probleme : HSA remplacée par une IMP

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probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Berni le Jeu 23 Juil 2015 - 14:25

Je voulais solliciter votre avis concernant une info que j'ai reçu par mail de mon CDE : il m'informe par mail qu'une heure hebdomadaire de mes cours sera basculée en IMP...concrètement je continuerai à donner cette heure de cours face aux élèves mais au lieu d'être payée comme telle elle sera comptabilisée comme IMP- donc vraisemblablement "moins payée"-
Je précise qu'il s'agit de mon heure sup (suis à 19h) et que nous sommes trop peu de profs pour que ces IMP aient un sens ( genre être coordonnateur de discipline alors qu'on est seul enseignant dans sa matière cela n'a pas de raison d'être chez nous mais toujours d'après son mail le rectorat lui impose plusieurs heures D'IMP à imposer à son tour aux profs- ceux en en heures sup de "préférence";
Qu 'en pensez-vous? ai-je droit de me "plaindre" vu que je suis en heure sup? Smile
Merci de vos réponses...

Berni
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par harry james le Jeu 23 Juil 2015 - 14:27

Les IMP ne remplacent que les HSE et non les HSA il me semble...

_________________
Merdre lachez tout! Partez sur les routes!


Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
Are you the one that I've been waiting for?

harry james
Érudit


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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Audrey le Jeu 23 Juil 2015 - 14:28

C'est illégal.
L'imp ne peut pas être versée pour une mission devant élève. C'est très clair.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Jeu 23 Juil 2015 - 14:28

Les IMP sont versées pour des heures hors présence élèves. C'est donc normalement illégal.

Edit : Audrey a été plus rapide ! Very Happy

Isis39
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Berni le Jeu 23 Juil 2015 - 14:34

merci de vos réponses super rapides...mais si je "refuse" je "perdrais" une heure de cours et que ferais-je pendant cette heure: correction de copies? coup de fils aux parents? mon travail de PP?
que suis -je censé faire?

J'ai pensé pour pénaliser le moins possible les élèves, "enlever" cette heure à tour de rôle par classe (une semaine aux 6 è, la semaine suivante aux 5è...)

En plus pour le moment mon CDE m'informe, il ne me demande pas mon avis...mais cela ne me plait guère Evil or Very Mad

Berni
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Jeu 23 Juil 2015 - 14:37

@Berni a écrit:merci de vos réponses super rapides...mais si je "refuse" je "perdrais" une heure de cours et que ferais-je pendant cette heure: correction de copies? coup de fils aux parents? mon travail de PP?
que suis -je censé faire?

J'ai pensé pour pénaliser le moins possible les élèves, "enlever" cette heure  à tour de rôle par classe (une semaine aux 6 è, la semaine suivante aux 5è...)

En plus pour le moment mon CDE m'informe, il ne me demande pas mon avis...mais cela ne me plait guère Evil or Very Mad

Je ne comprends pas bien ton problème : le CDE doit donner les horaires légaux aux élèves. Et ça tombe pour toi avec une HSA qui doit être dans ta VS.

Isis39
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Berni le Jeu 23 Juil 2015 - 14:40

VS? désolée de quoi s'agit-il?

Berni
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Audrey le Jeu 23 Juil 2015 - 14:43

VS: ventilation de service, càd la façon dont tes heures de service se répartissent selon les niveaux, les options, les dispositifs relevant de la DHG.

Si cette IMP couvre une de tes heures de cours de français, je ne vois pas comment on pourrait la retirer. Ce n'est pas une heure d'option, de projet théâtre ou je ne sais quoi du genre qui ne serait pas obligatoire pour les élèves.

Si tu as deux 6e et deux 3e, par exemple, si tu dois faire 19h de français pile poil, je ne vois pas comment on pourrait t'enlever une heure à moins de complètement changer ton service, et ceux de tes collègues.

Si cette heure supp était du soutien, là, ok, on pourrait te l'enlever à toi, mais toujours pas aux élèves: un autre collègue devrait la faire.

