Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par slylan le Mer 27 Jan 2016 - 11:51

bruno09 a écrit:
slylan a écrit:
Verdurette a écrit:C'est tout à ton honneur d'être intellectuellement honnête, mais
1/ je doute que tu y parviennes sur le long terme.
2/ Quel impact cela aura t-il au niveau d'un établissement, et surtout eu niveau de la France entière ?
Ce genre de chose ne fonctionne que si on est nombreux à refuser.

La force d'inertie ... mmmouais.  On voit comme ça a bien marché avec toutes les réformes débiles qu'on nous assène depuis des décennies...
Fonctionner "contre" c'est une immense déperdition d'énergie, et ce qui m'attriste c'est qu'aucun de nos ministres ne l'ait compris ... sauf peut-être Allègre ... et encore ... un million de gens qui "fonctionnent" à contrecoeur, en déployant une force d'inertie monstrueuse, mais quel gâchis !

A votre avis, pourquoi écoute t-on les taxis et le paysans ? A cause de l'impact économique qu'ont leurs mouvements.
Quand on est gréviste à l'EN, ça représente des économies pour le gouvernement, qui sait qu'il fera quand même comme il veut, pourquoi voulez-vous que ça ait la moindre efficacité ? Sans compter les discordances sur les motifs de cette grève. Les salaires ? La réforme du collège ? On finit par ne plus savoir.

Je crois aux "petits ruisseaux qui font les grandes rivières" dans certains cas, mais là, c'est un maelström qu'il faut pour réveiller le ministère.

Ce n'est pas la seule explication du mépris du gouvernement. Les professeurs, dans leur grande majorité, continuent de voter PS (notamment au second tour). Donc pourquoi tenir compte d'une partie de l'électorat qui est acquise, quelle que soit la politique menée ?

J'ai bien peur que ton analyse date un peu...

Malheureusement, c'est toujours d'actualité. Il fallait voir la tête de mes collègues lorsque j'ai dit que je votais blanc au second tour des élections depuis quelques années : "mais voter blanc, c'est accepter que la droite passe" (et le PS est un parti de gauche ? scratch ), "voter blanc c'est accepter que le FN passe", "face à l'urne, il faut bien faire un choix, et voter blanc n'en n'est pas un", etc...)

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Shere Khan le Mer 27 Jan 2016 - 11:51

Rendash a écrit:
Verdurette a écrit:
ce sont des mots ... Comment feras-tu, concrètement parlant ?  En allant aux réunions en trainant les pieds ? En râlant contre les EPI (ce que je comprends) mais en t'inscrivant quand même parce que tu n'auras pas le choix ?

Pour ma part, si je me retrouve au collège l'an prochain (collège que je n'avais pas envie de quitter, et que je ne veux pas retrouver à cause de cette réforme), je ne ferai pas d'EPI. C'est-à-dire que je ne proposerai rien, ne me concerterai pas avec qui que ce soit, sauf si réunions imposées ; si réunions imposées, je ferai acte de présence, point barre. L'inertie sera mon arme. On me fournit un truc clef en main, ou on me laisse travailler tranquillement, c'est l'un ou l'autre.

+1. En plus, on économise du temps pour peaufiner ses cours, avec ce comportement. veneration
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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Shere Khan le Mer 27 Jan 2016 - 11:54

GaliNéo a écrit:
XIII a écrit:
GaliNéo a écrit:Je vous avais pourtant prévenu que cette "mini-festation" serait inutile ! Mais là force est de constater qu'elle a viré au ridicule et ce malgré une mobilisation certes prononcée, mais pas énorme pour autant.
Mais faisons le bilan :
Les taxis ? Reçus dans la journée, nomination d'un négociateur. Le mouvement continue.
Les paysans ? 260.000.000€ débloqués. Le mouvement continue.
Les profs ? Ignorés. Le mouvement s'arrête.

Je vous laisse en tirer les conclusions qui s'imposent. Pour ma part, je suis FIER de ne point avoir participé à cette MASCARADE.

A bon entendeur, salut !

Tu es pathétique! Venir critiquer les personnels qui luttent contre la dégradation de leurs conditions de travail! Contre la mise en place d'une réforme qui sacralise la médiocrité! Qui luttent pour leur pouvoir d'achat!

Mais que proposes-tu? A part venir taper sur ton ordinateur confortablement assis ? Quant à moi je suis fier de ne pas me laisser envahir par la résignation...

Ce n'est en aucun cas de la résignation, seulement il fallait une manifestation beaucoup plus musclée et appuyée, je le dis depuis le début. Venir TOUS à Paris et bloquer le ministère de l'EN ou le périph', cessez ces agitations puériles en provinces, ne pas hésitez à cesser le travail pendant des semaines entières et bloquer les examens (brevet et bac).

