Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Laverdure
Empereur

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par Laverdure Dim 12 Avr 2020 - 12:35
Miss-Marple a écrit:Est-ce qu'il y a beaucoup de résultats d'admissibilité qui sont tombés ?

Réponse ici : http://publinetce2.education.fr/publinet/Servlet/PublinetServlet?_page=ACCUEIL Mais faire le compte est un peu fastidieux : il faut se lancer dans une chasse aux œufs en faisant le tour des concours.


Dernière édition par Hélips le Dim 12 Avr 2020 - 15:26, édité 1 fois (Raison : trouvé !)
Poupoutch
Poupoutch
Modérateur

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par Poupoutch Dim 12 Avr 2020 - 12:36
RZEP a écrit:Je ne sais pas si la majorité des admissibles de pense pas l'inverse. J'ai l'impression, sur différents forum, que l'avis majoritaire est : on n'en peux plus, on veut que ca se termine , on préfère que la sélection se fasse uniquement sur l'écrit, quitte à ne pas être pris.
Bien entendu, ce n'est peut être pas représentatif de l'ensemble des admissibles.

Malheureusement les étudiants performants a l'oral seront aussi pénalisés pour les concours externes.
Sauf que légalement, une fois les résultats parus, tu "dois" aux candidats de les départager...

_________________
Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.

"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par RogerMartin Dim 12 Avr 2020 - 12:47
Le MEN doit bien regretter la disparition de la bi-admissibilité.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
RZEP
RZEP
Niveau 3

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par RZEP Dim 12 Avr 2020 - 12:47
Ah ça je ne savais pas, tu es sûre de cela ?
taus79
taus79
Niveau 3

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par taus79 Dim 12 Avr 2020 - 12:54
Je suis admissible et je partage le point de vue de RZEP. Je pense que je ne serais pas admise sur la seule base de l'écrit mais je préfèrerais en rester là. Depuis vendredi soir, ma mère est dans le coma avec peu d'espoir de s'en sortir et mon père est contaminé lui aussi. Je suis désespérée, perdue, infiniment triste. Et avec ça il faudrait que je prépare les oraux. Bien sûr le MEN se moquer de savoir ce que nous traversons et il faut continuer coûte que coûte. C'est inhumain.
ernya
ernya
Fidèle du forum

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par ernya Dim 12 Avr 2020 - 12:57
Firefly a écrit:Je pose plutôt ma question ici : Quelqu'un aurait-il eu vent du fait que les programmes de l'agrégation 2021 publiés la semaine passée pourraient être caducs et que les anciens seraient maintenus pour la session 2021? A priori l'université du Mans a envoyé un email aux étudiants ayant préparé l'agrégation d'anglais cette année chez eux, indiquant qu'ils ne devraient pas acheter tout de suite les oeuvres...
Je ne sais pas ce qui se passe en ce moment mais c'est la fête des rumeurs. 

Est-ce qu'on pourrait, s'il vous plait, arrêter de rapporter des rumeurs, des bribes d'info, et attendre l'annonce officielle de mardi ?

Je crois que vous vous ne vous rendez pas compte des ascenseurs émotionnels que vous faites vivre à tous ceux qui sont dans l'attente de réponses, quel que ce soit le concours passé. La situation est hyper anxiogène depuis un mois, peut-on nous accorder un peu de répit ? 

Merci beaucoup.


@taus79 : je suis vraiment désolée pour toi. Je t'envoie tout mon courage


Dernière édition par ernya le Dim 12 Avr 2020 - 12:59, édité 1 fois
avatar
User19385
Niveau 1

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par User19385 Dim 12 Avr 2020 - 12:57
A méditer

Fut une époque où on vacciné les écoliers dans les écoles ; les ministères de l'Education nationale et de la Santé étaient liés dans la lutte contre les maladies virales.
 
Aujourd'hui on voudrait envoyer des candidats prendre tous les risques pour leur santé et celle de tous en organisant quel que concourt qui soit d'ici l'automne.

Nous apprenons à l'instant que tous les festivals d'été sont annulés car tout rassemblement de plus de 100 personnes serait interdit jusqu'à la fin de l'été .... à suivre.


