Conseil de discipline

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Re: Conseil de discipline

Message par User5899 le Lun 7 Mar - 10:06

@eleonore69 a écrit:Les professeurs membre du conseil de discipline peuvent-ils réellement consulter le dossier avant la tenue de ce dernier ?
C'est même une obligation théorique. En tout cas, le dossier constitué doit être mis à disposition de tous les membres à peine de nullité de la décision rendue.

User5899
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Re: Conseil de discipline

Message par eleonore69 le Lun 7 Mar - 10:08

Cripure a écrit:
@eleonore69 a écrit:Les professeurs membre du conseil de discipline peuvent-ils réellement consulter le dossier avant la tenue de ce dernier ?
C'est même une obligation théorique. En tout cas, le dossier constitué doit être mis à disposition de tous les membres à peine de nullité de la décision rendue.

merci pour ces réponses !

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Re: Conseil de discipline

Message par Ingeborg B. le Lun 7 Mar - 17:46

@Tamerlan a écrit:
@eleonore69 a écrit:
@Thalia de G a écrit:C'est dur. J'y ai assisté deux fois en tant que victime / témoin. Franchement, il vaut mieux y aller.
Courage fleurs2

qu'est ce que tu as trouvé dur en tant que victime ?

On verra ce que Thalia en dit, mais pour en avoir discuté avec des collègues parfois longtemps après le conseil ce qui ressortait c'est le malaise dû à la procédure contradictoire. L'élève ou ses représentants doivent pouvoir développer leur argumentation et les membres du conseil adopter une attitude de relative neutralité même si les questions qu'ils posent peuvent mettre celui-ci en difficulté. Le ressenti du collègue peut alors être mauvais, l'impression de ne pas avoir été assez "soutenu". Même quand le résultat du conseil est limpide, une exclusion définitive par exemple. Ce qui en reste c'est l'impression d'avoir dû parfois se justifier et donc quelque part d'avoir été mis soi-même en accusation.
Je pense comme tout le monde que c'est mieux d'y être. Mais si on se sent fragile cet aspect là est à prendre en compte.
C'est indispensable, sous peine de voir la procédure annulée en appel au niveau académique.
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Re: Conseil de discipline

Message par eleonore69 le Lun 7 Mar - 19:22

@Madame_Prof a écrit:De quoi as-tu peur exactement ?
De voir cet élève ? Ou de ne pas pouvoir cacher tes émotions / craquer devant le CD ?

Ta présence pourrait faire que ce soit ta dernière entrevue avec l'élève en question, et si tu étais dans un état émotif difficile pendant le CD, cela renforcerait complètement le fait que tu as été VICTIME d'une agression grave dans la tête de ceux qui se permettraient de penser le contraire.

Il faut y aller, vraiment.

Et j'ai déjà vu des parents profiter de l'absence du professeur concerné pour déballer tous leurs arguments, pour remettre en question sa légitimité, etc. Certaines personnes sont très douées pour faire ça. Si tu es là, c'est plus compliqué !

C'est sûr.. en plus le leitmotiv de notre CDE c'est : la parole de l'élève ! Il ya eu encore un problème avec un collègue aujourd'hui et le seul souci du chef était de recueillir la parole de l'élève ! Il a oublié Outreaux, celui-là !

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Re: Conseil de discipline

Message par eleonore69 le Lun 7 Mar - 19:22

@eleonore69 a écrit:
@Madame_Prof a écrit:De quoi as-tu peur exactement ?
De voir cet élève ? Ou de ne pas pouvoir cacher tes émotions / craquer devant le CD ?

Ta présence pourrait faire que ce soit ta dernière entrevue avec l'élève en question, et si tu étais dans un état émotif difficile pendant le CD, cela renforcerait complètement le fait que tu as été VICTIME d'une agression grave dans la tête de ceux qui se permettraient de penser le contraire.

Il faut y aller, vraiment.

Et j'ai déjà vu des parents profiter de l'absence du professeur concerné pour déballer tous leurs arguments, pour remettre en question sa légitimité, etc. Certaines personnes sont très douées pour faire ça. Si tu es là, c'est plus compliqué !

C'est sûr.. en plus le leitmotiv de notre CDE c'est : la parole de l'élève ! Il ya eu encore un problème avec un collègue aujourd'hui (insulter par un élève multi-récidiviste) et le seul souci du chef était de recueillir la parole de l'élève ! Il a oublié Outreaux, celui-là !

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Re: Conseil de discipline

Message par eleonore69 le Jeu 10 Mar - 23:08

Bonsoir à tous...
Alors j'ai suivi votre conseil ; j'y suis allée...
En effet, il vaut mieux y aller même si c'est pas très agréable...
Parents plutôt agressif qui ont très mal digéré la main courant..
Quelques mensonges de l'élève...
Bilan : seulement 8 jours d'exclusion et sortie de la classe encore à négocier avec le CDE !

