ne la signe, ils ne la font pas passer au 2ème trimestre.
Les effectifs des classes me font rêver... Ici c'est 28-29 et les conseils durent 1H humhum

Même constat. Comment peut-il y avoir autant de différences d'un endroit à l'autre ? Je viens de recevoir de nouveaux élèves et nous atteignons les31 en 4e.!!!
Nos conseils durent entre 1 heure et quart et presque deux heures pour les 4e et 3e. !
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gauvain31
Monarque

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par gauvain31 le Ven 16 Mar 2018 - 9:31
@Marcelle Duchamp a écrit:Je me demande l’interet In fine d’un conseil de classe fait (pour ne pas dire torché) en 20/30/60 min où on ne discute même plus des cas individuels car tout est préparé à l’avance. Du coup, toutes ces règles de présence, d’absence, de justification me paraissent inutiles.

Tout à fait, c'est ce que je répondrais à un CDE qui me demande pourquoi je ne viens pas au conseils de classe du 3ème trimestre... mais cela n'est jamais arrivé. Et je rajouterai que je viens pour un conseil de classe, pas pour assister passivement à une chambre d'enregistrement des vœux des parents. J'aime enseigner les plantes vertes, mais refuse d'entre être une lors de ces réunions trafiquées
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Calandria
Sage

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par Calandria le Ven 16 Mar 2018 - 10:14
@sand a écrit:
@Calandria a écrit:Ici, je suis ravie, les conseils de classe durent 30 minutes (pour des classes de 20 élèves). Ils font passer une liste d'émargement au 1er trimestre mais comme personne ou presque ne la signe, ils ne la font pas passer au 2ème trimestre.
Les effectifs des classes me font rêver... Ici c'est 28-29 et les conseils durent 1H humhum

@Lizdarcy a écrit:
@sand a écrit:
@Calandria a écrit:Ici, je suis ravie, les conseils de classe durent 30 minutes (pour des classes de 20 élèves). Ils font passer une liste d'émargement au 1er trimestre mais comme personne ou presque ne la signe, ils ne la font pas passer au 2ème trimestre.
Les effectifs des classes me font rêver... Ici c'est 28-29 et les conseils durent 1H humhum

Même constat.  Comment peut-il y avoir autant de différences d'un endroit à l'autre ?  Je viens de recevoir de nouveaux élèves et nous atteignons les31 en 4e.!!!
Nos conseils durent entre 1 heure et quart et presque deux heures pour les 4e et 3e. !

Je suis en REP d'où les petits effectifs. J'ai des classes de 19, 20, 23 élèves cette année. Je savoure car les classes à + de 27 c'est vraiment lourd.

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lene75
Empereur

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par lene75 le Ven 16 Mar 2018 - 22:10
Conseil de 3h pour 25 élèves ce soir, en ayant tout préparé à l'avance : vive Parcoursup !

Où en es-tu, Marcelle ? Tes conseils sont prévus quand ?

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Hélips
Modérateur

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par Hélips le Ven 16 Mar 2018 - 22:14
@lene75 a écrit:Conseil de 3h pour 25 élèves ce soir, en ayant tout préparé à l'avance : vive Parcoursup !
Mais on va dormir au lycée, nous, avec nos 35 élèves pale

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VinZT
Expert

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par VinZT le Ven 16 Mar 2018 - 22:26
Conseil de TS de 35 élèves, expédié en 1h30. ParcoursSup à peine évoqué, les deux PP vont se taper le boulot en dehors, il nous font remplir des fiches où on doit cocher des trucs vaseux, du genre : "engagement de l'élève (sport, activités, association)". Sérieusement, en quoi ça me regarde et qu'est-ce que les collègues du supérieur en ont à f..tre ?

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ernya
Niveau 8

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par ernya le Ven 16 Mar 2018 - 23:07
@Marcelle Duchamp a écrit:Je me demande l’interet In fine d’un conseil de classe fait (pour ne pas dire torché) en 20/30/60 min où on ne discute même plus des cas individuels car tout est préparé à l’avance. Du coup, toutes ces règles de présence, d’absence, de justification me paraissent inutiles.

Je suis d'accord. Si un conseil dure 20 min, on peut franchement douter de son utilité. Un pré-conseil avec le CDE prend autant de temps affraid
archeboc
Esprit éclairé

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par archeboc le Ven 16 Mar 2018 - 23:08
@Isis39 a écrit:Le conseil pédagogique une activité bénévole ? Ce n'est pourtant pas une réunion pour les membres élus du CA mais pour les personnels désignés par le CDE.

