Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Rendash a écrit:

Tangleding a écrit:Quand le PPCR s'est traduit par une augmentation de 20€ par mois, les collègues se sont sentis floués. Il en sera de même avec une prime équivalent à 25€/mois pour de l'équipement qu'ils ont du se payer de leur poche depuis leur entrée dans le métier, et alors que le soignants ont obtenu une revalorisation de près de 180€ par mois. La profession est très peu politisée, pusillanime, mais les collègues savent encore compter. Au passage nos échanges sur le sujet n'ont pas eu trop de mal à convaincre une bonne partie des participants que 300€ était un montant insuffisant. Donc ça créera du ressentiment, même si ce ressentiment ne sera pas immédiat. Quoi qu'il en soit le MEN aura perdu une vraie occasion de redorer un peu son blason auprès de la profession, et cela se paiera en trainages de pieds, etc. Quel est l'intérêt ? L'intérêt des comptables de Bercy, oui. Mais du MEN ?

C'est parce qu'il s'est sacrifié pour nos badges

Ordure ! Tu en as eu un ! Je suis dég' !

Austrucheerrante a écrit:

Mais à vrai dire, par "accès aux séries", j'entendais moins la possibilité pour nous d'aller les voir que le droit de les distribuer aux élèves : livres porteurs de virus, et tout ça ; même si on n'impose "que" une quarantaine (de moins de quarante jours !) des livres, entre les délais de base et ceux induits par ceux qui les rendront en retard, ça va vite devenir impraticable.

Ah ok, je comprends mieux. Bonne question en effet, qui m'a amenée à repenser à mes cursives (cette année, les élèves ont moins lu que les années précédentes, je pense que c'est reparti pour un tour...). Nous avons un bon stock (on essaie d'avoir des séries de 60 désormais), mais ça ne permettra pas de tourner de façon aussi fluide que d'habitude, c'est clair.

Tangleding a écrit:

Rendash a écrit:

Tangleding a écrit:Quand le PPCR s'est traduit par une augmentation de 20€ par mois, les collègues se sont sentis floués. Il en sera de même avec une prime équivalent à 25€/mois pour de l'équipement qu'ils ont du se payer de leur poche depuis leur entrée dans le métier, et alors que le soignants ont obtenu une revalorisation de près de 180€ par mois. La profession est très peu politisée, pusillanime, mais les collègues savent encore compter. Au passage nos échanges sur le sujet n'ont pas eu trop de mal à convaincre une bonne partie des participants que 300€ était un montant insuffisant. Donc ça créera du ressentiment, même si ce ressentiment ne sera pas immédiat. Quoi qu'il en soit le MEN aura perdu une vraie occasion de redorer un peu son blason auprès de la profession, et cela se paiera en trainages de pieds, etc. Quel est l'intérêt ? L'intérêt des comptables de Bercy, oui. Mais du MEN ?

C'est parce qu'il s'est sacrifié pour nos badges

Ordure ! Tu en as eu un ! Je suis dég' !

Il est sur la table vache

Hermiony a écrit:

Austrucheerrante a écrit:

Mais à vrai dire, par "accès aux séries", j'entendais moins la possibilité pour nous d'aller les voir que le droit de les distribuer aux élèves : livres porteurs de virus, et tout ça ; même si on n'impose "que" une quarantaine (de moins de quarante jours !) des livres, entre les délais de base et ceux induits par ceux qui les rendront en retard, ça va vite devenir impraticable.

Ah ok, je comprends mieux. Bonne question en effet, qui m'a amenée à repenser à mes cursives (cette année, les élèves ont moins lu que les années précédentes, je pense que c'est reparti pour un tour...). Nous avons un bon stock (on essaie d'avoir des séries de 60 désormais), mais ça ne permettra pas de tourner de façon aussi fluide que d'habitude, c'est clair.

Alors que nous, quand on dépasse ou même qu'on atteint les 25 exemplaires, on doit se considérer comme chanceux, en temps normal.
Heureusement que mes collègues ont rarement l'idée de faire lire à leurs élèves Le Cid ou la Chanson de Roland (enfin, "heureusement"...).

Tangleding a écrit:Quand le PPCR s'est traduit par une augmentation de 20€ par mois, les collègues se sont sentis floués. Il en sera de même avec une prime équivalent à 25€/mois pour de l'équipement qu'ils ont du se payer de leur poche depuis leur entrée dans le métier, et alors que le soignants ont obtenu une revalorisation de près de 180€ par mois. La profession est très peu politisée, pusillanime, mais les collègues savent encore compter. Au passage nos échanges sur le sujet n'ont pas eu trop de mal à convaincre une bonne partie des participants que 300€ était un montant insuffisant. Donc ça créera du ressentiment, même si ce ressentiment ne sera pas immédiat. Quoi qu'il en soit le MEN aura perdu une vraie occasion de redorer un peu son blason auprès de la profession, et cela se paiera en trainages de pieds, etc. Quel est l'intérêt ? L'intérêt des comptables de Bercy, oui. Mais du MEN ?

