Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

ProvençalLeGaulois a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Mais clairement, que les élèves soient massés à 35 et soient incapables de se tenir à distance les uns des autres, surtout dans les petites classes, on est d'accord que ça ne changera pas en septembre? Et donc? Pas de classe jusqu'au vaccin? Parce que tout ce que vous soulevez comme problèmes (et ce sont de vrais problèmes, je suis d'accord avec vous) restera présent en septembre. Donc en fait je ne comprends pas. Pas en mai ou en juin, mais en septembre?
Quant aux masques, ils n'ont jamais protégé, ils servent à ne pas postillonner partout, certains semblent l'oublier.

Complètement d'accord avec cela.

En septembre, on peut penser que l'Etat aura eu le temps d'améliorer sa gestion logistique, en particulier de pouvoir tester bien plus massivement la population (en détection ou en sérologie). On peut penser aussi que la circulation du virus aura diminué, donc qu'il y aura bien moins de risques (même s'il ne sera jamais nul) à prendre les transports en commun et à fréquenter des centaines d'enfants ou d'adolescents (et à partager les mêmes lieux avec des dizaines de collègues).
Mais le 11 mai, ou même le 11 juin, tout cela ne sera de toute façon pas possible.

Ce ne sera même pas une seconde vague qui va nous déferler dessus, mais le reflux de la première vague qui ne sera pas descendu.

Prosper de Barante a écrit:Blanquer a commencé à remplir l'espace médiatique en précisant qu'il faudra tout revoir, tout étudier ( donc qu'il ne  sait rien ). Et ce qui m'inquiète c'est que rien n'est connu sur le plan sanitaire et qu'il n'y a que 15 jours pour tout inventer ! Face à une telle situation, on a vraiment pas de bol d'avoir ce ministre qui ne sait que se mettre en avant pour se faire bien voir de Macron. D'un autre côté, vu les ministres précédents qu'on a eu...

Tout ça (et mettre en jeu la vie des enseignants et des élèves - s'il y a des décès parmi eux ça sera encore une autre histoire) pour 7 semaines de cours chaotiques.

Proton a écrit:Une 2e vague trop forte pourrait remettre en cause le bon déroulement de la rentrée en septembre.

"Les lycéens plus aptes à comprendre les gestes barrière et à les respecter" : vous faites comment dans ma TES a 36 élèves svp ?

Et dans les maternelles à 30 ?
Je ne dis pas que vous devez reprendre, en lycée. Mais quand je lis le ministre dire que les lycéens resteraient en partie à distance mais les primaires reviendraient, ça me laisse pantoise. Je le redis, je compare en connaissance de cause, rien à voir en termes de risques pour l'enseignant…

amour a écrit:

Paleoprof a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Mais clairement, que les élèves soient massés à 35 et soient incapables de se tenir à distance les uns des autres, surtout dans les petites classes, on est d'accord que ça ne changera pas en septembre? Et donc? Pas de classe jusqu'au vaccin? Parce que tout ce que vous soulevez comme problèmes (et ce sont de vrais problèmes, je suis d'accord avec vous) restera présent en septembre. Donc en fait je ne comprends pas. Pas en mai ou en juin, mais en septembre?
Quant aux masques, ils n'ont jamais protégé, ils servent à ne pas postillonner partout, certains semblent l'oublier.

Pourquoi pas plutôt un traitement qu'un vaccin. Avoir ce virus sans y laisser sa peau, cela change la donne, quand même.

Edit : même réponse que Cicyle

Et pourquoi en mai plutôt qu' en septembre, selon le même raisonnement que le vôtre Cleopatra2?  Pourquoi avoir même fermé les établissements et mis en place les classes à distance dans ce cas puisque ce ne sont pas les élèves qui allaient engorger les hôpitaux ? Pourquoi ne pas faire passer bacs et brevets ?

+1, sachant que rien n'aura changé en mai par rapport à mars, si ce n'est que dans certaines régions c'est bien pire qu'à ce moment là.

Cicyle a écrit:

Proton a écrit:Une 2e vague trop forte pourrait remettre en cause le bon déroulement de la rentrée en septembre.

"Les lycéens plus aptes à comprendre les gestes barrière et à les respecter" : vous faites comment dans ma TES a 36 élèves svp ?

Et dans les maternelles à 30 ?
Je ne dis pas que vous devez reprendre, en lycée. Mais quand je lis le ministre dire que les lycéens resteraient en partie à distance mais les primaires reviendraient, ça me laisse pantoise. Je le redis, je compare en connaissance de cause, rien à voir en termes de risques pour l'enseignant…

Dans la logique de garderie : les lycéens peuvent se garder tout seul...