Dernière édition par Tungstène le Dim 12 Avr 2020 - 13:00, édité 1 fois
Saladin
Saladin
Niveau 1

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par Saladin Dim 12 Avr 2020 - 12:58
Bonjour,
Un très bon courage à vous!
Laverdure
Laverdure
Empereur

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par Laverdure Dim 12 Avr 2020 - 13:08
ernya a écrit:
Firefly a écrit:Je pose plutôt ma question ici : Quelqu'un aurait-il eu vent du fait que les programmes de l'agrégation 2021 publiés la semaine passée pourraient être caducs et que les anciens seraient maintenus pour la session 2021? A priori l'université du Mans a envoyé un email aux étudiants ayant préparé l'agrégation d'anglais cette année chez eux, indiquant qu'ils ne devraient pas acheter tout de suite les oeuvres...
Je ne sais pas ce qui se passe en ce moment mais c'est la fête des rumeurs. 

Est-ce qu'on pourrait, s'il vous plait, arrêter de rapporter des rumeurs, des bribes d'info, et attendre l'annonce officielle de mardi ?

Je crois que vous vous ne vous rendez pas compte des ascenseurs émotionnels que vous faites vivre à tous ceux qui sont dans l'attente de réponses, quel que ce soit le concours passé. La situation est hyper anxiogène depuis un mois, peut-on nous accorder un peu de répit ? 

Merci beaucoup.

Je me permets de citer ce message pour rappeler la nécessité de poster, sur ce fil également, des informations vérifiées et fiables, pas des rumeurs. Merci.

_________________
Report confirmé des concours enseignants - Page 26 2320853811
Saia
Saia
Niveau 6

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par Saia Dim 12 Avr 2020 - 13:48
Laverdure a écrit:
Miss-Marple a écrit:Est-ce qu'il y a beaucoup de résultats d'admissibilité qui sont tombés ?

Réponse ici : http://publinetce2.education.fr/publinet/Servlet/PublinetServlet?_page=ACCUEIL Mais faire le compte est un peu fastidieux : il faut se lancer dans une chasse aux œufs en faisant le tour des concours.

Pour les agrégations internes : seules 4 disciplines sur 23, je crois n’ont pas leurs résultats (dont la mienne évidemment...).

Et pour la philosophie en tous cas, contrairement à ce qui était dit plus haut, le jury s’est déjà tenu (confirmé par le doyen des IG et plusieurs IPR), et c’est le ministère qui bloque les résultats. C’est également ce qui est dit sur le site de l’agrégation interne de chimie.
nicole 86
nicole 86
Expert spécialisé

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par nicole 86 Dim 12 Avr 2020 - 13:49
Tungstène a écrit:
Nous apprenons à l'instant que tous les festivals d'été sont annulés car tout rassemblement de plus de 100 personnes serait interdit jusqu'à la fin de l'été .... à suivre.

Au risque d'un HS dans ce fil, je n'ai pas trouvé de source pour cette information.
Miss-Marple
Miss-Marple
Niveau 5

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par Miss-Marple Dim 12 Avr 2020 - 13:53
Saia a écrit:
Laverdure a écrit:
Miss-Marple a écrit:Est-ce qu'il y a beaucoup de résultats d'admissibilité qui sont tombés ?

Réponse ici : http://publinetce2.education.fr/publinet/Servlet/PublinetServlet?_page=ACCUEIL Mais faire le compte est un peu fastidieux : il faut se lancer dans une chasse aux œufs en faisant le tour des concours.

Pour les agrégations internes : seules 4 disciplines sur 23, je crois n’ont pas leurs résultats (dont la mienne évidemment...).

Et pour la philosophie en tous cas, contrairement à ce qui était dit plus haut, le jury s’est déjà tenu (confirmé par le doyen des IG et plusieurs IPR), et c’est le ministère qui bloque les résultats. C’est également ce qui est dit sur le site de l’agrégation interne de chimie.

Merci. Il devrait donc y avoir une réponse globale pour les agreg internes j'imagine... mais on verra mardi !
avatar
User19385
Niveau 1

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par User19385 Dim 12 Avr 2020 - 14:21
nicole 86 a écrit:
Tungstène a écrit:
Nous apprenons à l'instant que tous les festivals d'été sont annulés car tout rassemblement de plus de 100 personnes serait interdit jusqu'à la fin de l'été .... à suivre.

Au risque d'un HS dans ce fil, je n'ai pas trouvé de source pour cette information.

https://www.lefigaro.fr/culture/annules-maintenus-ou-reportes-le-guide-des-festivals-au-temps-du-coronavirus-20200409


Première manifestation à imposer la parité au sein de sa programmation, le Printemps de Bourges est aussi le premier grand rendez-vous qui n'aura pas lieu en 2020. La manifestation, qui avait rassemblé 200.000 festivaliers l'an passé, attendait Catherine Ringer, Alain Souchon, M, Suzane, Philippe Katerine ou encore Roméo Elvis pour sa 44e édition.
En application des décisions gouvernementales, la 44e édition du Printemps de Bourges Crédit Mutuel prévue du 21 au 26 avril 2020 est annulée», ont précisé les organisateurs dès le 13 mars et l'interdiction des rassemblements de plus de 100 personnes.