Au temps pour moi ! A part le CA, il n'y a pas un deuxième bidule bénévole avec lequel j'ai pu confondre ? Par exemple la commission permanente ?

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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Ingeborg B.
Sage

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par Ingeborg B. le Ven 16 Mar 2018 - 23:09
@archeboc a écrit:
@lene75 a écrit:Archeboc, je me demande si la durée minimum légale de repos s'applique à nous étant donné que nous ne relevons pas du code travail.

Une partie du code du travail s'applique aux fonctionnaires. Il me semble que la durée légale de repos en fait partie, et que la seule manière d'y déroger est la réquisition.

@lene75 a écrit:En tout cas dans les faits, il y a des réunions qui durent jusque plus de 21h, et même parfois plus de 23h et auxquelles assistent des collègues qui reprennent à 8h le lendemain (CA, par exemple, mais aussi certaines réunions de parents).

Un CA à 23h00 ? Mais vous y dansez ? L'un de mes globules est délégué, si le CA devait durer jusqu'à 23h00 je n'autoriserais pas qu'il y aille. En tout cas, la participation au CA ne compte pas dans le temps de travail. C'est une activité bénévole (pour les représentants élus). Idem pour d'autres réunions comme conseil pédagogique. Mais pour le CC, ou pour le conseil école-collège, c'est du temps de travail, et doit être compté comme tel. En revanche, le temps de trajet ne compte pas. En dehors du TZR, en mission, le fonctionnaire est réputé habiter à côté de son lieu de travail.

J'aimerais voir le texte qui interdit à un professeur en région parisienne d'habiter à Paris et d'enseigner au fin fond du 95 ... Very Happy
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lene75
Empereur

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par lene75 le Sam 17 Mar 2018 - 0:03
Et quand on est un couple de deux fonctionnaires qui ne sont pas affectés dans le même département, on fait comment ? On divorce ? On vit séparés toute notre vie avec les enfants en résidence alternée ? L'un des deux démissionne en priant pour que sa démission ne soit pas refusée et toute la famille vit avec un seul mirobolant salaire de fonctionnaire ? On se fait curé laïc ? C'est toute la beauté des statuts de la fonction publique : on sait que ça ne peut pas correspondre à la réalité, mais l'administration ne veut pas le savoir et fait comme si c'était réaliste.

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archeboc
Esprit éclairé

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par archeboc le Sam 17 Mar 2018 - 7:26
@lene75 a écrit:Et quand on est un couple de deux fonctionnaires qui ne sont pas affectés dans le même département, on fait comment ? On divorce ? On vit séparés toute notre vie avec les enfants en résidence alternée ? L'un des deux démissionne en priant pour que sa démission ne soit pas refusée et toute la famille vit avec un seul mirobolant salaire de fonctionnaire ? On se fait curé laïc ? C'est toute la beauté des statuts de la fonction publique : on sait que ça ne peut pas correspondre à la réalité, mais l'administration ne veut pas le savoir et fait comme si c'était réaliste.

La loi est claire, et la jurisprudence constante : l'obligation de résidence cède alors devant le droit à une vie familiale. Mais le fonctionnaire fait son affaire de l'éloignement ainsi créé. L'administration n'est responsable que des déplacements hors de la RAD.

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lalilala
Esprit sacré

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par lalilala le Sam 17 Mar 2018 - 7:38
Je n'ai pu faire que 2 conseils sur 5 groupes ce trimestre et ce n'est pas plus mal...pour ce que c'est utile...
Je n'ai pas bien vu ce que parcoursup avait changé au déroulement du conseil moi...

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Nuestra vida es un círculo dantesco.

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Will.T
Prophète

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par Will.T le Sam 17 Mar 2018 - 7:52
@lalilala a écrit:Je n'ai pu faire que 2 conseils sur 5 groupes ce trimestre et ce n'est pas plus mal...pour ce que c'est utile...
Je n'ai pas bien vu ce que parcoursup avait changé au déroulement du conseil moi...