Malheureusement la majorité des enseignants refuseront tout ça, donc nous sommes condamnés à obéir et à appliquer les réformes sans broncher.

Je le redis encore et encore, si vous n'êtes pas prêts à ramasser du lacrymo dans les yeux et à en pleurer, toute manifestation sera vouée à l'échec !

D'accord, je comprends mieux.
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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par GaliNéo le Mer 27 Jan 2016 - 11:55

Depuis le début je suis POUR un mouvement musclé et absolu. Je n'ai JAMAIS changé d'un iota ma ligne de conduite.

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Ronin le Mer 27 Jan 2016 - 11:57

J'observe la même chose que Slylan chez mes collègues.

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Audrey le Mer 27 Jan 2016 - 13:00

Verdurette a écrit:
Jane a écrit:Chacun trouve son bonheur où il peut. J'ai ma conscience pour moi, et je me battrai jusqu'au bout. Si la réforme n'est pas abrogée, je ferai tout pour ne pas l'appliquer.

ce sont des mots ... Comment feras-tu, concrètement parlant ?  En allant aux réunions en trainant les pieds ? En râlant contre les EPI (ce que je comprends) mais en t'inscrivant quand même parce que tu n'auras pas le choix ?

Une action qui pourrait marquer les esprits : être dans l'établissement mais ne pas enseigner, juste "garder" les élèves ... (après tout, c'est bien ce que nous faisons, nous, à l'école élémentaire ...  furieux ). Ils pourraient même apporter leurs tablettes, puisque les susdites tablettes sont censées nous remplacer avantageusement.
On serait "devant les élèves", donc rémunérables ... on verra bien combien de temps  il faudra pour que les parents réagissent (puisque ce sont eux qui font la pluie et le beau temps). Pour moi ce serait autrement plus efficace que de brailler dans la rue avec une banderole.

Ou fédérer les parents, en faire, pour une fois, nos alliés ... en 1984, quand on a manifesté contre la suppression de l'école libre (et je n'étais à l'époque ni prof ni parent), le gouvernement a reculé.

Donc il faut que ce soit un établissement tout entier, en tout cas un groupe nombreux.

Donc je dois encore croire au Père Noël.


Faux: pour être rémunéré, il ne suffit pas d'être devant les élèves. Il faut accomplir ce pour quoi l'on est payé, c'est-à-dire faire cours. Il me semble d'ailleurs que même si tu fais cours, le fait de le faire sur la pelouse de la cour de récré est considéré comme service non effectué. Il faut faire cours et être dans sa classe, il me semble. Sur ce dernier point je doute, mais le premier est certain.

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Rendash le Mer 27 Jan 2016 - 13:18

Audrey a écrit: Il me semble d'ailleurs que même si tu fais cours, le fait de le faire sur la pelouse de la cour de récré est considéré comme service non effectué. Il faut faire cours et être dans sa classe, il me semble. Sur ce dernier point je doute, mais le premier est certain.

Sacrebleu! J'ai deux SNF qui vont me tomber sur le coin des bois, alors : j'ai fait cours dehors à deux reprises avec mes TS affraid

Diantre.
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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par atrium le Mer 27 Jan 2016 - 13:18

Au moment de la mise en place des 2 heures de "soutien", des PE avaient été sanctionnés pour service non fait. L'un d'entre eux prenait sa classe entière pour préparer une représentation théâtrale.

On peut faire confiance aux recteurs, qui viennent de toucher une jolie prime, pour mettre au pas les récalcitrants donc prudence.

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Olympias le Mer 27 Jan 2016 - 13:22

Rendash a écrit:
Audrey a écrit: Il me semble d'ailleurs que même si tu fais cours, le fait de le faire sur la pelouse de la cour de récré est considéré comme service non effectué. Il faut faire cours et être dans sa classe, il me semble. Sur ce dernier point je doute, mais le premier est certain.

Sacrebleu! J'ai deux SNF qui vont me tomber sur le coin des bois, alors : j'ai fait cours dehors à deux reprises avec mes TS affraid

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Rendash le Mer 27 Jan 2016 - 13:30

Olympias a écrit:
Oh bon sang !!! Demain matin je fais cours dans le Panthéon !!! affraid

veneration

Tu n'as pas peur pour la cohérence de ton cours? heu

Spoiler:
:chanson: Mon Panthéon est décousu ♪♫
Spoiler:
ET le tout avec des fleurs, hein, la modération fleurs fleurs fleurs

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Olympias le Mer 27 Jan 2016 - 13:32