Bref, c'est fumeux cette histoire. Et pas légal du tout.

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Berni le Jeu 23 Juil 2015 - 14:47

Oui c'est fumeux...Et mon CDE s'appuie sur le fait que je ne jouerai pas à faire ce que j'ai évoqué au dessus c'est à dire ne pas assurer mon heure de cours...qui sera néanmoins considérée et rétribuée comme heure d'IMP et non comme heure de face à face pédagogique;
Je voudrais donc lui faire comprendre qu'il n'est pas dans on droit sans me le mettre à dos

Berni
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Jeu 23 Juil 2015 - 14:51

@Berni a écrit:Oui c'est fumeux...Et mon CDE s'appuie sur le fait que je ne jouerai pas à faire ce que j'ai évoqué au dessus c'est à dire ne pas assurer mon heure de cours...qui sera néanmoins considérée et rétribuée comme heure d'IMP et non comme heure de face à face pédagogique;
Je voudrais donc lui faire comprendre qu'il n'est pas dans on droit sans me le mettre à dos

Je ne comprends pas. Il veut transformer une HSA devant élève en IMP ?
Tu dois dire non. Cette heure doit figurer dans ta VS, tu seras sûre d'être payée. L'IMP est versée à la fin de l'année, il me semble ?

Isis39
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Berni le Jeu 23 Juil 2015 - 15:01

Moi aussi je trouve cela incompréhensible..et oui il veut transformer une heure HSA en heure IMP..et je ne sais pas si j'ai voix au chapitre...

Berni
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Audrey le Jeu 23 Juil 2015 - 15:03

Hum. S'il ne veut pas entendre raison seul, il va falloir faire appel à un syndicat. C'est impossible de laisser faire un truc pareil.

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par laMiss le Jeu 23 Juil 2015 - 15:03

Berni: si les élèves ont toutes leurs heures de français, et que toi, ça te fais pile poile 19h au lieu de 18h de cours à donner, ton service de 19h (18h+1HSA) apparaitra sur un document officiel (VS, édité malheureusement en milieu de premier trimestre).
Ou alors tu ne fais que 18h et un autre prof a l'heure supp. (enfin il faut que ça reste cohérent, mieux vaut avoir la classe pendant toutes les heures hebdomadaires).
Voilà, c'est tout.
Ce problème n'est pas le tien, c'est celui de ton chef.
Soit tu as un service de 19h dont une HSA et tu fais 19h.
Soit tu n'as pas un service de 19h, et tu ne fais pas 19h.

Il suffit de le lui dire.
Si ça ne va pas, demande lui où il est écrit que les IMP remplacent les HSA, et en plus pour des heures de cours devant élève.
C'est à lui de prouver ce qu'il avance. Et on peut lui souhaiter bon courage, car si j'ai bien suivi, ce qu'il avance n'existe pas.

J'ajoute que si le chef me faisait croire que c'était réglé et qu'il n'en était rien, je n'hésiterais pas à arrêter de faire cette 19e heure si elle n'apparaissait pas sur la VS.
C'est du délire, cette histoire.


Dernière édition par laMiss le Jeu 23 Juil 2015 - 15:08, édité 1 fois

laMiss
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Berni le Jeu 23 Juil 2015 - 15:07

100% d'accord avec vous...Je vais effectivement contacter mon syndicat en lui joignant le mail de mon CDE pour voir ce qu'ils en pensent...et avoir des arguments avant de répondre à mon chef.
Merci à vous Very Happy

Berni
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par laMiss le Jeu 23 Juil 2015 - 15:09

De rien, mais encore une fois, l'argument le plus simple, c'est de jouer la prof étonnée et qui découvre le monde (version soft pour ne heurter personne) en disant "ah bon, je ne comprends pas, ce n'est pas ce que j'ai lu, à quel endroit est-ce marqué dans les textes officiels?"
En plus, aucune raison que tu ne sois pas payée normalement pour cette HSA.

laMiss
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Peinard le Jeu 23 Juil 2015 - 15:17

@Berni : tu ferais mieux d'ouvrir un nouveau fil car c'est très particulier comme question.
@Berni a écrit:Je voudrais donc lui faire comprendre qu'il n'est pas dans on droit sans me le mettre à dos
Dans ce cas dis-lui simplement que ce qu'il te propose est contraire à la loi.