Il en ressort que tout le monde, sans surprise, préfère 700E à 300E mais que certains amortissent largement leur matériel informatique avec 300E/an (et/ou se satisferaient d'une telle prime).

Ce forum ne me semble clairement pas représentatif.
Nous avons affaire à une majorité d'enseignants avertis. Des enseignants qui passent une partie de leurs vacances à se connecter sur un forum de professionnels pour discuter et s'informer sur leur métier.
Tout le monde ne sait pas encore ce que c'est que le PPCR, tout le monde n'a pas consulté le protocole de juillet. Les enseignants de lycée ont souvent peu connaissance des réformes du collège et vice-versa.
Certains collègues découvrent cette année qu'on peut leur imposer 2 HSA.
Certains collègues ne sont pas au courant qu'il y a une grève quand le forum annonce 80% de potentiels grévistes.

Pardon si je brise ton élan d'optimisme. Je partage une grande partie de tes idées et propositions. En revanche, je suis bien moins convaincu par l'engagement de mes collègues.

Attendez, je n'y pensais pas... mais si on a une prime de 300 euros, ils n'oseront tout de même pas la lisser sur 10 ou 12 mois ! Je connais déjà la réponse. Cela fera maigre sur la fiche de paie.

Rendash a écrit:

Tangleding a écrit:

Rendash a écrit:

Tangleding a écrit:Quand le PPCR s'est traduit par une augmentation de 20€ par mois, les collègues se sont sentis floués. Il en sera de même avec une prime équivalent à 25€/mois pour de l'équipement qu'ils ont du se payer de leur poche depuis leur entrée dans le métier, et alors que le soignants ont obtenu une revalorisation de près de 180€ par mois. La profession est très peu politisée, pusillanime, mais les collègues savent encore compter. Au passage nos échanges sur le sujet n'ont pas eu trop de mal à convaincre une bonne partie des participants que 300€ était un montant insuffisant. Donc ça créera du ressentiment, même si ce ressentiment ne sera pas immédiat. Quoi qu'il en soit le MEN aura perdu une vraie occasion de redorer un peu son blason auprès de la profession, et cela se paiera en trainages de pieds, etc. Quel est l'intérêt ? L'intérêt des comptables de Bercy, oui. Mais du MEN ?

C'est parce qu'il s'est sacrifié pour nos badges

Ordure ! Tu en as eu un ! Je suis dég' !

Il est sur la table

Celle sur laquelle notre augmentation est négociée ?

Tivinou a écrit:

Rendash a écrit:

Tangleding a écrit:

Rendash a écrit:

C'est parce qu'il s'est sacrifié pour nos badges

Ordure ! Tu en as eu un ! Je suis dég' !

Il est sur la table

Celle sur laquelle notre augmentation est négociée ?

La même !
Mais c'est une table enfermée dans une salle de réunion elle-même enfermée dans un bâtiment qui se situerait au niveau de l'Atlantide.

Ce chiffre de 300€ a fuité bien trop tôt (début juillet) pour ne pas être la "proposition de départ" du MEN. Je ne sais pas comment réagiront dans l'immédiat les collègues, mais je prédis que sur le long terme un montant de ce type n'apportera pas d'amélioration de l'état d'esprit de la profession à l'égard du MEN. C'est un peu idiot de dépenser une grosse somme (car cela fait déjà une grosse somme globale) pour ne pas améliorer grand chose de la relation entre le MEN et le corps enseignant. D'un point de vue purement stratégique, c'est totalement stupide. Mais les politiques font parfois des choix hasardeux. Wink

De toute façon je pense qu'on aura la réponse jeudi prochain. Blanquer voudra annoncer du concret et ça doit négocier dur. Je compte sur nos syndicats pour y aller à grands coups de chiffrage, car il y a matière à causer, comme nous l'avons fait.

Après pour en finir avec cette question, même si le MEN allait franco avec 600-700€ comme je le souhaite, il faudrait que le MEN fasse le service après vente en terme de sensibilisation sur les questions d'ergonomie (et même au sujet de l'équipement strictement informatique), afin que l'institution en retire un vrai bénéfice. Car je ne pense pas que tout cela soit strictement prémédité afin de faire des économies. Il y a surtout un manque de réalisme, de pragmatisme, et de "vision". J'ai donné l'exemple des EDT qui débarquent le 31 août, aberration généralisée dont la correction ne coûterait pourtant pas un rond. Et on peut trouver mille exemples de cette sorte.