Dernière édition par Laverdure le Dim 12 Avr 2020 - 14:27, édité 1 fois (Raison : Mise en forme de la citation de l'extrait)
christine02100
christine02100
Niveau 1

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par christine02100 Dim 12 Avr 2020 - 14:35
Bonjour,

Pour répondre à Miss Marple et Saia, nous sommes encore bien 4 disciplines, si nous regardons Publinet. Vendredi, la représentante du SNES, qui animait un live sur Facebook, indiquait que le blocage des résultats est - serait- dû à un désaccord entre le ministère de l'éducation nationale et le ministère de l'enseignement supérieur. En ce qui concerne ma discipline, nous devions avoir nos résultats le 18 mars, et en 2 fois ils ont été reportés avant de signaler que tout était bloqué. Que ce soit corrigé depuis longtemps c'est sûr. Par contre, je ne pensais pas que les jurys ne s'étaient pas concertés. Si cela a été fait,je comprends vraiment plus pourquoi on ne nous les donne pas.
nicole 86
nicole 86
Expert spécialisé

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par nicole 86 Dim 12 Avr 2020 - 14:40
Tungstène a écrit:
nicole 86 a écrit:
Tungstène a écrit:
Nous apprenons à l'instant que tous les festivals d'été sont annulés car tout rassemblement de plus de 100 personnes serait interdit jusqu'à la fin de l'été .... à suivre.

Au risque d'un HS dans ce fil, je n'ai pas trouvé de source pour cette information.

https://www.lefigaro.fr/culture/annules-maintenus-ou-reportes-le-guide-des-festivals-au-temps-du-coronavirus-20200409


extrait "Première manifestation à imposer la parité au sein de sa programmation, le Printemps de Bourges est aussi le premier grand rendez-vous qui n'aura pas lieu en 2020. La manifestation, qui avait rassemblé 200.000 festivaliers l'an passé, attendait Catherine Ringer, Alain Souchon, M, Suzane, Philippe Katerine ou encore Roméo Elvis pour sa 44e édition.

«En application des décisions gouvernementales, la 44e édition du Printemps de Bourges Crédit Mutuel prévue du 21 au 26 avril 2020 est annulée», ont précisé les organisateurs dès le 13 mars et l'interdiction des rassemblements de plus de 100 personnes. "

Merci, j'avais effectivement lu cet article, cependant il ne dit pas que la décision est prise pour tous les festivals d'été. Quant au Printemps de Bourges, il était prévu en avril !
Fin du HS
PhoenixShe
PhoenixShe
Niveau 4

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par PhoenixShe Dim 12 Avr 2020 - 15:10
Si les jurys des derniers concours non publiés peuvent se réunir en visioconférence pour promulguer les résultats des écrits, pourquoi les oraux ne pourraient-ils pas avoir lieu par visioconférence le plus tôt possible, afin d'éviter/réduire :


-le stress des admissibles

-les prises de risque et les déplacements inutiles
Hélips
Hélips
Prophète

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par Hélips Dim 12 Avr 2020 - 15:23
PhoenixShe a écrit:Si les jurys des derniers concours non publiés peuvent se réunir en visioconférence pour promulguer les résultats des écrits, pourquoi les oraux ne pourraient-ils pas avoir lieu par visioconférence le plus tôt possible, afin d'éviter/réduire :


-le stress des admissibles

-les prises de risque et les déplacements inutiles
Parce que les jurys n'ont pas besoin de temps de préparation surveillé, par exemple.

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
PhoenixShe
PhoenixShe
Niveau 4

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par PhoenixShe Dim 12 Avr 2020 - 15:32
Hélips a écrit:
PhoenixShe a écrit:Si les jurys des derniers concours non publiés peuvent se réunir en visioconférence pour promulguer les résultats des écrits, pourquoi les oraux ne pourraient-ils pas avoir lieu par visioconférence le plus tôt possible, afin d'éviter/réduire :


-le stress des admissibles

-les prises de risque et les déplacements inutiles
Parce que les jurys n'ont pas besoin de temps de préparation surveillé, par exemple.

