Un uniforme à l'école ?

Crapaud a écrit:Lors d'un échange par mail avec plusieurs collègues, j'avais malicieusement glissé que je n'acceptais en classe que les élèves en tenue républicaine...
Ce fut un fiasco, plusieurs collègues n'avait pas la référence à M. Blanquer qui venait de dire cela à la radio, et l'ont pris au premier degré

Je passe pour un ahuri quand je parle du "pacte" de Pap Ndiaye sont je oense que beaucoup de collègues ne suivent pas l'actualité ministérielle de très près.

Alors en face de Stan ( IPS stratosphérique) où il n'y avait pas d'uniforme ( à la limite culottes courtes ou pantalons de flanelle grise, blazer avec écusson : Français sans peur, Chrétien sans reproche) il y avait....
Notre Dames des Champs. Les filles portait un petit uniforme bleu avec une jupe plissée dont les plis délicieux hantaient mes cours de maths ( temps de cerveau disponible). En dehors de cet uniforme à destination des vieux mâles blancs cis, je m'interroge sur ce que pourrait être cet uniforme laïque et non genré. Enfin je ne m'interroge même pas tant la question est navrante.

Baldred a écrit:[...]je m'interroge sur ce que pourrait être cet uniforme laïque et non genré. Enfin je ne m'interroge même pas tant la question est navrante.

J'ai l'impression que dans les Antilles où la majorité des élèves ont un uniforme, il s'agit d'un polo / tee shirt avec logo.

https://la1ere.francetvinfo.fr/guadeloupe/voici-venir-rentreeet-uniformes-622586.html

Czar a écrit:

Baldred a écrit:[...]je m'interroge sur ce que pourrait être cet uniforme laïque et non genré. Enfin je ne m'interroge même pas tant la question est navrante.

J'ai l'impression que dans les Antilles où la majorité des élèves ont un uniforme, il s'agit d'un polo / tee shirt avec logo.

https://la1ere.francetvinfo.fr/guadeloupe/voici-venir-rentreeet-uniformes-622586.html

En effet. L'article n'explique pas l'histoire de cette particularité, je vais chercher, à moins que tu ne la connaisses ?

Et pendant ce temps, notre ministre publie des décrets que même nos collègues ne lisent pas ... bien joué Madame Première Dame.

Pour avoir porté l'uniforme complet (pantalon, veste, tee-shirt, chaussures et même chaussettes et sac !) toutes mes années lycée, je suis complètement pour. Du point de vue élève, c'est en effet bien pratique de ne pas avoir à se demander quoi mettre le matin. Cela n'occultait en rien notre personnalité, et permettait, sans effacer certes les différences sociales, de faciliter le fameux "brassage".
Si le coût est un aspect non négligeable, c'est tout de même un bon moyen de se défaire d'un certain nombre de problèmes vestimentaires ou "visibles" (c'est sûr que faire cours en voyant les strings dépasser, par exemple, bof bof).

Sinon une cape pour les élèves aussi, mais avec un liseré de couleur, selon les niveaux (comme dans la Légion d'honneur !). C'est laïque, non genré et tellement classe !!!  



Bien sûr, le noir à liseré doré sera réservé aux professeurs pour marquer le prestige de leur fonction et augmenter leur charisme (+ 10 pts aussi). 
Oooh je vois ça d'ici !! ça va être super ! (désolée, je crois que je m'emballe un peu ...  )

Poupoutch a écrit:J'ai mis plutôt contre, mais c'est plutôt totalement contre.
Je ne pense pas que l'uniforme règle quoi que ce soit aux inégalités sociales, ni qu'il permette aux élèves de s'interroger sur la société de consommation, encore moins d'en sortir.
Il me semble également que la recherche d'une apparence ou d'un style n'est pas une étape futile mais au contraire essentielle de l'adolescence.
Je crois que l'uniforme révèle surtout le rêve d'une société où rien ne dépasse et qu'il est urgent et fondamental de lutter contre cela.
De plus, nos élèves (les miens en tous cas) portent déjà pour la plupart un "uniforme" : c'est effrayant à quel point ils ont tous la même coupe de cheveux, le même style vestimentaire.

Pas pour. A l'époque actuelle cela me semblerait d'une certaine façon une régression... j'aurai vécu cette période scolaire avec mes vêtements, alors l'idée que mes enfants aient à la vivre quant à eux avec un uniforme me gêne. Je ne sais pas pourquoi mais cela me fait penser aux montées des nationalismes, la préparation des futures guerres,. l'instrumentalisation de l'école comme le lieu où on va former le bon petit patriote. Derrière il suffit juste qu'un parti extrémiste passe et on y est presque. Ce futur ne fait pas envie.
Feraient mieux de.mettre les moyens pour proscrire l' accès aux réseaux sociaux sur portables pour les jeunes, je ne retrouve plus l'article mais il y en a un récent qui expliquait doctement que TikTok abrutissait totalement la jeunesse occidentale.
Pas pour donc, pour un uniforme..il y a des choses à faire mais pas à ce niveau là.

A rebours a écrit:Pour avoir porté l'uniforme complet (pantalon, veste, tee-shirt, chaussures et même chaussettes et sac !) toutes mes années lycée, je suis complètement pour. Du point de vue élève, c'est en effet bien pratique de ne pas avoir à se demander quoi mettre le matin. Cela n'occultait en rien notre personnalité, et permettait, sans effacer certes les différences sociales, de faciliter le fameux "brassage".
Si le coût est un aspect non négligeable, c'est tout de même un bon moyen de se défaire d'un certain nombre de problèmes vestimentaires ou "visibles" (c'est sûr que faire cours en voyant les strings dépasser, par exemple, bof bof).

Pour avoir été harcelée au collège parce que je ne portais pas de polo benetton, de blouson creeks, de knickers..., je suis également pour. Pour être atterrée par la tenue complètement débraillée ou déplacée de certains élèves, parce que j'ai eu sous les yeux des années durant la marques des sous-vêtements de mes élèves, je suis encore plus pour.
Je n'en attends pas de miracle, mais un désagrément de moins dans l'exercice de mon métier, ce qui n'est pas si négligeable.

Quelle horreur ! Cela n'a jamais été la tradition française, l'uniforme à l'école et c'est un délire des classes bourgeoises qui rêvent de monarchie et d'aristocratie anglosaxonnes !

A Tuin a écrit:

Poupoutch a écrit:J'ai mis plutôt contre, mais c'est plutôt totalement contre.
Je ne pense pas que l'uniforme règle quoi que ce soit aux inégalités sociales, ni qu'il permette aux élèves de s'interroger sur la société de consommation, encore moins d'en sortir.
Il me semble également que la recherche d'une apparence ou d'un style n'est pas une étape futile mais au contraire essentielle de l'adolescence.
Je crois que l'uniforme révèle surtout le rêve d'une société où rien ne dépasse et qu'il est urgent et fondamental de lutter contre cela.
De plus, nos élèves (les miens en tous cas) portent déjà pour la plupart un "uniforme" : c'est effrayant à quel point ils ont tous la même coupe de cheveux, le même style vestimentaire.

Pas pour. A l'époque actuelle cela me semblerait d'une certaine façon une.regression... j'aurai vécu cette période scolaire avec mes.vetements, alors l'idée que mes enfants aient à la vivre quant à eux avec un uniforme me gêne. Je ne sais pas pourquoi mais cela me fait penser aux montées des nationalistes nationalismes, la préparation des futures guerres,. l'instrumentalisation de l'école comme le lieu où on va former le bon petit patriote. Derrière il suffit juste qu'un parti extrémiste passe et on y est presque. Ce futur ne fait pas envie.
Feraient mieux de.mettre les moyens pour proscrire l'acces aux réseaux sociaux sur portables pour les jeunes, je ne retrouve plus l'article mais il y en a un récent qui expliquait doctement que TikTok aboutissait totalement la jeunesse occidentale.
Pas pour donc, pour un uniforme..il y a des choses à faire mais pas à ce niveau là.

Abrutissait, sans doute! A la place de "aboutissait".

Je n'ai pas lu tous les commentaires, mais outre les raisons philosophiques qui font que je me méfie de ce genre d'initiative, surtout dans le climat politique actuel, 6 semaines dans une école anglaise m'ont définitivement vaccinée contre les uniformes. Je ne savais pas, à l'époque (j'avais 12 ans) qu'une tenue vestimentaire pouvait à ce point être un sujet et un marqueur social. Entre les vols et dégradations réguliers de manteaux bien plus nombreux que dans nos établissements parce qu'ils concentrent les jalousies (ça tranche par rapport à l'uniforme), les différences entre l'uniforme flambant neuf de l'élève riche et le truc trop court, élimé et rapiécé du pauvre, les problèmes de vie scolaire à n'en plus finir que ça pose et donc le temps et l'énergie que ça fait perdre aux adultes, les filles trop maigres ou trop enrobées dont tout le monde se moquait parce que la forme de l'uniforme ne leur convenait pas et le travail supplémentaire de pressing que ça donne aux mères de famille (oui, ça repose essentiellement sur les femmes), non merci !

Si en plus on obligeait les filles à porter des jupes, ce serait le pompon.

Si en plus l'uniforme n'était pas national mais dépendait de l'école, ce serait encore plus le pompon. Je garde un souvenir amer des commentaires de ma correspondante et de sa mère sur les gamins dans la rue parce qu'ils étaient scolarisés dans une mauvaise école et de la ségrégation, chacun ne prenant en stop que des enfants scolarisés dans la même école que les siens (pas pour des raisons de trajet mais bien d'entre-soi).

Elyas a écrit:Quelle horreur ! Cela n'a jamais été la tradition française, l'uniforme à l'école et c'est un délire des classes bourgeoises qui rêvent de monarchie et d'aristocratie anglosaxonnes !

Remarque, si l'on remonte au premier Empire… C'est dire où l'on en est et à quel point c'est une reculade.

@lene75 Qlors pas le courage d'écrire ici longuement pourquoi je suis d'accord avec toi à 150%, mais ben voilà je plussoie tes propos. J'ai enseigné en Angleterre, et comme tous ceux qui ont eu ce genre d'expérience, je suis très réservée quant à cette idée.

100% d'accord avec vous deux. Ma mère n'a jamais voulu nous inscrire aux scouts parce qu'elle avait détesté l'uniforme et l'esprit très droitier et militariste du mouvement en ces années d'après guerre et je crois que je ne l'aurais pas supporté non plus (j'ai en plus une phobie de tout ce qui est chemisier ou polo. Une vraie, qui date de ma petite enfance) C'est une vraie mauvaise idée et effectivement que de temps perdu pour les directeurs et cpe à sévir contre l'uniforme mal porté ...

Ajonc35 a écrit:Venant de toi Verdurette, ce ne pouvait être que second degré.

Pionnère de la réforme

Oh... Je n'arriverai pas à vous convaincre...
Plus sérieusement, il est vrai que ce n'est pas l'urgence dans le vaste chantier de L'EN.

Ayant fait jadis mon service militaire et ayant connu un lycée militaire, je peux attester que le port de l'uniforme ne résout aucun problème — il se pourrait même qu'il en crée.

En tant qu'élève, j'aurais détesté ça, mais mes collégiens doivent porter un tee-shirt / polo (en fonction de la saison) une fois par semaine et ils en sont plutôt contents.
D'après eux, cela leur fait gagner du temps de préparation le matin, cela les empêche de faire attention aux tenues des autres et ils sont convaincus que cela améliore leurs relations.
S'ils en sont contents... Qui suis-je pour m'opposer à leur joie ?

Interview sur la question sur Quotidien, avec Polony sur la question.

Comme mesure cosmétique et écran de fumée, c'est un excellent projet.

Après les tabliers (où mon nom était magnifiquement brodé par ma mère avec des fleurs et des petits oiseaux.  j'ai vécu l'alternance blouse rose/blouse bleue dans un lycée de filles parfaitement public, mais c'était une autre époque où le jean était  presque osé ...  Ca ne m'a pas traumatisée mais je doute que l'adoption de l'uniforme ait le moindre effet bénéfique sur la crise structurelle majeure  que nous traversons.

J'ai mis plutôt contre, mais je suis farouchement contre.
Quelle tristesse... J'aime bien les looks décalés de certains de mes lycéens, ça fait partie de l'adolescence et de l'affirmation d'une identité aussi. Et je ne pense absolument pas que ça réduise les inégalités ou les moqueries. Je trouve ça vraiment rétrograde.

Verdurette a écrit:Comme mesure cosmétique et écran de fumée, c'est un excellent projet.