Je reviens sur la prérentrée.
Je suis S1 dans mon bahut et représentante du personnel. Vous pensez que je peux demander à mon CDE dans la semaine ce qu'il a prévu pour la plénière? La salle de d'habitude est trop petite. Je n'ose même pas proposer la visio, le chef est nouveau.
J'avoue que 120 à 130 personnes dans cette salle même avec masques...

nigousse a écrit: Je ne suis pas en faveur du "tout gratuit" qui est illusoire ( il y a toujours quelqu'un qui paye, par exemple les 45% de contribuables qui payent encore l'IR...), ça me rappelle Hollande et sa célèbre phrase " c'est gratuit c'est l'Etat qui paye".

Encore un petit HS : j'ai eu un gros doute à la lecture de cette phrase, j'ai donc vérifié, et effectivement, François Hollande ne l'a jamais prononcée.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/10/ca-ne-coute-rien-c-est-l-etat-qui-paye-histoire-d-une-phrase-que-hollande-n-a-jamais-prononcee_4521283_4355770.html

Les Decodeurs a écrit:Des dizaines d'articles, de commentaires, des éditoriaux enflammés... Une petite phrase de François Hollande, lors de son intervention, jeudi 6 novembre sur TF1, a largement fait parler depuis.

« Ce n'est pas cher, c'est l'Etat qui paye. » Voilà ce qu'aurait dit le chef de l'Etat à propos des emplois d'avenir, si l'on en croit plusieurs acteurs politiques ou médiatiques, comme le FN, qui a publié un communiqué à la suite de l'émission, l'éditorialiste de BFMTV Nicolas Doze, ou celui du Figaro Yves Thréard.

Et tous de dénoncer la « gabegie » d'un Etat socialiste dépensier, le « matraquage » fiscal des contribuables, et ainsi de suite.

Problème : François Hollande n'a tout simplement jamais dit cela.

Comme L'Express.fr est le premier à le relever, M. Hollande n'a pas dit « ce n'est pas cher, c'est l'Etat qui paye ».

Gilles Bouleau interrogeait le chef de l'Etat sur le coût des emplois d'avenir pour les collectivités locales. M. Hollande précise alors : « non, c'est l'Etat qui paye ». En clair, ce n'est pas aux collectivités de payer mais à l'Etat. Il le répète plusieurs fois dans la conversation.

Je ne défends pas spécialement François Hollande, mais peut-on sérieusement penser qu'il aurait dit quelque chose d'aussi stupide ?

Tu peux, bien sûr. Mais attend peut-être demain soir, des fois que ton CDE vous enverrait un courriel dans la journée. Ils sont pas mal sous pression ces derniers temps.

En temps normal je demande toujours un entretien avant la prérentrée, j'y vais d'ailleurs avec une revendication sous le coude (cette année c'est différent, la CDE m'a proposé de me recevoir sur un sujet chaud - projet de vidéo-surveillance - et j'aborderai la question de la communication des EDT/Listes en amont de la prérentrée.)

Cléopatra2 a écrit:Je reviens sur la prérentrée.
Je suis S1 dans mon bahut et représentante du personnel. Vous pensez que je peux demander à mon CDE dans la semaine ce qu'il a prévu pour la plénière? La salle de d'habitude est trop petite. Je n'ose même pas proposer la visio, le chef est nouveau.
J'avoue que 120 à 130 personnes dans cette salle même avec masques...

Oui, tu peux. Et ensuite échanger avec les collègues et revenir vers le chef si ça vous paraît non adéquat.

Mais, la mienne par exemple, je pense qu'elle ne saura pas encore en début de semaine comment elle organise ça. Il va y avoir des annonces de Blanquer, et les chefs vont avoir une réunion avec le recteur, dans la semaine comme d'hab, donc à mon avis elle a rien fixé.

Je pense que rien ne sera fixé avant la fin de la semaine.

Tangleding a écrit:Ce chiffre de 300€ a fuité bien trop tôt (début juillet) pour ne pas être la "proposition de départ" du MEN. Je ne sais pas comment réagiront dans l'immédiat les collègues, mais je prédis que sur le long terme un montant de ce type n'apportera pas d'amélioration de l'état d'esprit de la profession à l'égard du MEN. C'est un peu idiot de dépenser une grosse somme (car cela fait déjà une grosse somme globale) pour ne pas améliorer grand chose de la relation entre le MEN et le corps enseignant. D'un point de vue purement stratégique, c'est totalement stupide. Mais les politiques font parfois des choix hasardeux.