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Re: Conseil de discipline

Message par dandelion le Jeu 10 Mar - 23:10

fleurs
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Re: Conseil de discipline

Message par fanette le Jeu 10 Mar - 23:16

Au moins, tu auras fait ce qu'il fallait, et tu n'auras pas de regrets. Ne lâche rien, mais décompresse jusqu'à la prochaine bataille !fleurs2
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Re: Conseil de discipline

Message par eleonore69 le Jeu 10 Mar - 23:17

[quote="fanette"]Au moins, tu auras fait ce qu'il fallait, et tu n'auras pas de regrets. Ne lâche rien, mais décompresse jusqu'à la prochaine


Pour la prochaine, j'y vais avec un représentant syndical!

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Re: Conseil de discipline

Message par amour le Jeu 10 Mar - 23:33

Bravo Eléonore! fleurs chevalier
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Re: Conseil de discipline

Message par KrilinXV3 le Jeu 10 Mar - 23:34

Soutien fleurs fleurs
D'abord, bravo d'avoir eu le courage d'y aller finalement.

Je vais rester prudent car je ne connais pas les détails de l'affaire, mais disons que ce verdict est dans l'air du temps.

Pour la suite, je pense que la seule posture tenable une fois l'affaire "jugée", c'est de passer à autre chose, même si c'est dur à encaisser. Dites-vous que l'élève n'attend qu'une chose: se prétendre victime de prétendues "représailles" de votre part. Ne lui faites pas ce plaisir. On est au-dessus de ça. Les aigles ne volent pas avec les pigeons.

Bon courage pour la suite.

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Re: Conseil de discipline

Message par eleonore69 le Jeu 10 Mar - 23:57

arth75 a écrit:Soutien fleurs fleurs
D'abord, bravo d'avoir eu le courage d'y aller finalement.

Je vais rester prudent car je ne connais pas les détails de l'affaire, mais disons que ce verdict est dans l'air du temps.

Pour la suite, je pense que la seule posture tenable une fois l'affaire "jugée", c'est de passer à autre chose, même si c'est dur à encaisser. Dites-vous que l'élève n'attend qu'une chose: se prétendre victime de prétendues "représailles" de votre part. Ne lui faites pas ce plaisir. On est au-dessus de ça. Les aigles ne volent pas avec les pigeons.

Bon courage pour la suite.


Normalement, je vais négocier son départ de la classe mardi avec un représentant syndical...

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Re: Conseil de discipline

Message par eleonore69 le Ven 11 Mar - 0:07

arth75 a écrit:Soutien fleurs fleurs
D'abord, bravo d'avoir eu le courage d'y aller finalement.

Je vais rester prudent car je ne connais pas les détails de l'affaire, mais disons que ce verdict est dans l'air du temps.

Pour la suite, je pense que la seule posture tenable une fois l'affaire "jugée", c'est de passer à autre chose, même si c'est dur à encaisser. Dites-vous que l'élève n'attend qu'une chose: se prétendre victime de prétendues "représailles" de votre part. Ne lui faites pas ce plaisir. On est au-dessus de ça. Les aigles ne volent pas avec les pigeons.

Bon courage pour la suite.

C'est sûr mais vivement la fin de l'année que je me débarrasse de cette classe de M....

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Re: Conseil de discipline

Message par eleonore69 le Mar 15 Mar - 20:36

Suite et j'espère fin... L'élève quitte la classe à son retour d'exclusion.

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Re: Conseil de discipline

Message par Aurevilly le Dim 19 Mar - 10:42

Bonjour, je voudrais votre avis. Un élève arrive dans notre établissement après une exclusion (conseil de discipline). L'administration refuse de communiquer sur le motif de l'exclusion invoquant "l'obligation de secret". Qu'en pensez-vous?
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Re: Conseil de discipline

Message par BritLéty le Dim 19 Mar - 11:34

Que c'est amusant, on sait toujours plus ou moins pourquoi un élève a été exclu d'un autre établissement.

Sauf pour une exception, un élève qui avait été " placé " dans notre établissement suite à une décision judiciaire apparemment.
On n'a jamais compris, on pensait que l'élève, mignon tout plein, était victime de quelque chose de grave, jusqu'à ce que le PP, intrigué, consulte le dossier de l'élève et nous apprenne que dans son établissement précédent, il était plutôt du genre bourreau que victime... Bon après un élève très difficile peut aussi être victime de quelque chose de grave, donc on n'a jamais su.

Mais c'était la première fois que je voyais un élève affecté dans un établissement suite à une décision judiciaire.
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Re: Conseil de discipline

Message par cube le Dim 19 Mar - 11:36

Ah ça ! Ils nous font le coup à chaque fois ! C'est la "vie privée de l'élève", et c'est pour éviter que nous le stigmatisions ... La bonne blague : ce n'est pas sa vie privée puisqu'il a été exclu pour des faits se déroulant dans son ancien établissement, et il est de toute façon repéré de façon négative puisqu'arrivant après un conseil de discipline.
En général, le secret ne tient pas longtemps, de toute façon : il y a toujours un élève ou un prof qui connaît quelqu'un dans l'établissement d'origine du gamin et qui fait passer l'information. Ou alors, au bout de quelques jours/semaines, le CDE dit sur le ton de la confidence à un prof ce qu'il en est, du genre "ça reste entre nous" ... et évidemment cela ne le reste pas.
Je trouve ça franchement désagréable, ce "secret" : même en admettant que nous soyons tenus au secret professionnel comme un médecin est tenu au secret médical, un médecin hospitalier va discuter de ses patients avec le reste de l'équipe qui s'en occupe, et heureusement. Ne rien nous dire sous-entend que nous ne sommes pas vraiment dignes de confiance, ça m'agace. Qui gère l'élève, au quotidien, hum ?
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Re: Conseil de discipline

Message par Aurevilly le Dim 19 Mar - 11:46

Tout à fait d'accord avec toi, Cube ! J'ai le sentiment que les professeurs sont infantilisés.
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Re: Conseil de discipline

Message par Kilmeny le Dim 19 Mar - 13:37

@BritLéty a écrit:Que c'est amusant, on sait toujours plus ou moins pourquoi un élève a été exclu d'un autre établissement.

Sauf pour une exception, un élève qui avait été " placé " dans notre établissement suite à une décision judiciaire apparemment.
On n'a jamais compris, on pensait que l'élève, mignon tout plein, était victime de quelque chose de grave, jusqu'à ce que le PP, intrigué, consulte le dossier de l'élève et nous apprenne que dans son établissement précédent, il était plutôt du genre bourreau que victime... Bon après un élève très difficile peut aussi être victime de quelque chose de grave, donc on n'a jamais su.

Mais c'était la première fois que je voyais un élève affecté dans un établissement suite à une décision judiciaire.

Je l'ai déjà vu pour éloigner un élève d'un membre de sa famille ou d'un certain milieu...

_________________
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Re: Conseil de discipline

Message par gauvain31 le Dim 19 Mar - 13:41

Nous recevons en 3ème prépa pro une élève exclue pour cause de harcèlement et parce qu'elle s'est envoyée en l'air dans les WC du lycée... J'espère pour elle qu'aucun des élèves ne le saura...Rolling Eyes
Mais comme disait notre proviseure adjointe, elle a trouvé sa voie puisqu'elle veut entrer dans les "métiers de bouche". Eclats de rire au conseil.... abi
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Re: Conseil de discipline

Message par Herrelis le Dim 19 Mar - 14:29

@Daphné a écrit:Il vaut mieux en effet que tu assistes au conseil, tu pourras faire valoir ta version des faits.
Je confirme. En début d'année j'ai été agressée verbalement et à la limite du physique par un élève (j'ai évité un coup), je n'ai pas été convoquée au CD, lors d ela lecture du rapport, le passage au sujet du coup n'a pas du tout été souligné, résultat : le gamin a pu me traiter de "p***e" et revenir en cours après. J'étais rayonnante...

Nous on en reçoit un qui a manifestement menacé un prof... il a frappé une élève dès son premier jour et menacé de mort un surveillant. On appelle ça le ping pong Razz.

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Re: Conseil de discipline

Message par Nita le Dim 19 Mar - 15:47

J'ai eu dans ma classe un élève exclu pour avoir jeté à terre et frappé un professeur, affecté par l'IA - il est resté au collège de la 5e (2e trimestre) jusqu'en 3e et il n'a jamais plus dérapé.
Ça arrive aussi.

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Re: Conseil de discipline

Message par Aurevilly le Dim 19 Mar - 16:25

Je ne doute pas qu'un élève puisse changer de comportement en changeant d'établissement. Ce qui me pose problème c'est que l'administration refuse de nous communiquer les raisons de son exclusion du précédent établissement.
Dans le cas dont tu parles, Nita, saviez-vous pourquoi cet élève arrivait chez vous?
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Re: Conseil de discipline

Message par Balthamos le Dim 19 Mar - 21:38

@Aurevilly a écrit:Bonjour, je voudrais votre avis. Un élève arrive dans notre établissement après une exclusion (conseil de discipline). L'administration refuse de communiquer sur le motif de l'exclusion invoquant "l'obligation de secret". Qu'en pensez-vous?

En consultant son dossier scolaire, vous pouvez voir le conseil il me semble Wink

Après il n'y a pas d'obligation de secret, non... seulement de délibération;
Mais la conclusion du conseil n'est pas secrete...
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Re: Conseil de discipline

Message par Aurevilly le Lun 20 Mar - 8:39

Oui, Balthamos, le dossier scolaire a fini par arriver trois semaines après l'élève. Je l'ai consulté et ce que j'y ai vu m'a fait bondir sur l'attitude de l'administration qui avait refusé de nous tenir au courant sous ce fameux prétexte du "secret".
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Re: Conseil de discipline

Message par gnafron2004 le Lun 20 Mar - 9:07

C'est parfois absolument indispensable d'informer... une année on a renvoyé, suite à CD, un élève pour harcèlement sexuel sur ses camarades filles de 5è... mieux vaut prévenir. Pas pour stigmatiser, pour être vigilant, c'est tout.
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