Mais enfin, personne ne va reprendre en mai avec des classes entières de 30 élèves, ce n'est pas du tout ce qui a été annoncé !!
Vous etes en train de vous énerver dans le vide (comme à chaque annonce du gouvernement).

Cléopatra2 a écrit:Mais clairement, que les élèves soient massés à 35 et soient incapables de se tenir à distance les uns des autres, surtout dans les petites classes, on est d'accord que ça ne changera pas en septembre? Et donc? Pas de classe jusqu'au vaccin? Parce que tout ce que vous soulevez comme problèmes (et ce sont de vrais problèmes, je suis d'accord avec vous) restera présent en septembre. Donc en fait je ne comprends pas. Pas en mai ou en juin, mais en septembre?

Si j'ai bien compris l'Italie se donne 4 mois pour réfléchir aux mesures à mettre en place à la rentrée (l'idée étant celle d'un mixte entre cours en présentiel et à distance). Nous allons donc pouvoir lui montrer la voie des erreurs à ne pas commettre.

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais enfin, personne ne va reprendre en mai avec des classes entières de 30 élèves, ce n'est pas du tout ce qui a été annoncé !!
Vous etes en train de vous énerver dans le vide (comme à chaque annonce du gouvernement).

Une annonce qui précède la réflexion (comment faire respecter les mesures de sécurité ?) ne peut qu'énerver, en effet. Lorsqu'on se rappelle que les bars vont rester fermés, la colère croît, en effet.

amour a écrit:

Paleoprof a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Mais clairement, que les élèves soient massés à 35 et soient incapables de se tenir à distance les uns des autres, surtout dans les petites classes, on est d'accord que ça ne changera pas en septembre? Et donc? Pas de classe jusqu'au vaccin? Parce que tout ce que vous soulevez comme problèmes (et ce sont de vrais problèmes, je suis d'accord avec vous) restera présent en septembre. Donc en fait je ne comprends pas. Pas en mai ou en juin, mais en septembre?
Quant aux masques, ils n'ont jamais protégé, ils servent à ne pas postillonner partout, certains semblent l'oublier.

Pourquoi pas plutôt un traitement qu'un vaccin. Avoir ce virus sans y laisser sa peau, cela change la donne, quand même.

Edit : même réponse que Cicyle

Et pourquoi en mai plutôt qu' en septembre, selon le même raisonnement que le vôtre Cleopatra2?  Pourquoi avoir même fermé les établissements et mis en place les classes à distance dans ce cas puisque ce ne sont pas les élèves qui allaient engorger les hôpitaux ? Pourquoi ne pas faire passer bacs et brevets ?

? parce qu'il s'agit de choses différentes. La mise en confinement d'un côté, la sortie de confinement de l'autre.

Cicyle a écrit:

Proton a écrit:Une 2e vague trop forte pourrait remettre en cause le bon déroulement de la rentrée en septembre.

"Les lycéens plus aptes à comprendre les gestes barrière et à les respecter" : vous faites comment dans ma TES a 36 élèves svp ?

Et dans les maternelles à 30 ?
Je ne dis pas que vous devez reprendre, en lycée. Mais quand je lis le ministre dire que les lycéens resteraient en partie à distance mais les primaires reviendraient, ça me laisse pantoise. Je le redis, je compare en connaissance de cause, rien à voir en termes de risques pour l'enseignant…

Pour que les parents de jeunes enfants puissent aller à l' usine fabriquer des SUV qui seront vendus, remis sur les routes pollueront l' air et reconfineront aux forets les daims et sangliers qui se baladent en région parisienne en ce moment .

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais enfin, personne ne va reprendre en mai avec des classes entières de 30 élèves, ce n'est pas du tout ce qui a été annoncé !!
Vous etes en train de vous énerver dans le vide (comme à chaque annonce du gouvernement).

Oui, mais mieux vaut prévenir que guérir. Parce que la solution à 15 élèves par classe, ça ne marche pas non plus.*
Parce que la solution "on ne teste que ceux qui ont des symptômes", pour l'enseignement, ça ne marche pas non plus.

Cléopatra2 a écrit:

amour a écrit:

Paleoprof a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Mais clairement, que les élèves soient massés à 35 et soient incapables de se tenir à distance les uns des autres, surtout dans les petites classes, on est d'accord que ça ne changera pas en septembre? Et donc? Pas de classe jusqu'au vaccin? Parce que tout ce que vous soulevez comme problèmes (et ce sont de vrais problèmes, je suis d'accord avec vous) restera présent en septembre. Donc en fait je ne comprends pas. Pas en mai ou en juin, mais en septembre?
Quant aux masques, ils n'ont jamais protégé, ils servent à ne pas postillonner partout, certains semblent l'oublier.

Pourquoi pas plutôt un traitement qu'un vaccin. Avoir ce virus sans y laisser sa peau, cela change la donne, quand même.