Jusqu'à cette année je n'avas pas passé 2h en conseil de 2d trimestre de terminal à prendre les voeux des éléves 1 à 1 pour dire s'ils sont "tres coherents" "coherents"... puis jouer à Mme Irma pour donner des pronostics de réussites pour tous ces voeux.
Pour ensuite me prononcer sur les méthodes de travail, le comportement, l'autonomie, l' esprit d'initiative... de chaque élève pour sa fiche avenir.

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Will.T
Prophète

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par Will.T le Sam 17 Mar 2018 - 7:54
@archeboc a écrit:
l'obligation de résidence cède alors devant le droit à une vie familiale.

Elle est surtout tombée en désuétude depuis une paire d'années.
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Isis39
Esprit sacré

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par Isis39 le Sam 17 Mar 2018 - 8:05
@archeboc a écrit:
@lene75 a écrit:Et quand on est un couple de deux fonctionnaires qui ne sont pas affectés dans le même département, on fait comment ? On divorce ? On vit séparés toute notre vie avec les enfants en résidence alternée ? L'un des deux démissionne en priant pour que sa démission ne soit pas refusée et toute la famille vit avec un seul mirobolant salaire de fonctionnaire ? On se fait curé laïc ? C'est toute la beauté des statuts de la fonction publique : on sait que ça ne peut pas correspondre à la réalité, mais l'administration ne veut pas le savoir et fait comme si c'était réaliste.

La loi est claire, et la jurisprudence constante : l'obligation de résidence cède alors devant le droit à une vie familiale. Mais le fonctionnaire fait son affaire de l'éloignement ainsi créé. L'administration n'est responsable que des déplacements hors de la RAD.

La loi existe-t-elle toujours ?
A mes débuts je devais signer chaque année une demande de non résidence dans la commune.
C'est fini depuis un moment.
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lalilala
Esprit sacré

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par lalilala le Sam 17 Mar 2018 - 8:13
@Will.T a écrit:
@lalilala a écrit:Je n'ai pu faire que 2 conseils sur 5 groupes ce trimestre et ce n'est pas plus mal...pour ce que c'est utile...
Je n'ai pas bien vu ce que parcoursup avait changé au déroulement du conseil moi...
Jusqu'à cette année je n'avas pas passé 2h en conseil de 2d trimestre de terminal à prendre les voeux des éléves 1 à 1 pour dire s'ils sont "tres coherents" "coherents"... puis jouer à Mme Irma pour donner des pronostics de réussites pour tous ces voeux.
Pour ensuite me prononcer sur les méthodes de travail, le comportement, l'autonomie, l' esprit d'initiative... de chaque élève pour sa fiche avenir.
Le conseil des tst2s s'est déroulé comme avant : lecture des voeux de chaque élève et avis favorable ou pas...mais je vois bien que ça ne se passe pas partout pareil.

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par Daphné le Sam 17 Mar 2018 - 9:50
@Will.T a écrit:
@archeboc a écrit:
l'obligation de résidence cède alors devant le droit à une vie familiale.

Elle est surtout tombée en désuétude depuis une paire d'années.

Oh plus qu'une paire !
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Laotzi
Habitué du forum

Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

par Laotzi le Sam 17 Mar 2018 - 9:58
@lalilala a écrit:
@Will.T a écrit:
@lalilala a écrit:Je n'ai pu faire que 2 conseils sur 5 groupes ce trimestre et ce n'est pas plus mal...pour ce que c'est utile...
Je n'ai pas bien vu ce que parcoursup avait changé au déroulement du conseil moi...
Jusqu'à cette année je n'avas pas passé 2h en conseil de 2d trimestre de terminal à prendre les voeux des éléves 1 à 1 pour dire s'ils sont "tres coherents" "coherents"... puis jouer à Mme Irma pour donner des pronostics de réussites pour tous ces voeux.
Pour ensuite me prononcer sur les méthodes de travail, le comportement, l'autonomie, l' esprit d'initiative... de chaque élève pour sa fiche avenir.
Le conseil des tst2s s'est déroulé comme avant : lecture des voeux de chaque élève et avis favorable ou pas...mais je vois bien que ça ne se passe pas partout pareil.

Il n'y a plus à se prononcer sur "très favorable" 'favorable" "réservé"... Comme l'a écrit Will. T, il faut désormais donner un avis en terme de "cohérence du voeu avec la motivation du projet de formation" puis un deuxième avis sur la "capacité à réussir". Ce type de formulation peut générer des débats sans fin au conseil de classe si l'on n'y prend pas garde...

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Re: combien de conseils de classe obligatoires ?

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