En quoi la visioconférence gênerait le temps de préparation surveillé?

Le seul hic, ce serait peut être le manque de moyens techniques
Hélips
Hélips
Prophète

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par Hélips Dim 12 Avr 2020 - 15:35
PhoenixShe a écrit:
Hélips a écrit:
PhoenixShe a écrit:Si les jurys des derniers concours non publiés peuvent se réunir en visioconférence pour promulguer les résultats des écrits, pourquoi les oraux ne pourraient-ils pas avoir lieu par visioconférence le plus tôt possible, afin d'éviter/réduire :


-le stress des admissibles

-les prises de risque et les déplacements inutiles
Parce que les jurys n'ont pas besoin de temps de préparation surveillé, par exemple.

En quoi la visioconférence gênerait le temps de préparation surveillé?

Le seul hic, ce serait peut être le manque de moyens techniques
Il faut donc une visio, sans pour autant avoir accès à internet, sur un temps long, donc avec grosse probabilité de saut de connexion. Simple.

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par RogerMartin Dim 12 Avr 2020 - 15:37
PhoenixShe a écrit:
Hélips a écrit:
PhoenixShe a écrit:Si les jurys des derniers concours non publiés peuvent se réunir en visioconférence pour promulguer les résultats des écrits, pourquoi les oraux ne pourraient-ils pas avoir lieu par visioconférence le plus tôt possible, afin d'éviter/réduire :


-le stress des admissibles

-les prises de risque et les déplacements inutiles
Parce que les jurys n'ont pas besoin de temps de préparation surveillé, par exemple.

En quoi la visioconférence gênerait le temps de préparation surveillé?

Le seul hic, ce serait peut être le manque de moyens techniques

Nous avons exactement ce souci pour la tenue des recrutements à la fac. Outre l'impossibilité de préparer etc. sous surveillanc) (propre aux concours de recrutement du secondaire), la visio interdit d'assurer la moindre équité entre les candidats, car les soucis de connexion seront inévitables.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
kiwi
kiwi
Guide spirituel

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par kiwi Dim 12 Avr 2020 - 15:40
PhoenixShe a écrit:
Hélips a écrit:
PhoenixShe a écrit:Si les jurys des derniers concours non publiés peuvent se réunir en visioconférence pour promulguer les résultats des écrits, pourquoi les oraux ne pourraient-ils pas avoir lieu par visioconférence le plus tôt possible, afin d'éviter/réduire :


-le stress des admissibles

-les prises de risque et les déplacements inutiles
Parce que les jurys n'ont pas besoin de temps de préparation surveillé, par exemple.

En quoi la visioconférence gênerait le temps de préparation surveillé?

Le seul hic, ce serait peut être le manque de moyens techniques

Ben si le candidat est chez lui, on fait comment pour le surveiller? Pour s'assurer qu'il a passé 4h et non 10h pour préparer? En outre, comment vont faire les agregatifs qui devaient disposer d'ouvrages ou de matériel? Enfin franchement. Je comprends même pas qu'il y ait besoin d'expliquer pourquoi c'est impossible.
PhoenixShe
PhoenixShe
Niveau 4

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par PhoenixShe Dim 12 Avr 2020 - 15:41
RogerMartin a écrit:
PhoenixShe a écrit:
Hélips a écrit:
PhoenixShe a écrit:Si les jurys des derniers concours non publiés peuvent se réunir en visioconférence pour promulguer les résultats des écrits, pourquoi les oraux ne pourraient-ils pas avoir lieu par visioconférence le plus tôt possible, afin d'éviter/réduire :


-le stress des admissibles

-les prises de risque et les déplacements inutiles
Parce que les jurys n'ont pas besoin de temps de préparation surveillé, par exemple.

En quoi la visioconférence gênerait le temps de préparation surveillé?

Le seul hic, ce serait peut être le manque de moyens techniques

Nous avons exactement ce souci pour la tenue des recrutements à la fac. Outre l'impossibilité de préparer etc. sous surveillanc) (propre aux concours de recrutement du secondaire), la visio interdit d'assurer la moindre équité entre les candidats, car les soucis de connexion seront inévitables.

Je n'aimerais vraiment pas être à la place des ministres... Je suis admissible et je me rends compte qu'aucune solution ne pourra satisfaire tout le monde...

Ceci dit, depuis le confinement avez-vous remarqué que le réseau internet est bien meilleur qu'avant?