Edit : même réponse que Cicyle

Et pourquoi en mai plutôt qu' en septembre, selon le même raisonnement que le vôtre Cleopatra2?  Pourquoi avoir même fermé les établissements et mis en place les classes à distance dans ce cas puisque ce ne sont pas les élèves qui allaient engorger les hôpitaux ? Pourquoi ne pas faire passer bacs et brevets ?

? parce qu'il s'agit de choses différentes. La mise en confinement d'un côté, la sortie de confinement de l'autre.

Est ce à dire que vous considérez confinement et deconfinrment comme des « fins en soi» ? Il me semble à moi que ce sont des états différents de liberté qui répondent à des conditions sanitaires.

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais enfin, personne ne va reprendre en mai avec des classes entières de 30 élèves, ce n'est pas du tout ce qui a été annoncé !!
Vous etes en train de vous énerver dans le vide (comme à chaque annonce du gouvernement).

Quel besoin y avait-il alors d'annoncer en grandes pompes la réouverture des écoles (hormis pour rassurer le Medef) alors qu'aucune méthode n'a été anticipée, aucun plan n'a été préparé ? Si c'était pour angoisser tous les enseignants dans ce moment déjà très anxiogène, le pari est gagné.

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais enfin, personne ne va reprendre en mai avec des classes entières de 30 élèves, ce n'est pas du tout ce qui a été annoncé !!
Vous etes en train de vous énerver dans le vide (comme à chaque annonce du gouvernement).

Macron a annoncé le retour progressif des élèves des ecoles collèges et lycées.

Si vous faites revenir les 6e, vous n'en prenez qu'une partie peut-être ?!

Je ne dis pas qu'il faut absolument reprendre le 11 mai, mais je dis que tout ce qui se pose comme problème maintenant se posera aussi en septembre. Et il faut peut-être se préparer à avoir des cours aménagés en septembre, pas les classes complètes etc.

Précision importante pour le lycée :

«La charge horaire sera moins importante pour certains élèves [qui] se sont habitués au travail à distance. Notamment pour les plus grands, au lycée.» le même JM Blanquer...
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/blanquer-toutes-les-ecoles-ne-seront-pas-ouvertes-le-11-mai-20200414

En Chine, ils ne sont pas restés confinés 6 mois non plus ... mais le confinement a été plus strict. Ils ont attendu d'avoir éteint l'épidémie pour reprendre. A priori ça marche pour le moment, même s'il faut conserver des gestes barrières / température / masques.

M'est avis qu'on va devoir assurer la continuité pédagogique pour ceux qui peuvent rester chez eux (car ils peuvent se garder, ont des ainés, un parent dispo, du matériel informatique...) et du présentiel pour ceux qui n'ont rien de tout ça. Hop les effectifs en présentiel sont réduits donc plus de problème sanitaire et hop lutte contre le décrochage et tous les délaissés sur le bord du chemin. Et un super plan com' : on assure tout pour tous sans risques et au choix des parents (présentiel ou à distance).
Purée... j'vais postuler au ministère !


Quoi...? Double tache pour les enseignants ?... Tss z'auront 2 mois de vacances ensuite pour s'en remettre, là où le reste du pays fera des efforts pour relancer l'économie...

Proton a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais enfin, personne ne va reprendre en mai avec des classes entières de 30 élèves, ce n'est pas du tout ce qui a été annoncé !!
Vous etes en train de vous énerver dans le vide (comme à chaque annonce du gouvernement).

Macron a annoncé le retour progressif des élèves ecoles collèges et lycées.

Si vous faites revenir les 6e, vous n'en prenez qu'une partie peut-être ?!

+ 1
Recrutement massif de contractuels?
Construction exprès de locaux?

Cléopatra2 a écrit:Je ne dis pas qu'il faut absolument reprendre le 11 mai, mais je dis que tout ce qui se pose comme problème maintenant se posera aussi en septembre. Et il faut peut-être se préparer à avoir des cours aménagés en septembre, pas les classes complètes etc.

Ben non, on n'en sait rien. Dans plus de quatre mois, la circulation du virus aura peut-être considérablement diminué en France, la capacité de tester aura massivement augmenté, le nombre de contaminés sera bien moins important : il sera donc peut-être (aucune certitude évidemment) possible de les isoler et confiner chacun bien plus facilement que dans un mois.
Et on aura eu le temps de préparer le cas échéant de véritables adaptations de la présence en classe s'il le faut.

T'es dans la voiture avec ton gosse. L'arrivée est dans 3 heures.

"papa, on est bientôt arrivé ?"

Oui mon chéri bientôt, ne t'inquiète pas.


Voilà... tout est là. En vrai, vous ne reprendrez pas le 11 mai. Mais faut bien donner un os à ronger aux confinés en passe de péter les plombs.