De toute façon je pense qu'on aura la réponse jeudi prochain. Blanquer voudra annoncer du concret et ça doit négocier dur. Je compte sur nos syndicats pour y aller à grands coups de chiffrage, car il y a matière à causer, comme nous l'avons fait.

Après pour en finir avec cette question, même si le MEN allait franco avec 600-700€ comme je le souhaite, il faudrait que le MEN fasse le service après vente en terme de sensibilisation sur les questions d'ergonomie (et même au sujet de l'équipement strictement informatique), afin que l'institution en retire un vrai bénéfice. Car je ne pense pas que tout cela soit strictement prémédité afin de faire des économies. Il y a surtout un manque de réalisme, de pragmatisme, et de "vision". J'ai donné l'exemple des EDT qui débarquent le 31 août, aberration généralisée dont la correction ne coûterait pourtant pas un rond. Et on peut trouver mille exemples de cette sorte.

Je vous rappelle qu'il y a un autre sujet pour discuter de la prime informatique
Restons ici sur la pré-rentrée, les EDT, et la suite du programme.

Cléopatra2 a écrit:Je reviens sur la prérentrée.
Je suis S1 dans mon bahut et représentante du personnel. Vous pensez que je peux demander à mon CDE dans la semaine ce qu'il a prévu pour la plénière? La salle de d'habitude est trop petite. Je n'ose même pas proposer la visio, le chef est nouveau.
J'avoue que 120 à 130 personnes dans cette salle même avec masques...

Ce sont les chiffres pour les avions. Or aucun cluster n'a jamais pris naissance dans un avion pour l'instant. Soyons prudents, certes mais sans excès de panique.
130 personnes masquées dans une salle plus grande qu'un avion ne me semble pas excessivement périlleux si tout le monde respecte les règles.

Tangleding a écrit:Ce chiffre de 300€ a fuité bien trop tôt (début juillet) pour ne pas être la "proposition de départ" du MEN. Je ne sais pas comment réagiront dans l'immédiat les collègues, mais je prédis que sur le long terme un montant de ce type n'apportera pas d'amélioration de l'état d'esprit de la profession à l'égard du MEN. C'est un peu idiot de dépenser une grosse somme (car cela fait déjà une grosse somme globale) pour ne pas améliorer grand chose de la relation entre le MEN et le corps enseignant. D'un point de vue purement stratégique, c'est totalement stupide. Mais les politiques font parfois des choix hasardeux.

De toute façon je pense qu'on aura la réponse jeudi prochain. Blanquer voudra annoncer du concret et ça doit négocier dur. Je compte sur nos syndicats pour y aller à grands coups de chiffrage, car il y a matière à causer, comme nous l'avons fait.

Après pour en finir avec cette question, même si le MEN allait franco avec 600-700€ comme je le souhaite, il faudrait que le MEN fasse le service après vente en terme de sensibilisation sur les questions d'ergonomie (et même au sujet de l'équipement strictement informatique), afin que l'institution en retire un vrai bénéfice. Car je ne pense pas que tout cela soit strictement prémédité afin de faire des économies. Il y a surtout un manque de réalisme, de pragmatisme, et de "vision". J'ai donné l'exemple des EDT qui débarquent le 31 août, aberration généralisée dont la correction ne coûterait pourtant pas un rond. Et on peut trouver mille exemples de cette sorte.

@Tangleding
Je suis peut-être pessimiste, mais je pense que notre ministre va tenter de rassurer les parents sur le protocole sanitaire et la possible continuité pédagogique en cas de fermeture d'établissements.. La prime d'équipement des profs??? Elle est déjà dans les cartons de l'armoire de l'Oubli (même plus sur la table des négociations repoussée en 2021)

@Cassandrine : poursuivons là-bas, comme nous y a invités la modération :

https://www.neoprofs.org/t130041p150-prime-equipement-informatique-rentree-2020#5037229

Bien sûr que Blanquer va évoquer la rentrée et le protocole. Je ne sais pas si les parents sont les plus inquiets. J'ai l'impression que l'inquiétude est dans nos rangs.

Tangleding a écrit:@Cassandrine : poursuivons là-bas, comme nous y a invités la modération :

https://www.neoprofs.org/t130041p150-prime-equipement-informatique-rentree-2020#5037229

Bien sûr que Blanquer va évoquer la rentrée et le protocole. Je ne sais pas si les parents sont les plus inquiets. J'ai l'impression que l'inquiétude est dans nos rangs.

Autour de moi (parents de primaire), l'inquiétude qui prédomine est celle d'une fermeture des écoles (ou d'un accueil partiel), pas celle d'un risque de contagion.

Kilmeny a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Je reviens sur la prérentrée.
Je suis S1 dans mon bahut et représentante du personnel. Vous pensez que je peux demander à mon CDE dans la semaine ce qu'il a prévu pour la plénière? La salle de d'habitude est trop petite. Je n'ose même pas proposer la visio, le chef est nouveau.
J'avoue que 120 à 130 personnes dans cette salle même avec masques...

Ce sont les chiffres pour les avions. Or aucun cluster n'a jamais pris naissance dans un avion pour l'instant. Soyons prudents, certes mais sans excès de panique.
130 personnes masquées dans une salle plus grande qu'un avion ne me semble pas excessivement périlleux si tout le monde respecte les règles.

Dans les avions, l'air est filtré, non?

Cleroli a écrit:

Tangleding a écrit:@Cassandrine : poursuivons là-bas, comme nous y a invités la modération :

https://www.neoprofs.org/t130041p150-prime-equipement-informatique-rentree-2020#5037229

Bien sûr que Blanquer va évoquer la rentrée et le protocole. Je ne sais pas si les parents sont les plus inquiets. J'ai l'impression que l'inquiétude est dans nos rangs.

Autour de moi (parents de primaire), l'inquiétude qui prédomine est celle d'une fermeture des écoles (ou d'un accueil partiel), pas celle d'un risque de contagion.

Ah oui je parlais d'inquiétude quant aux risques sanitaires, bien entendu.

Cleroli a écrit:

Tangleding a écrit:@Cassandrine : poursuivons là-bas, comme nous y a invités la modération :

https://www.neoprofs.org/t130041p150-prime-equipement-informatique-rentree-2020#5037229

Bien sûr que Blanquer va évoquer la rentrée et le protocole. Je ne sais pas si les parents sont les plus inquiets. J'ai l'impression que l'inquiétude est dans nos rangs.

Autour de moi (parents de primaire), l'inquiétude qui prédomine est celle d'une fermeture des écoles (ou d'un accueil partiel), pas celle d'un risque de contagion.

L'un n'empêche pas l'autre . Après, on a fermé une école entière pour deux cas comme nous l'année dernière et c'est compliqué aussi .

Tivinou a écrit:

Kilmeny a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Je reviens sur la prérentrée.
Je suis S1 dans mon bahut et représentante du personnel. Vous pensez que je peux demander à mon CDE dans la semaine ce qu'il a prévu pour la plénière? La salle de d'habitude est trop petite. Je n'ose même pas proposer la visio, le chef est nouveau.
J'avoue que 120 à 130 personnes dans cette salle même avec masques...

Ce sont les chiffres pour les avions. Or aucun cluster n'a jamais pris naissance dans un avion pour l'instant. Soyons prudents, certes mais sans excès de panique.
130 personnes masquées dans une salle plus grande qu'un avion ne me semble pas excessivement périlleux si tout le monde respecte les règles.

Dans les avions, l'air est filtré, non?

Oui, mais là, on peut ouvrir les fenêtres.

Kilmeny a écrit:

Tivinou a écrit:

Kilmeny a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Je reviens sur la prérentrée.
Je suis S1 dans mon bahut et représentante du personnel. Vous pensez que je peux demander à mon CDE dans la semaine ce qu'il a prévu pour la plénière? La salle de d'habitude est trop petite. Je n'ose même pas proposer la visio, le chef est nouveau.
J'avoue que 120 à 130 personnes dans cette salle même avec masques...

Ce sont les chiffres pour les avions. Or aucun cluster n'a jamais pris naissance dans un avion pour l'instant. Soyons prudents, certes mais sans excès de panique.
130 personnes masquées dans une salle plus grande qu'un avion ne me semble pas excessivement périlleux si tout le monde respecte les règles.

Dans les avions, l'air est filtré, non?

Oui, mais là, on peut ouvrir les fenêtres.

Très juste.

Enfin, entrouvrir chez nous !

Sur @Europe1, j’ai proposé qu’on donne du temps aux enseignants pour préparer la rentrée : organiser la sécurité sanitaire et la gestion de l’hétérogénéité par l’entraide entre élèves, des groupes de besoins, mettre en place des ateliers philo, développer l’éducation artistique.
— Philippe Meirieu (@PhilippeMeirieu) August 23, 2020

Il m'agace. "l’entraide entre élèves, des groupes de besoins, mettre en place des ateliers philo, développer l’éducation artistique" : c'est vraiment le plus urgent ?