Dernière édition par PhoenixShe le Dim 12 Avr 2020 - 15:46, édité 1 fois
PhoenixShe
PhoenixShe
Niveau 4

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par PhoenixShe Dim 12 Avr 2020 - 15:45
kiwi a écrit:
PhoenixShe a écrit:
Hélips a écrit:
PhoenixShe a écrit:Si les jurys des derniers concours non publiés peuvent se réunir en visioconférence pour promulguer les résultats des écrits, pourquoi les oraux ne pourraient-ils pas avoir lieu par visioconférence le plus tôt possible, afin d'éviter/réduire :


-le stress des admissibles

-les prises de risque et les déplacements inutiles
Parce que les jurys n'ont pas besoin de temps de préparation surveillé, par exemple.

En quoi la visioconférence gênerait le temps de préparation surveillé?

Le seul hic, ce serait peut être le manque de moyens techniques

Ben si le candidat est chez lui, on fait comment pour le surveiller? Pour s'assurer qu'il a passé 4h et non 10h pour préparer? En outre, comment vont faire les agregatifs qui devaient disposer d'ouvrages ou de matériel? Enfin franchement. Je comprends même pas qu'il y ait  besoin d'expliquer pourquoi c'est impossible.

Pourquoi tant de condescendance...???

La solution existe pour cette session 2020. Il faut trouver un compromis... Oraux ou pas oraux? Si oraux, quelles modalités pour satisfaire tout le monde, en toute sécurité?

Firefly
Firefly
Niveau 9

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par Firefly Dim 12 Avr 2020 - 15:48
PhoenixShe a écrit:
kiwi a écrit:
PhoenixShe a écrit:
Hélips a écrit:
Parce que les jurys n'ont pas besoin de temps de préparation surveillé, par exemple.

En quoi la visioconférence gênerait le temps de préparation surveillé?

Le seul hic, ce serait peut être le manque de moyens techniques

Ben si le candidat est chez lui, on fait comment pour le surveiller? Pour s'assurer qu'il a passé 4h et non 10h pour préparer? En outre, comment vont faire les agregatifs qui devaient disposer d'ouvrages ou de matériel? Enfin franchement. Je comprends même pas qu'il y ait  besoin d'expliquer pourquoi c'est impossible.

Pourquoi tant de condescendance...???  

La solution existe pour cette session 2020. Il faut trouver un compromis... Oraux ou pas oraux? Si oraux, quelles modalités pour satisfaire tout le monde, en toute sécurité?


On pourrait peut-être envisager 1 établissement par département qui accueillerait les candidats de ce département. Oraux en visioconférence? Bon cela demanderait de l'organisation mais pas impossible.
Hélips
Hélips
Prophète

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par Hélips Dim 12 Avr 2020 - 15:51
PhoenixShe a écrit:

La solution existe pour cette session 2020. Il faut trouver un compromis... Oraux ou pas oraux? Si oraux, quelles modalités pour satisfaire tout le monde, en toute sécurité?


Ben non justement LA solution n'existe pas. Les instances dirigeantes finiront pas trouver UNE solution, mais certainement pas une solution qui satisfera tout le monde, ne rêvons pas.

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
avatar
User10247
Niveau 8

Report confirmé des concours enseignants - Page 26 Empty Re: Report confirmé des concours enseignants

par User10247 Dim 12 Avr 2020 - 15:53
PhoenixShe a écrit:
RogerMartin a écrit:
PhoenixShe a écrit:
Hélips a écrit:
Parce que les jurys n'ont pas besoin de temps de préparation surveillé, par exemple.

En quoi la visioconférence gênerait le temps de préparation surveillé?

Le seul hic, ce serait peut être le manque de moyens techniques

Nous avons exactement ce souci pour la tenue des recrutements à la fac. Outre l'impossibilité de préparer etc. sous surveillanc) (propre aux concours de recrutement du secondaire), la visio interdit d'assurer la moindre équité entre les candidats, car les soucis de connexion seront inévitables.

Je n'aimerais vraiment pas être à la place des ministres... Je suis admissible et je me rends compte qu'aucune solution ne pourra satisfaire tout le monde...

Ceci dit, depuis le confinement avez-vous remarqué que le réseau internet est bien meilleur qu'avant?

Ah, vous trouvez ?

Ce n'est pas le cas par chez moi. Sinon, pour toutes les raisons évoquées, un oral en visio, c'est juste impensable.

Ne serait-ce que pour les manipulations imposées : je donnerai cher pour voir un montage de distillation fractionnée en visio. Razz
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum