Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Absence ici aussi d’un nombre non négligeable d’élèves (bien plus que la veille) hier pour des motifs comme « maux de tête / ventre » en général. Cela fait 10 jours que les élèves sont rentrés (mardi dernier), que l’on ne me dise pas -si covid- : « ils l’ont attrapé chez eux ».
Mon CDE est pessimiste et pense sérieusement à d’autres contraintes dans les jours / semaine à venir.
Dans un lycée à côté , ce sont les surveillants et quelques collègues d’atteints : la CDE a demandé aux professeurs d’assurer la surveillance aux récréations   .

Moralité : le masque imposé partout comme seule mesure ne sert pratiquement à rien, mais ce n’est pas une découverte. Et que l’on ne mette pas en cause le très grand sérieux des élèves et collègues à ce sujet (pour l’instant).

Question : il ne semble pas que la chaleur gêne le virus ...

kaktus65 a écrit:Absence ici aussi d’un nombre non négligeable d’élèves (bien plus que la veille) hier pour des motifs comme « maux de tête / ventre » en général. Cela fait 10 jours que les élèves sont rentrés (mardi dernier), que l’on ne me dise pas -si covid- : « ils l’ont attrapé chez eux ».
Mon CDE est pessimiste et pense sérieusement à d’autres contraintes dans les jours / semaine à venir.
Dans un lycée à côté , ce sont les surveillants et quelques collègues d’atteints : la CDE a demandé aux professeurs d’assurer la surveillance aux récréations  

Ce que tu écris me fait penser à cet article que j'ai lu sur le net, au sujet d'un collège isérois

Fce 3 a écrit:Les professeurs et élèves du collège Condorcet à Tullins (Isère) vivent une situation inédite. Depuis lundi, l'établissement ne dispose plus de personnel administratif, ni de surveillant, ni de conseiller principal d'éducation (CPE). En tout, une dizaine de personnes ont été mises en quatorzaine après avoir été en contact avec un cas avéré de Covid-19, sans être remplacées.
Depuis lors, les professeurs surveillent et encadrent les élèves pendant leurs heures de pause. Jeudi 10 septembre, la moitié des enseignants ont organisé une assemblée générale. Ils sont à bout. "Nous nous sentons abandonnés par l'institution, on est livrés à nous-mêmes pour nous organiser et trouver des solutions avec nos moyens actuels", dénonce Marco Maffioletti, professeur d'italien au collège Condorcet.
"L'(assemblée générale) des personnels du collège qui s'est réunie (lundi) matin à 10 heures a décidé de ne plus se porter volontaire pour la semaine prochaine", ajoute Herminia Moreno, professeure d'anglais et déléguée syndicale FO/SNFOLC. Le syndicat exige du personnel supplémentaire avant mardi "sans quoi on sera obligés d'envisager d'autres modes d'action qui n'ont pas encore été décidés."

source
C'est ahurissant, cet établissement devrait être fermé en attendant que du personnel y soit nommé.

Mais pourquoi les profs font le boulot des surveillants ? Vraiment je ne comprends pas les collègues.

Clecle78 a écrit:Mais pourquoi les profs font le boulot des surveillants ? Vraiment je ne comprends pas les collègues.

En effet.
Quand peuvent-ils aller aux toilettes? boire? manger? souffler un peu?
On n'est pas des robots... quand on voit comme le boulot des surveillants est physique, alors qu'ils n'ont que ça à faire...
Quand à la surveillance de la cantine, comment dire.... meilleur moyen pour propager le virus chez les enseignants aussi.

Flo44 a écrit:Et moi qui suis vulnérable, avec 6 personnes qui ont l'autorisation du chef de se promener partout sans masque, et un collègue qui fait cours sans masque, je fais quoi?
J'ai alerté oralement mon chef d'établissement, pas de réponse, par mail, pas de réponse, fait une fiche dans le RSST, il y a une semaine, pas de réponse.

Je serais toi, je chercherais sur le site du rectorat le nom des représentants des profs au CHSCT académique. Avec leur aide, j'écrirais sans tarder à l'inspecteur hygiène et sécurité de ton académie, avec copie au chef et aux représentants au CHSCT, pour exposer le problème. Il faut poser une question claire pour qu'il réponde, type "quelles modalités préconisez vous pour que ma sécurité soit assurée ?" (je ne mettrais pas assurée dans l'établissement, au cas où il te mette en télétravail, on peut rêver...). Bien préciser que ta réponse au SST est restée sans réponse. Le chef ne va pas être content, mais il s'agit de ta sécurité et il devait te répondre en 48h au SST. Oralement, quelle a été sa réponse quand tu lui en as parlé ?

Flo44 a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais pourquoi les profs font le boulot des surveillants ? Vraiment je ne comprends pas les collègues.

En effet.
Quand peuvent-ils aller aux toilettes? boire? manger? souffler un peu?
On n'est pas des robots... quand on voit comme le boulot des surveillants est physique, alors qu'ils n'ont que ça à faire...
Quand à la surveillance de la cantine, comment dire.... meilleur moyen pour propager le virus chez les enseignants aussi.

Tant que les enseignants continueront à faire tout ce qu'on leur dit sans rechigner et juste dire dans un journal qu'ils sont à bout. Il fallait refuser mais bon leur cde a dû leur dire que dans le premier degré c'est des profs qui assurent la récréation donc au boulot...

anthracite a écrit:Le chef ne va pas être content, mais il s'agit de ta sécurité et il devait te répondre en 48h au SST. Oralement, quelle a été sa réponse quand tu lui en as parlé ?

Il était mécontent, et m'a dit que ce n'était pas à moi de lui rappeler ses devoirs...

Cleroli a écrit:

kaktus65 a écrit:Absence ici aussi d’un nombre non négligeable d’élèves (bien plus que la veille) hier pour des motifs comme « maux de tête / ventre » en général. Cela fait 10 jours que les élèves sont rentrés (mardi dernier), que l’on ne me dise pas -si covid- : « ils l’ont attrapé chez eux ».
Mon CDE est pessimiste et pense sérieusement à d’autres contraintes dans les jours / semaine à venir.
Dans un lycée à côté , ce sont les surveillants et quelques collègues d’atteints : la CDE a demandé aux professeurs d’assurer la surveillance aux récréations  

Ce que tu écris me fait penser à cet article que j'ai lu sur le net, au sujet d'un collège isérois

Fce 3 a écrit:Les professeurs et élèves du collège Condorcet à Tullins (Isère) vivent une situation inédite. Depuis lundi, l'établissement ne dispose plus de personnel administratif, ni de surveillant, ni de conseiller principal d'éducation (CPE). En tout, une dizaine de personnes ont été mises en quatorzaine après avoir été en contact avec un cas avéré de Covid-19, sans être remplacées.
Depuis lors, les professeurs surveillent et encadrent les élèves pendant leurs heures de pause. Jeudi 10 septembre, la moitié des enseignants ont organisé une assemblée générale. Ils sont à bout. "Nous nous sentons abandonnés par l'institution, on est livrés à nous-mêmes pour nous organiser et trouver des solutions avec nos moyens actuels", dénonce Marco Maffioletti, professeur d'italien au collège Condorcet.
"L'(assemblée générale) des personnels du collège qui s'est réunie (lundi) matin à 10 heures a décidé de ne plus se porter volontaire pour la semaine prochaine", ajoute Herminia Moreno, professeure d'anglais et déléguée syndicale FO/SNFOLC. Le syndicat exige du personnel supplémentaire avant mardi "sans quoi on sera obligés d'envisager d'autres modes d'action qui n'ont pas encore été décidés."

source
C'est ahurissant, cet établissement devrait être fermé en attendant que du personnel y soit nommé.

Le problème est là, j'ai peur qu'il ne soit pas si facile de trouver tant de personnel compétent d'un coup...

Piu a écrit:Bonjour,

quelle attitude adopteriez-vous pour un collègue qui fait tous ses cours sans masque... Je n'ai rien contre retirer son masque en sdp, mais dans nos petites salles mal aérées avec 30 élèves tassés, je ne trouve pas cela professionnel.

En fait, c'est d'enlever son masque en salle des profs, et plus généralement quand il y a des réunions d'adultes, qui pose le plus de problèmes. La vigilance se relâche, les gestes barrière sont moins respectés, les risques de contamination augmentent.

Plusieurs collègues de ce forum ont évoqué la filtration des masques de 98 %. J'ai appris hier, mais l'info a dû circuler sur ce forum ou ailleurs et je l'ai zappé, que la filtration de 98 % est valable du porteur du masque vers l'interlocuteur. Donc en portant un masque on protège les autres mais moins soi-même. D'où le problème, relayé par la presse, de la non efficacité des masques. Comme les élèves âgés de moins de 11 ans n'ont pas l'obligation de porter le masque, les professeurs des écoles sont en première ligne.

Dans mon établissement, et plus généralement dans mon académie me semble-t-il, les profs n'ont pas reçu de gel HA. Le gestionnaire m'a expliqué que les prix s'envolent et que le budget de l'établissement ne permet que de mettre quelques flacons de gel à l'entrée des bâtiments à disposition de tous. Je croyais que le gel HA était une dotation de l'état. D'autre part, nous avons eu des lingettes (des boîtes "énormes" pénibles à transporter de salle en salle) mais elles sont nettoyantes et non désinfectantes.

MC311 a écrit:les profs n'ont pas reçu de gel HA. Le gestionnaire m'a expliqué que les prix s'envolent.

Le prix du gel HA est toujours encadré, jusqu'en janvier 2021, source servicepublic.fr
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A13909

Le gel ne devrait pas être négociable.

kaktus65 a écrit:Absence ici aussi d’un nombre non négligeable d’élèves (bien plus que la veille) hier pour des motifs comme « maux de tête / ventre » en général. Cela fait 10 jours que les élèves sont rentrés (mardi dernier), que l’on ne me dise pas -si covid- : « ils l’ont attrapé chez eux ».
Mon CDE est pessimiste et pense sérieusement à d’autres contraintes dans les jours / semaine à venir.
Dans un lycée à côté , ce sont les surveillants et quelques collègues d’atteints : la CDE a demandé aux professeurs d’assurer la surveillance aux récréations   .

Moralité : le masque imposé partout comme seule mesure ne sert pratiquement à rien, mais ce n’est pas une découverte. Et que l’on ne mette pas en cause le très grand sérieux des élèves et collègues à ce sujet (pour l’instant).

Question : il ne semble pas que la chaleur gêne le virus ...

Je ne comprends pas : le fait que la situation actuelle se dégrade ne signifie pas que sans masque elle se serait dégradée autant et non davantage. Le masque ne suffit pas certes, de là à dire qu'il "ne sert pratiquement à rien", je n'en jurerais pas.
Ce n'est pas parce que malgré le chauffage une passoire thermique atteint péniblement 17 que sans chauffage elle serait à 17 aussi...Même si d'autres mesures, plus complexes ou coûteuses, seraient à prendre.

Pour la chaleur, cela pourrait être hélas! la même chose : la chaleur ne ferait que gêner le virus, il aurait pu faire pire aux USA sans elle (si on tient compte de la qualité des politiques sanitaires et sociales là-bas!). J'espère que ce n'est pas le cas, mais...

Je reste persuadé que mettre le masque partout et tout le temps à l'école, sauf seul dans une pièce, s'impose, même si cela ne suffit pas. Malheureusement, la météo de la semaine prochaine s'annonce extrêmement sévère dans ce contexte. Elle risque d'affaiblir réellement la santé de beaucoup d'entre nous car la transpiration constante va freiner l'efficacité des masques et nos capacités de récupération, de vrais records de chaleurs pour une mi-septembre, voire pour le mois, sont possibles (en dehors des régions habituées à la chaleur tardive) lundi, et la température ne baissera ultérieurement que très lentement surtout en ville où enseignent ou résident la plupart des collègues. De plus l'angle du soleil permet à celui-ci de rentrer davantage dans certaines classes qu'en juin (notamment les classes au sud-ouest ou au sud-est, qui bénéficient en juin d'un soleil plus vertical en matinée ou après-midi).

Bouteille d'eau à portée de tous indispensable dans cette situation, malgré les difficultés de discipline dans certains groupes.

Il me semble avoir entendu un épidémiologiste (C dans l'air il y a deux jours) dire que ce que craignait le plus le virus c'est la dessication, pas la chaleur (sinon notre température corporelle lui serait fatale). Déposé sur une surface en pleine chaleur sèche, ça le neutralise. Donc, l’humidité ou non de l'automne par exemple, peut-être un facteur aggravant ou au contraire limiter partiellement les contaminations.

Halybel a écrit:

Flo44 a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais pourquoi les profs font le boulot des surveillants ? Vraiment je ne comprends pas les collègues.

En effet.
Quand peuvent-ils aller aux toilettes? boire? manger? souffler un peu?
On n'est pas des robots... quand on voit comme le boulot des surveillants est physique, alors qu'ils n'ont que ça à faire...
Quand à la surveillance de la cantine, comment dire.... meilleur moyen pour propager le virus chez les enseignants aussi.

Tant que les enseignants continueront à faire tout ce qu'on leur dit sans rechigner et juste dire dans un journal qu'ils sont à bout. Il fallait refuser mais bon leur cde a dû leur dire que dans le premier degré c'est des profs qui assurent la récréation donc au boulot...

pas mieux. Faut arrêter de tout accepter. Marre des carpettes (cela dit, je comprends les blocages de certains, j'en côtoie pour qui c'est juste impossible psychologiquement d'entrer en confrontation ou même de demander quelque chose). Mais il faut arrêter de se plaindre ensuite et assumer. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, c'est valable pour les profs et les élèves. Désolée si je semble dure, mais c'est la réalité...

@MC311
Vous n'êtes quand même pas en train de dire que vous avez découvert HIER que le masque classique (tissu ou chirurgical) protège les autres et non pas le porteur ?
Tout le monde partout (que ce soit dans les médias ou le forum) le répète en boucle depuis mars.

Et le masque n'a été imposé en intérieur dans les entreprises que début septembre... On ne peut pas juger de son efficacité sur une période aussi courte.

Il y a eu beaucoup d'agitation médiatique depuis fin juillet avec l'obligation du port du masque à l'extérieur dans de nombreuses villes (alors que la majorité des scientifiques s'accordent sur le fait que ce n'est pas à l'extérieur que les contaminations se font) donc on a l'impression que le port utile et efficace du masque est généralisé depuis des semaines alors que c'est faux.

Un collègue, directeur d'une école fermée pour cas de covid, est venu hier chercher son fils au lycée pour lui faire passer un test... et l'a ramené au lycée ensuite.

Le collègue de mon mari, suspect covid, est en arrêt pour 14 jours mais envoie son fils en classe...

ProvençalLeGaulois a écrit:@MC311

Et le masque n'a été imposé en intérieur dans les entreprises que début septembre... On ne peut pas juger de son efficacité sur une période aussi courte.

"imposé", certes, sauf que dans toutes les boîtes privées que je connais par mes amis et ma famille, les masques c'est dès la reprise de mai que c'était obligatoire. La différence, c'est que les employeurs du privés, pour la plupart, veulent éviter des procès ruineux.
L'E.N, elle ne craint rien de la part des personnels...

Tivinou a écrit:Un collègue, directeur d'une école fermée pour cas de covid, est venu hier chercher son fils au lycée pour lui faire passer un test... et l'a ramené au lycée ensuite.

En même temps, ce gosse n'est que "cas contact" d'un "cas contact" éventuel, si on commence à isoler les gens qui ne sont pas directement cas contact, autant tout arrêter.

Bonjour,
Lundi des températures élevées sont prévues (en plus avec du temps couvert et humide...). Vu que c'était déjà insupportable la semaine dernière, avec 10 degrés de moins, je sais déjà que je ne peux pas tenir en salle l'après-midi. Sans compter que ça sera difficile pour les élèves.
Je m'attends à ce que les collègues ferment fenêtres et rideaux, et pour moi il est hors de question de faire cours sans ventilation (vu la situation sanitaire et vu ma fragilité face au virus).
Plutôt que d'attendre le coup de chaleur quasi certain, je me dis qu'à part le droit de retrait (mais pas sûr que j'aie le droit), ma seule option est d'aller dans la cour avec les élèves. Donc sans table, sans chaise, sans tableau.
Mais que faire avec eux?
J'ai pensé à un jeu, mais ça ne va pas occuper plus de 5-10 minutes.
Il y a la solution du travail en autonomie avec plan de travail? (ça ne colle pas vraiment avec ce que j'avais prévu mais j'ai encore le temps de préparer)
Et comment se passer de tableau? Il faut que les corrigés soient tous imprimés, je suppose.
Comment répondre aux questions des élèves?

Qu'en pensez-vous?

ProvençalLeGaulois a écrit:

Tivinou a écrit:Un collègue, directeur d'une école fermée pour cas de covid, est venu hier chercher son fils au lycée pour lui faire passer un test... et l'a ramené au lycée ensuite.

En même temps, ce gosse n'est que "cas contact" d'un "cas contact" éventuel, si on commence à isoler les gens qui ne sont pas directement cas contact, autant tout arrêter.

Si tu fais un test, il faut attendre les résultats du test avant de retourner en classe, sinon cela ne sert à rien d'autre que gaspiller l'argent public.

Dans mon académie, consigne est donnée via les cde de se préparer au distanciel et à l'hybridation (sic). Apparemment ça commence à flipper chez ceux qu'on a gavés de primes et d'augmentations...

Ponocrates a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:@MC311

Et le masque n'a été imposé en intérieur dans les entreprises que début septembre... On ne peut pas juger de son efficacité sur une période aussi courte.

"imposé", certes, sauf que dans toutes les boîtes privées que je connais par mes amis et ma famille, les masques c'est dès la reprise de mai que c'était obligatoire. La différence, c'est que les employeurs du privés, pour la plupart, veulent éviter des procès ruineux.
L'E.N, elle ne craint rien de la part des personnels...

Certes, les entreprises ont souvent mieux géré que l'EN (c'est pas difficile en meme temps..) mais par principe j'évite de me baser sur des impressions personnelles pour établir des stats, nombre d'entreprises n'imposaient pas le masque parce qu'elles n'avaient pas à le faire, d'où les nombreux clusters en entreprise cet été.

Après, il ne faut pas croire que le masque est une solution magique ; le but c'est de freiner l'épidémie pour qu'elle reste gérable pas de la stopper net (ce qui est totalement illusoire).

On est à quoi, 4 ou 5% de tests positifs ?
Donc en gros 95% des gens testés n'ont rien ou un autre virus... le gaspillage d'argent public est de toutes façons massif, isolement ou pas.
Tester sans stratégie ça ne sert à rien (sauf à dire que ça y est on teste).

Flo44 a écrit:Bonjour,
Lundi des températures élevées sont prévues (en plus avec du temps couvert et humide...). Vu que c'était déjà insupportable la semaine dernière, avec 10 degrés de moins, je sais déjà que je ne peux pas tenir en salle l'après-midi. Sans compter que ça sera difficile pour les élèves.
Je m'attends à ce que les collègues ferment fenêtres et rideaux, et pour moi il est hors de question de faire cours sans ventilation (vu la situation sanitaire et vu ma fragilité face au virus).
Plutôt que d'attendre le coup de chaleur quasi certain, je me dis qu'à part le droit de retrait (mais pas sûr que j'aie le droit), ma seule option est d'aller dans la cour avec les élèves. Donc sans table, sans chaise, sans tableau.
Mais que faire avec eux?
J'ai pensé à un jeu, mais ça ne va pas occuper plus de 5-10 minutes.
Il y a la solution du travail en autonomie avec plan de travail? (ça ne colle pas vraiment avec ce que j'avais prévu mais j'ai encore le temps de préparer)
Et comment se passer de tableau? Il faut que les corrigés soient tous imprimés, je suppose.
Comment répondre aux questions des élèves?

Qu'en pensez-vous?

J'ai fusionné, mais je fais remonter en disant que c'est fusionné.

Bon courage à toi et à tous.

ProvençalLeGaulois a écrit:On est à quoi, 4 ou 5% de tests positifs ?
Donc en gros 95% des gens testés n'ont rien ou un autre virus... le gaspillage d'argent public est de toutes façons massif, isolement ou pas.
Tester sans stratégie ça ne sert à rien (sauf à dire que ça y est on teste).

Totalement d'accord.
En plus l'absence de stratégie est une catastrophe, car elle entretient la méfiance et les réactions complotistes.

À propos de stratégie : on enquiquine les gens dans la rue, mais une grande partie des contaminations se font dans les bars et restaurants :

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/les-restaurants-pointes-du-doigt-comme-probables-lieux-de-contagions-au-covid-19-etude_147331