Je vais peut être en faire bondir certains mais ce n'est pas reprendre le 11 mai qui me gonfle : je pense que la seule solution pour en sortir, c'est le système hollandais, c'est à dire créer l'immunité la plus large des Français. Sinon, on est bon pour un confinement de 2 ans et personne n'est préparé à ça. Je pense d'ailleurs que c'est la politique qui a d'ailleurs été volontairement choisi par le gouvernement. 
Ce qui m'énerve au plus haut point, c'est la considération que l'on a deviné dès après le discours de Blanquer dans la bouche des parents vis à vis des enseignants : nous sommes des garde-chiourmes, des torche-mômes, des GO mais plus vraiment des enseignants. Cela cadre magnifiquement avec les discours entendus précédemment (les fraises etc...) et avec le mépris affiché du ministère à propos de nos justes revalorisations de salaires...

nonoreno a écrit:Précision importante pour le lycée :

«La charge horaire sera moins importante pour certains élèves [qui] se sont habitués au travail à distance. Notamment pour les plus grands, au lycée.» le même JM Blanquer...
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/blanquer-toutes-les-ecoles-ne-seront-pas-ouvertes-le-11-mai-20200414

La charge horaire moins importante, super. Donc j'aurai toujours 36 élèves dans une classe mais pour 1h au lieu de 2h.

Ruthven a écrit:On a quand même eu de la part de Blanquer deux semaines avant le confinement une note de service interdisant les masques (et le droit de retrait sous prétexte que toutes les mesures étaient prises pour assurer la sécurité des personnels). C'est rassurant pour la reprise.

Oui, l'infaisabilité pratique de tout ce qu'il prétend mettre en place (E3C, etc.) depuis son arrivée montre qu'il n'a aucune idée de ce qui se passe concrètement dans un établissement. Je plains les CDE, ils vont voir ruisseler des trucs impraticables, et ils ne manqueront pas pour certains de mettre une pression incroyable sur les personnels pour qu'on fasse, parce que le service de garderie doit reprendre/on a plein d'élèves qui ont décroché à sauver d'urgence/on touche un salaire alors hein.
Du temps, de l'énergie gaspillée -- ici aussi, d'ailleurs, à échafauder des stratégies pour se protéger en cas d'hypothétique reprise -- au lieu de mettre les mains dans le moteur une bonne fois pour toutes.
Il y a des libraires qui n'arrivent plus à se faire livrer de livres, qui n'arrivent pas à vendre leurs stocks, des maraîchers ou petits grossistes qui pourraient livrer de la nourriture à des familles dans le pétrin, mais nan nan nan on va continuer avec les écrans qui 1. ne marchent pas vraiment, sauf pour du soutien psychologique 2. décuplent les injustices sociales. Je regrette Mendès et son verre de lait. Lui il savait ce dont des mômes avaient besoin.

Castaner ce matin : "le 11 mai ce n'est pas une certitude mais un objectif; le 11 mai ce n'est pas le déconfinement, c'est la fin du confinement ", etc.

Proton a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais enfin, personne ne va reprendre en mai avec des classes entières de 30 élèves, ce n'est pas du tout ce qui a été annoncé !!
Vous etes en train de vous énerver dans le vide (comme à chaque annonce du gouvernement).

Macron a annoncé le retour progressif des élèves des ecoles collèges et lycées.

Si vous faites revenir les 6e, vous n'en prenez qu'une partie peut-être ?!

Ce qui inquiète c'est qu'on sait qui va organiser cela... et quand je dis organiser, on est bien d'accord qu'il s'agit d'un chantier énorme où toutes les subtilités de lieux, d'âges, de moyens ( on parle de Mayotte ?) doivent être prises en compte.

Laotzi a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais enfin, personne ne va reprendre en mai avec des classes entières de 30 élèves, ce n'est pas du tout ce qui a été annoncé !!
Vous etes en train de vous énerver dans le vide (comme à chaque annonce du gouvernement).

Quel besoin y avait-il alors d'annoncer en grandes pompes la réouverture des écoles (hormis pour rassurer le Medef) alors qu'aucune méthode n'a été anticipée, aucun plan n'a été préparé ? Si c'était pour angoisser tous les enseignants dans ce moment déjà très anxiogène, le pari est gagné.

Merci Laotzi. Donc je ne suis pas complètement hystérique ou folle à pleurer non stop depuis hier soir, contrairement à ce que dit mon conjoint? Toutes ces inconnues m'angoissent terriblement car je n'ai aucune confiance en notre gouvernement à nous faire travailler en toute sécurité. Je me sens méprisée par mon employeur jusqu'à mon droit le plus vital: essayer d'être (de rester) en bonne santé et ne pas contaminer mes proches. Ca fait cher la garderie.