Salaires, retraite : le jour où Macron a enterré les espoirs enseignants

C'était "working dead", mais je ne sais plus où je l'ai vue.

Je crois que non, le rapport Delevoye prévoit que les retraités actuels ne sont pas concernés.

Pour la caricature, on la retrouve sur la toile :

https://www.blagues-et-dessins.com/tag/point-de-retraite/

Super, merci les collègues pour les infos !

mathmax a écrit:Je crois que non, le rapport Delevoye prévoit que les retraités actuels ne sont pas concernés.

Ca ne me semble pas très logique.

mathmax a écrit:Je crois que non, le rapport Delevoye prévoit que les retraités actuels ne sont pas concernés.

Si si : toutes les retraites seront transformées en points, et donc soumises à la baisse du point. Car la hausse de ce ptain de point, même pas dans nos rêves. Donc, tout le monde y perdra. Lefteris a raison; je viens de lire un truc là-dessus.

Marxou, tu as lu ça où ?

Edit : Tu sais plus où d'après ton avant dernier post :lol:

Dame Tartine a écrit:Merci Lefteris pour la confirmation. Aurais-tu une source s'il te plaît ?

Je cherche depuis plus d'une heure une caricature postée sur le forum au sujet de la retraite à points. On y voit un prof zombi style walking dead à  la recherche des points manquants pour partir en retraite. Ça dit quelque chose à quelqu'un ? Merci.

J'ai les sources syndicales, les journaux que je lis, qui sont multiples  et Fillon lui-même qui s'y connaît..
https://www.youtube.com/watch?v=SJpmn2Br4i0

Pour les retraités actuels, ce n'est pas dit clairement mais si le calcul des annuités ne change pas, bien évidemment, il s'agit de ne pas dépasser 14% du PIB (13,8 plus précisément). Il faudra donc répartir la pénurie sur tout le monde par un système de calcul collectif du ppont.
https://france.attac.org/se-mobiliser/reforme-des-retraites/article/reforme-delevoye-un-projet-regressif

Sur la conversion des droits acquis , confirmation du principe mais pas du détail (ça se fera sans doute au coup par coup par décret).
https://www.retraite.com/reforme-retraite/actualites/novembre-2018/convertir-en-points-de-retraite-les-droits-obtenus-de-l-ancien-regime.html

working dead

Delevoye a écrit: Je rappelle également que les retraités actuels ne seront pas concernés non plus par le projet de système universel.  

source : https://www.toutsurmesfinances.com/retraite/reforme-des-retraites-les-reponses-de-jean-paul-delevoye-aux-lecteurs-de-toutsurmesfinances.html

Il vaut mieux ne pas s'avancer sur des faits qui ne sont pas dans le projet, il est suffisamment nocif sans en rajouter !

Un grand merci Lefteris

Et comme il y aura de plus en plus de retraités et de moins en moins d'actifs... on comprend aisément que la valeur du point ne POURRA JAMAIS AUGMENTER. On est condamné à anticiper la baisse chaque année. Riante perspective.
Je ne comprends pas les propos de Delevoye :

C’est ce qui explique pourquoi la part des retraites dans le PIB est restée grosso modo stable, alors que le nombre de retraités a augmenté de 2 millions en dix ans et que le montant des pensions a progressé dans le même temps de 20%.

Le montant global ou le montant moyen de chaque pension ? Parce que là je suis dubitative ; à la retraite depuis 2013, je n'ai vu ma pension que diminuer. Je ne suis même pas au niveau de 2013. Ca promet !

Dame Tartine a écrit:Marxou, tu as lu ça où ?

Edit : Tu sais plus où d'après ton avant dernier post :lol:

Je l'avais déjà lu et je viens de trouver ça: http://www.udfo77.com/21sep2019/FO77stop.pdf

De toute façon, ça semble logique: la retraite à points étant censée être un système universel, tout le monde, même les actuels retraités, doit voir sa retraite convertie en points.
Ce que ne savent peut-être pas nos aînés, qui se croient épargnés et à l'abri de cette réforme. ça serait bien d'ailleurs de faire de l'info en ce sens: il y aurait peut-être encore plus de monde dans la rue, à gueuler.
Car en fait, TOUT le monde va y perdre, même les plus friqués.

C'est difficile de mettre en avant des mesures qui sont explicitement rejetées par le gouvernement, surtout en les decrivant comme certaines. Je pense que c'est dangereux, si les gens vérifient ils pourront penser que tout ce que dit le syndicat est biaisé. Je me répète, il est inutile d'en rajouter, ce qui est certain est déjà bien assez pour mobiliser.

[quote="mathmax"]C'est difficile de mettre en avant des mesures qui sont explicitement rejetées par le gouvernement, surtout en les decrivant comme certaines. Je pense que c'est dangereux, si les gens vérifient ils pourront penser que tout ce que dit le syndicat est biaisé. Je me répète, il est inutile d'en rajouter, ce qui est certain est déjà bien assez pour mobiliser.[/quote

Mais ce n'est pas de la spéculation! C'est le principe même du principe du régime universel. Selon l'esprit de la réforme, on ne peut garder des régimes relevant d'un système différent: cad, nos actuels retraités, qui eux, bénéficieraient d'une pension assurée et non soumise à la variabilité du point. Le tour de passe-passe, c'est de transformer toutes les pensions en points. C'est" logique". (enfin selon Delevoy et sa clique)

Tu peux dire qu'il te paraît probable que d'ici quelques années les pensions déjà versées vont être converties en points, mais en l'état ce n'est qu'une spéculation puisque le rapport de Delevoye et le premier ministre affirment le contraire. Si tu en parles comme d'un fait établi tu vas perdre la confiance de ceux qui t'écoutent. Déjà que le gouvernement accuse les syndicats de mentir, il vaut mieux rester irréprochable et bien distinguer ce qui est annoncé par le gouvernement, et qu'on peut justifier par des sources sûres, et nos hypothèses sur la suite.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'au-delà du fait que le niveau de retraite sera basé sur d'autres critères ( la totalité de la carrière, etc) et donc, que certaines professions (comme la nôtre) seront sacrément lésées, l'esprit de la réforme consiste surtout en la variabilité du point. C'est-à-dire que plus aucune pension ne sera stabilisée.C'est vraiment le gros coup vicieux et tordu de cette réforme.
Et donc, double peine donc pour les profs, bien sûr.Mais encore une fois, tout le monde y perdra. C'est le but.

mathmax a écrit:Tu peux dire qu'il te paraît probable que d'ici quelques années les pensions déjà versées vont être converties en points, mais en l'état ce n'est qu'une spéculation puisque le rapport de Delevoye et le premier ministre affirment le contraire. Si tu en parles comme d'un fait établi tu vas perdre la confiance de ceux qui t'écoutent. Déjà que le gouvernement accuse les syndicats de mentir, il vaut mieux rester irréprochable et bien distinguer ce qui est annoncé par le gouvernement, et qu'on peut justifier par des sources sûres, et nos hypothèses sur la suite.

Mais où as-tu lu que Delevoy affirmait le contraire? Il ne l'a jamais dit!! Et pour cause! ça remettrait complètement en question  la "philosophie" même de sa réforme!

J'ai mis un lien un peu plus haut (une interview de Delevoye ), c'est dans le rapport , et le premier ministre l'a lui aussi affirmé, je recherche le lien.

Delevoye a dit

« Je rappelle également que les retraités actuels ne seront pas concernés non plus par le projet de système universel.  »

source : https://www.toutsurmesfinances.com/retraite/reforme-des-retraites-les-reponses-de-jean-paul-delevoye-aux-lecteurs-de-toutsurmesfinances.html

Édouard Philippe a écrit:      Mercredi, à l'issue du Conseil des ministres, le Premier ministre a répété que les retraités actuels ne seront pas concernés. "Je le dis, nous le redirons", a-t-il asséné. Ils continueront à toucher leurs pensions de retraite, les retraites complémentaires et de pensions de réversion dans les mêmes conditions qu'aujourd'hui, avant et après l'entrée en vigueur de la réforme.  

source : https://www.linternaute.com/argent/guide-de-vos-finances/1400357-reforme-des-retraites-et-maintenant-ce-qu-il-faut-retenir-des-discussions-avec-les-syndicats/

Bonjour la gestion simplifiée du bousin.

Ce que dit Delevoy dans ton lien est (sciemment) très vague: il me semble seulement comprendre qu'il ne remettra pas en cause le modèle du calcul des pensions des déjà retraités. (ce qui paraît évident...); mais il n'affirme pas du tout que ces pensions (dont le calcul a été élaboré selon l'ancien système, on est d'accord) ne seront pas transformées en points (donc susceptible de baisser selon leur variabilité!). Or, c'est pourtant dans les cartons.

Allez, bonne soirée Mathmax.

Oui, si on considère que « pas concernés » est très vague. Pour l'instant, rien ne change pour les personnes déjà en retraite, et le rapport n'évoque jamais l'idée de recalculer ces retraites en points.

mathmax a écrit:Tu peux dire qu'il te paraît probable que d'ici quelques années les pensions déjà versées vont être converties en points, mais en l'état ce n'est qu'une spéculation puisque le rapport de Delevoye et le premier ministre affirment le contraire. Si tu en parles comme d'un fait établi tu vas perdre la confiance de ceux qui t'écoutent. Déjà que le gouvernement accuse les syndicats de mentir, il vaut mieux rester irréprochable et bien distinguer ce qui est annoncé par le gouvernement, et qu'on peut justifier par des sources sûres, et nos hypothèses sur la suite.

Juste avant d'aller dormir, je reviens sur ton "Déjà que le gouvernement accuse les syndicats de mentir, il vaut mieux rester irréprochable" que je n'avais pas vu. Et là, pardonne-moi, mais  c'est carrément fort de café masochiste: car ça serait à nous de ne pas mentir et d'être" irréprochables"? Mais on est où là? Ce gvt nous malmène puissance 10000, nous méprise (et je ne parle pas que des profs, faudrait aussi arrêter d'être un peu auto-centrés et penser aussi aux gens du privé.), pulvérise les syndicats, veut paupériser la France entière avec sa doxa libérale mortifère, nous pond une réforme des retraites lamentable, floue dont il n'ose pas avouer les sinistres conséquences et aboutissants,  ment comme il respire, comme un VRP malhonnête débutant et vulgaire, et ça serait à nous d'être calés sur cette ptain de réforme et d'être irréprochables, car autrement le gouvernement nous reprocherait de "mentir"??? Non, mais on va où là??? Je rêve!!! Tu m'étonnes qu'avec des raisonnements pareils, on puisse passer des réformes plus lamentables que les autres dans l'enseignement: les profs: des moutons qui s'excusent en plus de se faire tondre.

Allez, dodo.

Pour la première fois sur RTL j'ai entendu un annaliste sortir les vrais chiffres soit entre -300 et -500 € par mois à condition de faire une carrière de 43 ans sinon compter -5% par année en moins. Enfin des vrais chiffres !!!!

Si c'est -5% par année manquante, sachant que j'ai commencé à 35 ans (problèmes de santé avant puis un peu après avec une dispo d'une année), et même en bossant jusqu'à 67 ans , il me manquera au moins 60%. Formidable ! En ayant quand même travaillé 31 ans comme perspective.

Pas compliqué : ça sanctionne tous ceux qui ne sont pas des winners du capitalisme ayant vendu leur force de travail sans discontinuer toute leur vie. Une sorte de parabole du don de soi au marché : si tu veux prendre une année pour toi, pour tes enfants, que tu es malade, ou que le marché t'a mis de côté (jugé inemployable), boum t'es sanctionné. C'est un système qui établit la cruauté en maître-étalon : seuls les forts, ou plutôt les plus adaptés aux semonces du capital, auront quelque chose. Les autres ? Pas mon problème, on fait pas dans le social ou la charité ici, on fait dans la compétition. On récompense les adaptés, on sanctionne les inaptes, selon les critères de l'employabilité capitaliste.

... après que l'école aura bien contribué à les fabriquer, les inaptes.