Après les tabliers (où mon nom était magnifiquement brodé par ma mère avec des fleurs et des petits oiseaux.  j'ai vécu l'alternance blouse rose/blouse bleue dans un lycée de filles parfaitement public, mais c'était une autre époque où le jean était  presque osé ...  Ca ne m'a pas traumatisée mais je doute que l'adoption de l'uniforme ait le moindre effet bénéfique sur la crise structurelle majeure  que nous traversons.

C'est un excellent projet, mais on devrait pouvoir améliorer tout cela. Par exemple, il faudrait que les profs également soient astreints à l'uniforme, avec des signes indiquant leurs grades, disciplines, distinctions etc. Idem, bien sûr, les administratifs. De même, à trois ou quatre reprises dans la journée, un moment collectif où l'on entonnerait un chant, à la fois édifiant et entraînant, aurait des effets évidents sur la solidarité. Évidemment, il faudrait que ce chant porte haut les valeurs de la république, ainsi qu'un certain nombre de sujets brûlants d'actualité (actualités que ces chants remplaceraient avantageusement).

epekeina.tes.ousias a écrit:

Verdurette a écrit:Comme mesure cosmétique et écran de fumée, c'est un excellent projet.

Après les tabliers (où mon nom était magnifiquement brodé par ma mère avec des fleurs et des petits oiseaux.  j'ai vécu l'alternance blouse rose/blouse bleue dans un lycée de filles parfaitement public, mais c'était une autre époque où le jean était  presque osé ...  Ca ne m'a pas traumatisée mais je doute que l'adoption de l'uniforme ait le moindre effet bénéfique sur la crise structurelle majeure  que nous traversons.

C'est un excellent projet, mais on devrait pouvoir améliorer tout cela. Par exemple, il faudrait que les profs également soient astreints à l'uniforme, avec des signes indiquant leurs grades, disciplines, distinctions etc. Idem, bien sûr, les administratifs. De même, à trois ou quatre reprises dans la journée, un moment collectif où l'on entonnerait un chant, à la fois édifiant et entraînant, aurait des effets évidents sur la solidarité. Évidemment, il faudrait que ce chant porte haut les valeurs de la république, ainsi qu'un certain nombre de sujets brûlants d'actualité (actualités que ces chants remplaceraient avantageusement).

Moi ça me va. Mais, agrégé CE, j'exige plein de galons et que les collègues me saluent respectueusement voire que les contractuels génuflexent ! Pour les chansons Hugues Aufray c'est bien non? Sinon la Marseillaise tout les matins devant une classe bien rangée et en uniforme ça me fait réver. Mais on va où là ?!

Vieux_Mongol a écrit:Moi ça me va. Mais, agrégé CE, j'exige plein de galons et que les collègues me saluent respectueusement voire que les contractuels génuflexent ! Pour les chansons Hugues Aufray c'est bien non? Sinon la Marseillaise tout les matins devant une classe bien rangée et en uniforme ça me fait réver. Mais on va où là ?!

Non, je me souviens d'une petite ritournelle fort plaisante:

Loin de chez nous, en Afrique, combattait le bataillon,
Pour refaire, à la Patrie, sa splendeur, sa gloire et son renom.
La bataille faisait rage, lorsque l'un de nous tomba.
Et mon meilleur camarade, gisait là blessé auprès de moi
Et ses lèvres murmurèrent, si tu retournes au pays,
A la maison de ma mère, parle-lui, dis-lui à mots très doux

Il suffirait d'à peine un ou deux petits changements minimes (en Afrique : entre les murs, bataillon: ignorance, à la Patrie: aux VDR, etc. etc.) et ça aurait tout de suite de l'allure. D'autant que ça ne chante pas au garde à vous : ça se chante en marchant au pas, à vitesse variable, et sur trente kilomètres.

Quant à tes décorations, n'oublie pas que tu dois également arborer toutes les campagnes, de brevet, de bac, de stage, de mission, etc. qui attestent ton dévouement.

Donc, finalement, je suis pour cette idée d'uniforme, qui m'inspire énormément d'innovations et de dispositifs nouveaux. J'ai aussi quelques idées sur des ateliers couture en décloisonnement et en coopération profs/élèves : plein de choses qui feront plaisir à tout le monde — et à budget constant.