Mais si ton cde persiste voici quelques remarques :
1°) on ne peut refuser la 1ère HSA;
2°) mais on peut refuser une IMP;
3°) dès lors, si ton cde veut t'imposer cette heure supplémentaire via une IMP, alors tu pourrais refuser cette IMP.

Peinard
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Berni le Jeu 23 Juil 2015 - 15:25

Oui je comprends bien Peinard...Je n'ai pas l'intention de me laisser imposer quoi que ce soit, je veux juste être sûre de mon fait et ne pas en payer ensuite les pots cassés...
Comme je l'écrivais précédemment je vais me rapprocher de mon syndicat et vous tiendrai au courant de lé réponse...

Berni
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Laotzi le Jeu 23 Juil 2015 - 16:08

Il y a vraiment des CDE qui ne doutent de rien ! Combien de collègues qui ne sont pas au fait des nouveaux textes et qui ne trainent pas sur les forums se feront avoir par ces CDE peu scrupuleux ?

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Jeu 23 Juil 2015 - 16:21

C'est pourquoi il me semble important d'être syndiqué.

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Gryphe le Jeu 23 Juil 2015 - 16:43

@Audrey a écrit:C'est illégal.
L'imp ne peut pas être versée pour une mission devant élève. C'est très clair.

@Isis39 a écrit:Les IMP sont versées pour des heures hors présence élèves. C'est donc normalement illégal.

Edit : Audrey a été plus rapide ! Very Happy

+ 2.

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par User5899 le Jeu 23 Juil 2015 - 16:48

@Berni a écrit:Moi aussi je trouve cela incompréhensible..et oui il veut transformer une heure HSA en heure IMP..et je ne sais pas si j'ai voix au chapitre...
Mais il ne le peut pas : le VS listera les cours avec le décompte horaire et il risquerait gros à vous demander de signer un faux.
Et Gryphe est d'accord : or je pense qu'on peut lui faire confiance sur ce point (pour les autres aussi, d'ailleurs), vu qu'elle est CdE Razz

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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par neocdt le Jeu 23 Juil 2015 - 17:02

Petite question : pour un certifié classe normale, la différence entre une IMP et une HSA est de combien ?

Autre question, le CDE ne peut-il pas "transformer" une IMP en HSA ?(en faisant la demande au rectorat avec les justificatifs qui vont bien... en argumentant qu'il a trop d'IMP et pas assez d'HSA, ce qui visiblement solutionnerait le problème)

neocdt
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Isis39 le Jeu 23 Juil 2015 - 17:09

@neocdt a écrit:Petite question : pour un certifié classe normale, la différence entre une IMP et une HSA est de combien ?

Autre question, le CDE ne peut-il pas "transformer" une IMP en HSA ?(en faisant la demande au rectorat avec les justificatifs qui vont bien... en argumentant qu'il a trop d'IMP et pas assez d'HSA, ce qui visiblement solutionnerait le problème)

Non mais là, c'est une heure de cours que le CDE veut passer en IMP. Il me semble quand même que les dotations sont suffisantes pour assurer les cours des élèves.
Transformer une IMP en heure permet de donner une décharge par exemple à celui qui s'occupe du réseau et de la maintenance informatique. Ce n'est pas la même chose.

Isis39
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Lora le Ven 24 Juil 2015 - 9:24

@neocdt a écrit:Petite question : pour un certifié classe normale, la différence entre une IMP et une HSA est de combien ?
Ça dépend du taux de l'IMP (il y en a plusieurs : de 312,50 à 3750 euros !).

Lora
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Re: probleme : HSA remplacée par une IMP

Message par Daphné le Ven 24 Juil 2015 - 9:39

De toute façon ce n'est pas légal : point.

Daphné
Demi-dieu


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