Rendash a écrit:
Olympias a écrit:
Oh bon sang !!! Demain matin je fais cours dans le Panthéon !!! affraid

veneration

Tu n'as pas peur pour la cohérence de ton cours? heu

Spoiler:
 :chanson:  Mon Panthéon est décousu  ♪♫
Spoiler:
ET le tout avec des fleurs, hein, la modération  fleurs  fleurs  fleurs
Je n'y vais pas en Monica, hein... Laughing
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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Rendash le Mer 27 Jan 2016 - 13:34

Olympias a écrit:
Je n'y vais pas en Monica, hein... Laughing

Ho, tu pourrais, tu connais la musique : c'est tout un art, Monica I love you

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par JPhMM le Mer 27 Jan 2016 - 13:40

Rendash a écrit:
Olympias a écrit:
Oh bon sang !!! Demain matin je fais cours dans le Panthéon !!! affraid

veneration
+1 veneration

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par gauvain31 le Mer 27 Jan 2016 - 14:01

Rendash a écrit:
Olympias a écrit:
Je n'y vais pas en Monica, hein... Laughing

Ho, tu pourrais, tu connais la musique : c'est tout un art, Monica I love you

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Verdurette le Mer 27 Jan 2016 - 14:04

Hé bien alors ne faisons rien, mais arrêtons de nous lamenter.

Je suis tout de même un peu étonnée par le côté très individualiste de certaines réactions.. moi je ne ferai rien, je résisterai par l'inertie ... et après moi le déluge.

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Jane le Mer 27 Jan 2016 - 14:15

Verdurette a écrit:Hé bien alors ne faisons rien, mais arrêtons de nous lamenter.

Je suis tout de même un peu étonnée  par le côté très individualiste de certaines réactions.. moi je ne ferai rien, je résisterai par l'inertie ... et après moi le déluge.

Donc, ça signifie que l'action collective a échoué il vaut mieux rentrer dans le rang Shocked Shocked ? Etrange démarche...

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Verdurette le Mer 27 Jan 2016 - 14:31

L'action n'était pas réellement collective, et elle a échoué, en conséquence il faut trouver autre chose que la grève et le manif, puisque de toute évidence ça ne marche pas.

Que vous le vouliez ou non, vous rentrerez dans le rang ... vous irez aux réunions obligatoires, quitte à n'y pas participer, vous finirez, bon gré mal gré, sur le tableau des EPI .. donc dans la réalité, où est la résistance ?

Je ne parle pas d'opinion, d'éthique, mais d'utilité.


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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Ignatius Reilly le Mer 27 Jan 2016 - 14:43

Eprouvette250mL a écrit:J'ai rien compris à cette grève... Ici tout les jours j'entends des plaintes concernant la réforme des collèges... et résultat 5 profs grévistes sur 60 ???? heu
L'argument clé est très très souvent "j'ai pas les moyens financiers pour faire la grève" ou encore "cela ne va servir à rien"... Avec de tels propos ont est pas prêt de faire la révolution :petitdrapeau:

A ceux- là je réponds que les grèves ne servent à rien car la plupart de ces collègues ne font jamais grève. Mais dans mon bahut le sujet du moment c'est les couches et les soldes.
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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par MUTIS le Mer 27 Jan 2016 - 14:47

Heureusement et grâce au bruit des protestataires, certains donnent voix aux arguments sans fléchir et renoncer :

http://www.franceinter.fr/emission-le-79-francois-bayrou-la-reforme-du-college-cree-des-privileges

http://www.huffingtonpost.fr/2016/01/26/reforme-du-college-grosse-mobilisation-profs-greve_n_9076260.html

http://www.letarnlibre.com/2016/01/25/3676-greve-janvier-contre-reforme-college-«-cette-reforme-cree-inegalites-nous-demandons-son-abrogation-»-reaffirme-intersyndicale-tarnaise-enseignante.html

http://www.letelegramme.fr/cotesarmor/reforme-du-college-une-mobilisation-a-la-hausse-27-01-2016-10934965.php


Dernière édition par MUTIS le Mer 27 Jan 2016 - 14:49, édité 1 fois

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Ignatius Reilly le Mer 27 Jan 2016 - 14:48

Verdurette a écrit:

Que vous le vouliez ou non, vous rentrerez dans le rang ... vous irez aux réunions obligatoires, quitte à n'y pas participer, vous finirez, bon gré mal gré, sur le tableau des EPI .. donc dans la réalité, où est la résistance ?

Je ne parle pas d'opinion, d'éthique, mais d'utilité.


Heu... non. Je n'irai pas en formation, je ne ferai aucun epi, donc je serai inutile. Je pense que je ne serai pas le seul, du reste. C'est même pas la peine de me demander, je ne ferai pas cours aux gosses, point barre ! Je ferai cours de ce que je veux. Et qu'on me vire au besoin. Ras le bol de courber l'échine parce- que mes [hors charte] de collègues n'ont rien dans le ventre et envisagent leur boulot comme de une activité d'appoint.
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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par VanGogh59 le Mer 27 Jan 2016 - 14:49

MUTIS a écrit:Heureusement et grâce au bruit des protestataires, certains donnent voix aux arguments sans fléchir et renoncer :

http://www.franceinter.fr/emission-le-79-francois-bayrou-la-reforme-du-college-cree-des-privileges

http://www.huffingtonpost.fr/2016/01/26/reforme-du-college-grosse-mobilisation-profs-greve_n_9076260.html

http://www.letarnlibre.com/2016/01/25/3676-greve-janvier-contre-reforme-college-«-cette-reforme-cree-inegalites-nous-demandons-son-abrogation-»-reaffirme-intersyndicale-tarnaise-enseignante.html

Le problème c'est que Bayrou soutient un candidat qui se montre partisan de cette réforme... No

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par MUTIS le Mer 27 Jan 2016 - 14:51

VanGogh59 a écrit:
MUTIS a écrit:Heureusement et grâce au bruit des protestataires, certains donnent voix aux arguments sans fléchir et renoncer :

http://www.franceinter.fr/emission-le-79-francois-bayrou-la-reforme-du-college-cree-des-privileges

http://www.huffingtonpost.fr/2016/01/26/reforme-du-college-grosse-mobilisation-profs-greve_n_9076260.html

http://www.letarnlibre.com/2016/01/25/3676-greve-janvier-contre-reforme-college-«-cette-reforme-cree-inegalites-nous-demandons-son-abrogation-»-reaffirme-intersyndicale-tarnaise-enseignante.html

Le problème c'est que Bayrou soutient un candidat qui se montre partisan de cette réforme... No

C'est vrai mais il peut peser, le Bayrou, sur la politique éducative de ce candidat...

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Héliandre le Mer 27 Jan 2016 - 14:52

J'ai réécouté les informations de ce matin sur France Inter, et on entend le commentaire de la présidente de la société des agrégés sur ce sujet.
A 1h06. 30
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1228001
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1228001

Très Bien.
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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Rendash le Mer 27 Jan 2016 - 15:29

Verdurette a écrit:L'action n'était pas réellement collective, et elle a échoué, en conséquence il  faut trouver autre chose que la grève et le manif, puisque de toute évidence ça ne marche pas.

Que vous le vouliez ou non, vous rentrerez dans le rang ... vous irez aux réunions obligatoires, quitte à n'y pas participer, vous finirez, bon gré mal gré, sur le tableau des EPI .. donc dans la réalité, où est la résistance ?

Je ne parle pas d'opinion, d'éthique, mais d'utilité.



Rentreront dans le rang ceux qui se coucheront et feront des EPI, non parce qu'ils sont convaincus de leur utilité, mais pour complaire, ou ne pas déplaire, à leur CDE et leurs IPR. L'inertie sera le dernier mode d'action possible, voilà tout. On pourra toujours m'inscrire sur un tableau d'EPI, y'aura un nom, génial. EPI rien d'autre. Les collègues pas contents n'auront qu'à pas se coucher. C'est comme la liaison CM2-6e, ou d'autres âneries dans ce genre : pas le temps, j'ai du boulot.
Si tu as d'autres modes d'action à proposer pour l'après-rentrée, je t'écoute, je suis preneur. Pour le moment je sais ce que je ne ferai pas, je ne sais pas encore ce que je ferai.
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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par JEMS le Mer 27 Jan 2016 - 15:37

Aux collègues qui enseignent en collège, nous avons eu notre PPCP (projet interdisciplinaire à caractère professionnel) et il est mort de sa belle mort... certains se sont beaucoup investis, d'autres non.
Nous avons perdu des heures que nous n'avons jamais récupérées...

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Re: Le Point souligne le "deux poids, deux mesures du gouvernement" : les professeurs ignorés !

Message par Ascagne le Mer 27 Jan 2016 - 15:54

C'est vrai mais il peut peser, le Bayrou, sur la politique éducative de ce candidat...
Si Juppé passe, j'espère bien que Bayrou et le centre influenceront sur la politique éducative et au-delà (je suis moi-même Modem), mais pour cela il faudrait que le centre monte au moins un peu en puissance pour essayer de faire contrepoids à LR... (Le mieux, pour moi, serait que le centre passe, hein).
Je n'ai vu qu'au passage la nouvelle situation des classes bilangues, mais c'est absurde. Bayrou a raison de dire que c'est insupportable. J'ouvre grand les yeux quand je vois sur Twitter de jeunes socialistes évoquer la "merveilleuse" réforme du collège et prévoir un avenir sans nuage grâce à ces choix si sensés, si égalitaires, tout en se présentant comme les partisans du seul bon progressisme.


Dernière édition par Ascagne le Mer 27 Jan 2016 - 15:57, édité 2 fois
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